自転車・バイクってやつぱり有料駐輪(駐車)場におかなきゃだめ？

[申込予定さん]

今度、新築マンション購入予定です。
庭付きなので、これって自転車・バイクおけるかなーなんでふざけたことを考えてます。
だってポーチには子どもの自転車・折りたたみ自転車・バギーなんておいてる人いますから・・・
やっぱり専用の有料駐輪場、駐車場を借りなきゃだめですかね？
経験者の方教えて！

[2: 匿名さん]

使用規則はマンションごとに違うからスレ主さんのマンションのことは誰にもわかりません。
よってこのスレッドは回答のしようがなないということで終了ですね。
せめて関係する使用規則をすべて公開すれば違う展開があるかも。

[3: 申込予定さん]

そんなことはわかっています
その上での質問です
経験談を教えてくれる方がいたらで結構です

[4: 匿名さん]

↑
随分失礼な口のききかたですね。
そのくらい自分で検索したらどうですか？
検索の仕方知らないなら教えましょうか？

[5: 入居済み住民さん]

物件の規約によって違います。しかし少なくとも言えるのは、

　　【マンションの規約を守れ、守らないなら一戸建てに住め】

ってことです。規約に禁止と書いてあっても守る気がない人みたいですがね。

[6: 匿名さん]

他の方はどうですか？

[7: 匿名さん]

規約を守って生活してね。

以上

[8: 入居済み住民さん]

規約しだいですね　(笑)

でも私は庭にこっそり置いてますよ
自転車

[9: 匿名さん]

自分でふざけたことを考えているのがわかるなら、
何も言う事はないわな？
上の住人に嫌われたら、あなたの庭はゴミ捨て場と化す事であろう。

[10: 匿名さん]

自分で『ふざけたことを考えてる』『だめですかね？』だって。ルールを破るワケでしょ？他人に聞いてないでどうぞご勝手にってカンジですな。

[11: 申込予定さん]

書き込みご苦労様
悔しいのかな？
あなたの意見はわかりました

[12: 匿名さん]

規則云々はありますが別にその人用の専用駐車場ならバイクや自転車おいたからって他の人が困るかな？
駐車場代だって他より高いだろうし庭代だって払ってるなら別によくないですかね？ダメな方は規則だからって以外に何かあるのですか？
見た目とかずるい？私は上の階ですがいいと思いますけどね、一階のメリットじゃない？出入りできるよいになってるんだろうし。

[13: 匿名さん]

＞１２
規約でＯＫならＯＫ
規約でダメならダメ
規約で認められてないのが納得いかないなら規約変更に動けばいいんじゃね？

とにかくマンションで生活するなら規約は守れよな。

[14: 匿名さん]

ということですわ。
スレ主、バイバイ。

[15: 分譲２軒目]

問題ないでしょう！
いちょう、管理組合に声掛けしましょう。

私は駐車場に自分のミニバイク置いてます。
屋根なし塀際駐車場（縦6,000mm・横3，300mm）

この駐車場が確保できるので購入。

専用庭１Fもその使い用途も選択の１つだったのでは？？

[16: 匿名さん]

置きたかったらおけば？人に相談する前に決めてるんでしょ？置くって。

[17: 匿名さん]

誰の邪魔にもならないし、危なくもないから置いてよし！

[18: 匿名さん]

ゴミはゴミを呼び込むと言います。
やはり庭は整然としておくのが基本ですね。
今回のケースは家主自身がゴミみたい存在なので、
ゴミだらけの庭になる事でしょう・・・

[19: 匿名さん]

お決まりのコースですね
そのうち、あちこちの玄関前に、自転車、コープの箱、下足箱、植木、自己満足のオブジェ。

[20: 匿名さん]

なんというかね、簡単な規約の日本語すら読めない外国人なんでしょう。自転車やバイクを心おきなく置いたりしたいなら、一戸建てにすればよい。共同住宅のルールを守れない人は、マンションに住む資格など無いです。

終了。

[21: 申込予定さん]

スレ主です

規約読めばわかることを議題にしません
いわゆるグレーゾーンも含め、慣習的なことを含め、多少の自己判断も含め、事例があれば教えてください。
もちろん、置いて苦情を言われたなども全然オーケーでききたいところです。
どうするかは読み手が大人として判断しますので。
終了の方はどうぞ、お引取り下さい。
無理して書き込みしなくて結構。

[22: 匿名さん]

スレ主さん

あなたの感覚が↑で判りますね。

常識が少し足りないお方だと思われ

マンション生活には不向きかと

＞どうするかは読み手が大人として判断しますので。
＞終了の方はどうぞ、お引取り下さい。
＞無理して書き込みしなくて結構。
大人として？？？？
切れないよに！

[23: 申込予定さん]

前言撤回
どうぞ来たいなら来て下さい
嵐ですよね
感覚は人それぞれなのできいていますから

[24: 匿名さん]

>>22
スレチです
ルール・モラル板へ行けば？
側に表示されてるでしょ
なぜ終了の方が来るのか理解不能です
嫌ならこなければいいのに・・・

ちなみに私はちょこっと置いてます

[25: 匿名さん]

2ちゃんにもよくいる「終了」って言う奴
お前に終わらせる権限はないっつーの
庭に自転車は禁止されてなければOKでしょ

[26: 匿名さん]

あのさ、禁止されてるのかいないのか、スレ主が自分ところの規約を明らかにしてないワケよ。最初にもうそれが指摘されてるのに、絶対書かない。それがどういう事かわかりますか？

[27: 匿名さん]

>>21
グレーゾーン？規約には専用庭（共用部分）の事について使用制限が記載されてないということ？

①じゃあ何で「ふざけた事を考えている」とか「やっぱりダメですかね？」って言葉を使う？

②他人がバギーなどを置いてるって…あなたのマンションではないんだろう？
あなたのマンションの規約で認められてるのなら構わんが、もしかしたらあなただけかもしれないよ？

[28: 申込予定さん]

うーん

まだ規約のとこまでいってないので・・・
スレ主でした

まぁ　来たくない方は来なくていいんです
来たい人は来て情報下さい
別にこっそり派でも管理組合話し合い派でも規約遵守派でもＯＫ
終えたい人は自己完結でよろしくお願いします

＞＞２４さん
の言う通り、叩きたいならスレを変えて下さい
質問している内容で返事をいただけるといいです

[29: 申込予定さん]

＞＞２７
私は購入予定者ですので、あなたの定義に当てはまりませんよー

[30: 匿名さん]

スレ主さん
>いわゆるグレーゾーンも含め、慣習的なことを含め、多少の自己判断も含め、事例があれば教えてください。
まず、グレーゾーンなんてものはありません。
規約は「禁止ｏｒ禁止されていない」のどちらかですよ。
従って「慣習的なこと」や「多少の自己判断」なぞ関係なく、規約上で
◇禁止されているのであれば⇒規約違反
◇禁止されていないのであれば⇒規約違反ではない
のどちらかなんですよ。

散々叩かれているