自転車・バイクってやつぱり有料駐輪(駐車)場におかなきゃだめ？

[申込予定さん]

今度、新築マンション購入予定です。
庭付きなので、これって自転車・バイクおけるかなーなんでふざけたことを考えてます。
だってポーチには子どもの自転車・折りたたみ自転車・バギーなんておいてる人いますから・・・
やっぱり専用の有料駐輪場、駐車場を借りなきゃだめですかね？
経験者の方教えて！

[42: 匿名さん]

庭は確かに30のようなグレーゾーンな部分もあるかもだが、
規約はやはり守るべきだよ。
自分だけ…と一人が身勝手に規約を破れば示しがつかない。
駐輪場の数や利用可能台数なんて、最初からわかっていて
そのエリアが自転車が必要なエリアかどうかもわかるでしょ。
庭は占有部ではなく、専用使用が見止められている共用部なんだから。

スレ主は質問の趣旨を理解できないというが
こういった意見だってこの問題に関する立派な情報かと。
少なくとも、マナーや規約はきちんと守るべきという考えの人がいることを
無視しないで欲しい。ごく当たり前のことなんだから。
自分の住むマンションに明らかにルールを破ろうとする人間がいるのを
見過ごせるのだろうか？
グレーゾーンだから見逃してくれではなく、
グレーゾーンだからこそきっちり守るべきでは？


まあ…所定以外の場所(特に共用廊下)に自転車なんかが置いてあるマンションって
残念なイメージはぬぐえないな…資産価値も下がりそうだし。

[43: あっくん]

>42さん…
共用廊下に無理矢理置いたらイタイ感じです。見た目もだけど消防法？にも引っ掛かるだろうし。
私事ですが、我がマンションの廊下幅は3〜4mあり、玄関前は更に広くとられています。もともと各自の自転車や植木等を置くスペースとして設計されています。(無駄に広い？)開放感もありなかなかのものですよ。
世間には様々な仕様のマンションがあるものです。

[44: 匿名さん]

うちもサイクルコートがある。
エレベーターも奥に長い。

ところで、自転車や生協箱のせいで火事の避難が遅れたり
ベランダに干した布団が落ちて怪我をした事例ってあるの？

ようするに９９％景観の問題だと思います。

[45: ビギナーさん]

>>スレ主さん
>規約読めばわかることを議題にしません
>いわゆるグレーゾーンも含め、慣習的なことを含め、
>多少の自己判断も含め、事例があれば教えてください。

そういう前提で他の方からの意見を求めるなら、やはり貴方のマンションの
管理規約（厳密に言えば使用細則）がどのような内容になっているのかを
明らかにしてからじゃなければ話にならないんですよ・・・。

使用細則に「専用使用部分の使用」あるいは「専用庭の使用」として
実際に可能とされる用法の範囲とか、禁止されている行為の規程がある筈です。
そこは物件毎に異なる（専用庭という特殊な共用部分にいたっては特に）ので
「一般論的にどうなの？」という切り口で議論を初めてしまっては
どうしても荒れてしまうのです。ベランダ喫煙やポーチへの自転車放置が好例。

細則の条文を全てここに記入する必要はありませんが、貴方がその内容を
どのように解釈しているのか、という事だけは最初に示す必要があります。
話はそれからですね。

[46: 申込予定さん]

アルコープなどの空きスペースに置いてる方は特に管理組合などで問題にならないのですか？
やっぱり置いてる方のマンションは他の皆さんも置いているのでしょうか？

[47: 匿名さん]

購入したマンションの規約を詳しく読むことをお勧めする。

でも、自転車くらいはいいと思うけどね・・・
バイクは音とかあるからきっと何か決められてると思うよ。
敷地内に入る前にエンジン切って転がして入るとかね

[48: 匿名さん]

購入予定という事は、そのマンションの担当営業マンに聞けばいい。
まあ、いい加減な奴だと売りたいからなんでもOKですって言われる場合もあり。

でも、キチンと確かめないと購入後に問題になるし、バイク等は専用の置き場所が
少なくて確保できないという事もあるからハッキリと確かめた方がいいね。

＞まあ…所定以外の場所(特に共用廊下)に自転車なんかが置いてあるマンションって
＞残念なイメージはぬぐえないな…資産価値も下がりそうだし。
これは本当にそうですね。それに廊下とかエレベーターを使う訳でしょ？
他の人の迷惑ですよ。
それに、使用料だってバカ高いわけじゃないのに、見栄え悪くしてまで
そうする人の気持ちがわからない。

[49: 匿名さん]

申込予定さん　

まず、契約してからになさい。話はそれから。

[50: 素人]

契約前に確認しないと！

[51: 匿名さん]

何を？

[52: 匿名さん]

＞まあ…所定以外の場所(特に共用廊下)に自転車なんかが置いてあるマンションって
＞残念なイメージはぬぐえないな…資産価値も下がりそうだし。

激しく同意。
うちのマンション300戸超ですが、玄関ポーチにやたら自転車やら傘やらベビーカーやら
植木鉢やら出してる家がありますが、たいてい「残念な感じ」がする住人ですね。

[53: 申込予定さん]

以前某マンションの営業マンに庭に置いてはいけない物をききました
規約はあるが実際はお客様の占有になりますのでお任せしますとのことでした
つまり動かせる物なら何でもオーケーのニュアンス
某大手の営業マンです

[54: 契約済みさん]

>>52
賃貸とか社宅で入ってる人でしょう？
うちも所有するまでは玄関においてたもん。　お恥ずかしながら・・

[55: 30]

>>40　＝「あっくん」さん
>あなたの示したその微妙な事例がいわゆるグレーゾーンと呼ばれるのですよ。
①規約の解釈⇒「当該行為は（現状）規約違反」⇒グレーゾーンなど存在しない
②規約の運用⇒「当該行為は規約違反だが、当マンションの個別事情により取締等の対象になっていない」⇒所謂、グレーゾーン
当該レスでは、私は①を示す心算であったが、「言葉足らず」であったと思う。
貴方のレスが②を意味するのであれば、異存はない。

>その規約の決定には住民の皆さんの意見は反映されてますか？入居当時(契約当時)から決まってませんでしたか？であれば実際に生活をしてみて不具合や効率の悪い事は、組合で揉めばよいのです。その直前の時期がグレーな環境なのでしょうね。
ご指摘の通り、原始管理規約を厳格運用することが実生活に見合っておらず、「規約改正をも視野に入れた対応策」を管理組合として協議・模倣しており、それに反発（原始管理規約の厳守を求める）する組合員も居ないことから、規約運用上のグレーゾーンを許容している状況ですよ。

>規約が全てではなく、叩き台として位置付け、より良い管理規約・マンションになることをお祈りします。
『原始管理規約の場合、全ての事象について「叩き台」として位置付ける』との主張ならば反論するが、貴方のレスの意味を（後段より判断し、）当マンションの個別事情に限定したアドヴァイスであると受け止め、お礼を申し上げる。

[56: 匿名さん]

アドヴァイス　(笑)
何むきになってんの
板ごときに
そんなに悔しいか
受け入れられないのが

[57: 匿名さん]

>>53
>規約はあるが実際はお客様の占有になりますのでお任せしますとのことでした

営業マンとは言えテキト〜な事を言うもんだね・・・。
それとも貴方が誤解しただけなのかな。
一般的な造りの専用庭なら「専用使用権が与えられている共用部分」であって
その用法は（普通は禁止事項を記す事によって）使用細則に定められてるよ。
「規約はあるが」「実際は占有になる」←いずれもトンチンカン。

[58: 30]

>>40 ＝「あっくん」さん
>>56 は、貴方とは別人ですか？

[59: 匿名はん]

>>53
>規約はあるが実際はお客様の占有になりますのでお任せしますとのことでした
「規約はあるが実際は」というのは「規約違反しても（誰にも迷惑がかからないから）
問題ないですよ」と言っていますね。

後々のために、上記言ったことをそのまま書面にしてサインしてもらったほうが良いと
思います。できれば(できるだけ）本人のサインの後に営業の課長・部長クラスにも。

[60: 匿名さん]

て言うか、流石に「占有」は聞き間違えだろっての。

[61: あっくん]

ちょっと見ないうちに議論が盛んになってました！！ここの板が上手く回転すると良いですね。
>55さん、ご丁寧に…恐縮です。我が家の話しを例として書かせて頂いただけです。参考になるかは…各マンション、事情は様々ですからね。
>58さん(55と同じ方でしょうか？)56さんとは別人です。ハッキリ断言します。私も56を見て「誤解されているのでは？」と感じてしまいました。ですから56さんの様なイタイ人は無視しましょう。彼(彼女？)はマンション買うなんて夢の話で、マンションの話題には付いて行けないから、あの様な事しか書けないのでしょう。気の毒な方です。一言で言えば「場違い」です。
56さん、他にする事があると思いますが…購入者はやはり汗をかいた人達なのですよ。

[62: 匿名さん]

マンション生活で規約を守ってきちんと生活している人が多い中、
「自分さえよければいい」という感じがして、あまりいい感じがしません。
またそういう人に右に倣えでみんなが自己判断で行動してしまうのとマンションの品位が問われると思います。やはり規約に従って生活するのがいいのではないでしょうか。

[63: 30]

>>61　＝「あっくん」さん
大変、失礼致しました。
また、当方の疑りのレスに対しても、丁寧なレスを頂戴し恐縮です。
仰る通り無視致します。

[64: 都内分譲２件目]

最終的には「民度（住民の質）」と「使用細則の内容」だと思います。
　
駐車場の使用細則に「駐車場に登録車両以外の車およびその他　私物を置いてはならない」とか
専用庭の使用細則に「共有部分かつ避難経路の為、私物を置いてはならない」とか
ポーチの使用細則に「私物を置いてはならない」とか「所定の物以外置いてはならない」とか
書いてあるのかどうか？
　
すべて「べからず」となっていれば、後は、住民の通報・管理会社・理事会の対応次第ですね。
　
入居開始直後からチクチクする住民がいて、管理会社（組合）がこまめに注意するルーティンが
でき、口うるさい雰囲気が最初にできるとと荒れません。
小規模とか、＊＊住民ばかりだと、みんながやっているから、誰からも注意されないし
理事メンバもそうだし...って自己中心的な理由をつけて「共有部だって俺の持ち分あるんだから
早く置いたもの勝ち」が横行してスラム化をたどります。

[65: 匿名さん]

また一人二役の大学生か、本当にひまなんだな・・・

[66: あっくん]

65さんへ
「あっくん」のことを指してますか？読み違いですね…そんなことよりマンションについて何かコメントさらたらいかがでしょう？難しいですか？

[67: 匿名さん]

つーか、こんな人間と同じマンションだったら不幸だね。

[68: 購入経験者さん]

>67へ 君もネタむ前にネタをだせよ。マンションって知ってるかい？幸せな人が羨ましいんだね。可愛そうな人だ。

[69: 匿名さん]

>>68

マンションって・・・
単なる集合住宅のことでしょ？

アメリカのマンションは全然違ったよ。

つーか、集合住宅 買ったくらいで、浮かれんなよｗ

[70: 匿名さん]

>69

違うでしょうね。
決して浮かれている訳ではないと思うのですが…

ここは日本ですから、日本のマンションとして決められた事はきちんと守って
自分だけではなく、他の住民の方も気持ちよく生活ができるようにすべきかと思います。

既にこのスレは結論がでているような気がしますけどね。
自転車は決められた場所に止めるのが当然。
バイクなんてもってのほか。
事故が起こらないなんていいきれませんしね。
マンションの資産価値や住民のモラルの維持の為にも、規約は守るべきです。

[71: 64]

>>70

「資産価値の維持」「モラルの維持」なんてうたっても「わからない人にはわからない」って
ことだと思いますよ。「使用細則でなぜ禁止されているのか」なんてこと考えられないし
「共有部ってどういうものなのか」さえちゃんと理解できない可能性大（笑）
全てにおいて、自分の利益を最優先させ、自分の都合の良いようにルールを解釈しちゃう
人って多いよ。個人的には、小規模・中小デベ・割安感あり　の物件に集まる住民はそういう
傾向にあると思う。
　
そういう物件は、ローン滞納者などが続出し叩き売りで転売され、中古市場では「共有部が汚い
＝管理レベル低い・住民のモラル低い」とマイナス査定され、極端に値崩れしたりすることを、
住民が身をもって体験しないとわからんのだと思うよ。

こう書いても「俺は一生ここに住むから関係ない。自分の今の生活が快適な方が大事」とか
思っているだろうけど...

[72: 購入経験者さん]

>69さぁん…
もういいんですよ、無理しないで。貴方の文面見ると痛くて痛くて…辛いわ…アメリカ生活をしてたんでしょ？わかりましたよ。凄いんだね〜カッコイイね〜よっ！帰国子女！
1Kレベルでの独り暮らしでしょうから日に日に心も荒んでしまいますね。私達にはわかりませんが、何ともお気の毒です。頑張ってくださいな。

[73: 購入経験者さん]

>69さぁん…
もういいんですよ、無理しないで。貴方の文面見ると痛くて痛くて…辛いわ…アメリカ生活をしてたんでしょ？わかりましたよ。凄いんだね〜カッコイイね〜よっ！帰国子女！
1Kレベルでの独り暮らしでしょうから日に日に心も荒んでしまいますね。私達にはわかりませんが、何ともお気の毒です。お友達、いらっしゃる？

[74: 匿名さん]

↑この人もイタイな…

[75: 物件探し中さん]

69=74様 勝ち負けで言えばあなた負け。ステータスの高い方は書き込みを見ればわかります。さようなら

[76: 物件探し中さん]

69=74様 勝ち負けで言えばあなた負け。ステータスの高い方は書き込みを見ればわかります。さようなら、あなたは参考になりません。

[77: 匿名さん]

74ですが69じゃないよ？何を思いこみ違いしてんだか。おちつけ。

似たようなレスを繰り返すなよ、おちつけって、72,73購入経験者さん＝75,76物件探し中さん

[78: 匿名さん]

本題に戻りましょう

自転車などアルコープや庭に置いてトラブルは実際にありましたか？

[79: 匿名さん]

バイクでも規約と消防法さえクリア出来てれば置いても大丈夫でしょ。
要するに規約と法律に従えって事。

[80: 匿名さん]

72,73購入経験者さん＝75,76物件探し中さん

「投稿する」ボタンは一回でいいのよ、ポチっとね…
おんなじこと繰り返すなんて、うっイタイよ…

[81: 69]

連続投稿（購入経験者・物件探し中）の
かなりイタイ人がいますねｗ

集合住宅で浮かれるのも ホドホドに・・・

[82: お利口さん]

>>69

ボクぅ、君には難しいかも知れないけど、日本の諺に「朱に交われば朱ラ朱ッ朱ッ朱ッ！」って言葉知らないかぁ？
知らにだろうなぁ〜。　ここ日本だよ。保育園の「桃組み」からやり直しなっ！　君の親、泣いてる。　ボクぅ、何のために生まれて来た？

[83: 購入経験者]

だって〜一度読んだぐらいじゃ理解できないでしょ〜気を使ってそれぞれ二度投稿したのに〜予想通り食いついちゃって…釣られちゃってるね〜潔く単純！〜入門編すぎたかな…しかしここまで残念な人も久しぶりで楽しませてもらってるよ。もうちょっと…でもあとひとひねりしないと飽きちゃうな…ほら！次のカキコ、期待してるから早く投稿して！ねっ！人生の＊＊＊さん！頑張って！
あっ！77さ〜ん！同類って意味だからヨロシク(゜▽゜)/

[84: 通りすがりさん]

「イタイ」って言い方、流行ってるね

[85: お利口さん]

>>83

ばかぁ〜まるだしの文章でいいですねぇ
おまぇも保育園の「桃組み」からやり直し！

[86: 匿名さん]

大学生、本当にさみしいんだな・・・

[87: 匿名さん]

なんだかだいぶ荒れているスレですが、うちのマンションの例を。

規約上は自転車置場のみとなっていますが、実際はスペース不足から玄関等においている人はいます。前のレスにあったように、規約違反を正すというより、スペース確保の方に管理組合は動いてます。

自転車置場の使用料は管理組合の収入ですし、それを払わないで、「仕方がない」という理由で自転車を玄関や廊下に置くのは個人的には不快感を感じています（うちは自転車置場に確保できる数の自転車しか所有していない）。

結局は住民のモラルの問題だと思います。

[88: 匿名さん]

例の大学生さんがいつか幸せになれます様に・・・

[89: 匿名さん]

同感。
いい友達か彼女ができるといいんだけど・・・

[90: 匿名さん]

せっかく買った我が家なんだから、そのマンション内の決められたルールに
従えばいい話。
不便に感じたり、これは必要ないんじゃない？みたいな事は
総会等で意見するなり時間を掛けて住民が変えていけばいいでしょう。

自分の家だから何してもいいと言う考えの人は集合住宅には向いてないですよ。
自ら資産の価値を下げてる事に気付きましょう。

[91: 匿名さん]

社宅や賃貸ではいる人もいるし全員が守ることは不可能ですよ

[92: イタイ人]

保育園か〜行きたいな〜出来れば「さくら組」希望。ダメかな？「まけ組」のお利口さん？

[93: お利口さん]

>>92
だ〜れも、あなたの希望なんて聞いてないよｗ

[94: イタイ人]

保育園の手続きに行ってきま〜す！じゃぁね〜さいなら〜これからも頑張ってカキコしてね〜見てやるから！難しいかもしれんが幸せになれよ＊＊お利口ちゃん！(大爆)

[95: 住まいに詳しい人]

マンション規約については、原則守るべきでしょう。
管理組合発足後、用途や状況に応じた変更や細則の
見直しを行えばいいことです。

そもそも、入居前に説明は受けていると思います。

[96: 匿名さん]

例の大学生の釣りは進歩がないね。

[97: 匿名さん]

進歩ないね　あんたら

[98: 匿名さん]

>>91
社宅や賃貸で入ったらルールは守らないんですか？
賃貸時に規約書みたいなのもらうでしょうし
自分の家じゃないから何してもいいと言う考え方はおかしいですよ。

[99: 匿名さん]

釣り主が当該規約を開示することを豆向きに検討中。

[100: 匿名さん]

バカばかり

[101: 福田]

あなたとは違うんです

[102: 入居済み住民さん]

＞バギーなんておいてる人いますから・・・
バギー置いていいマンションならバイクでもOKでしょう。
でも庭にバギー置けるなんてどんなマンションなんだか想像が付かない。

[103: 匿名さん]

ここでいってるバギーは、乳母車でしょ。

小型の全地形対応車ではない。

[104: 匿名さん]

>>102
そう来たか・・・

[105: 入居済み住民さん]

乳母車をバギーと言うとは知らんかった。

[106: 匿名さん]

こーいうヤツな。

[107: 周辺住民さん]

日本で売ってるバギーってのは、10ヶ月頃から使う大き目のもの。
軽くて、持ち運びが楽。

一般的にはベビーカーが多く、初月から使え、クッション性能など
基準が厳しいものを言う。

海外だと、総称してバギーと言うね。

[108: おいおいくん]

庭に乳母車置いてイチャモンつけられるの？室内にじゃなきゃダメか？乳母車がそんなに迷惑か？乳母車だぞ？
ここは乳母車の呼び方やバギーとは？を問うスレではない。ブレすぎよ。
書き込みした人が言うのは「バギー」=「乳母車」ではない。

[109: 匿名さん]

バギーとは、もともと幌馬車の事いう。

アメリカでは４輪、
イギリスでは２輪のもを言う。

[110: 匿名さん]

マンションの庭と戸建の庭を混同してる人間がいるね。
本当に困ったもんだよ。

[111: 近所をよく知る人]

あなたと違うんです....

[112: 匿名さん]

いいよ　置いて
高い金払ってるんだから
移動できるものはいいんです！

[113: 匿名さん]

上の階の住人の怒りを買い、汝の庭はゴミ箱と化すであろう。アーメン。

[114: 匿名さん]

移動できるものは置いていいから、みんなでゴミを、専有庭に
置いて上げましょう。
特に、生ゴミ、粗大ゴミは大歓迎らしいです。

[115: あ〜あ…さん]

113・114様のようなカキコ、皆さんどう思います？程度が低いと言うか…残念な方々です。社会に順応しそこねた方がスレを乱す以上、もうマジレスはここでは無理かもですね…居場所のない彼等…優しい目で見てあげましょ。こんなこと書けば格好の標的になるのでしょうけど。当方、ここにはもう来ませんのであしからず。

[116: 匿名さん]

そんなに真面目に捉えなくても…
いちいちあしからずレスしなくてもいいんじゃない？
スルーすればいいこと。

[117: 匿名さん]

＞もうマジレスはここでは無理かもですね…

もともとマジレスするよーな板だったのか？

[118: 匿名さん]

大学生は相変わらずの様子だな。

[119: 追伸]

116・117・118くんへ…
想定通りのレス、お疲れさん…入れ食いだな。相変わらず芸がないというか…揃ってムキになっちゃって…そのパワー、使い道知らないのが痛いね。続きをど〜ぞ〜
大学生か〜悪くないね〜あの頃に戻りたいものだね…
そうそう、ここはマンション買える財力も心も豊かな人達の意見交換の場なのよ。低層のあなた方には悔しいかも知れないけど、この「差」が現実。受け止めてもらうしかないね(合掌)無いかもしれんが居場所を探しなさ〜い(^^;
見てもらいたいなら飽きさせないでね。ちょっと退屈よ、最近。

[120: 匿名さん]

我が家の専用庭は広いので、自転車3台置いてます。
もちろん芝の上ではなくテラス部分ですが、
広さを持て余しています。
共有スペースの樹木とフェンスにより外部からは、
覗き込まないと見えません。
ご近所の戸建ては庭と呼べない広さしかありません。
立地環境と専用庭の広さにもよるのではないでしょうか?

入居当時テラス上部、上階よりの非常用降下口の下に自転車を置いていたら、
消防検査で非常用降下口の下には物を置かないで下さいとの指摘を受けました。

我がマンションも専用庭に自転車を置いてはいけない旨の明記はありません。
しかし、共有部分の事項として自転車は所定の自転車置場へ・・・とお決まりの内容。
専用庭も色々なパターンがありますので一概には言えませんが、
整理・整頓・清掃・手入れの施されていない庭は、
自転車を置く以前の問題なのですが?

上層階の人から見れば、選択の余地も無く使用料を支払っていますので、
単に使用料の差を言いたいだけだと思います。

専用庭→専用駐車場→道路への便利なアクセスは
1Fの特権でしょう。
私も最上階と同等の金額の1Fを生活の利便性のためだけに
購入したのですから、いまさら2段式駐輪場や
機械式駐車場の煩わしい事はやりたくありません。

[121: 匿名さん]

>>119

そういうキミはだれなんだ？


退屈って。

[122: 匿名さん]

119の　　顔をまっかにして必死に書き込んでる様子が…（笑）

[123: 匿名さん]

↑どう見ても君の方が低レベルだな。失笑もの。119、相手してやってくれ。

[124: 119]

>>122

必死で書きこんで何が悪いんだよぉ！！

ココでしか相手してもらえんのだからなっ！！
Σ(゜д゜lll)

>>123

お前も暇そうだから、相手してくで。

[125: 匿名さん]

大学生は本当に○○なんだな。

[126: 匿名さん]

ニートさんは時間だけは豊かに持っているからねぇ・・・

[127: 119]

124…なるほど！「なりすまし」とはよく考えたねぇ！送信してニンマリしてるとこ想像すると気味が悪いが…間違えなく犯罪予備軍だね。気をつけてね。
大学生か〜悪くないな〜あの頃に戻りたいものだね。

ニート！今、一番興味あり！マジで！ニートってやっぱり時間持て余してるの？頼む！もっと教えてくれ！

人に見せたら「暇ですね」って言われたよ。126の意見も一利あるな…

でもまぁ、こんなとこかな…いい取材が出来ました。本屋で立ち読みでもしてください。お〜っ！って思ってもらえるハズ。ありがとう！その「情熱」活かしてマンションについてコメントしてあげてね。無理かな(^^;じゃぁね。

[128: ???]

バイバイ！
( ´∀`)/~~

[129: 匿名さん]

お〜っ！
やっぱり妄想ニートくんだったんだね。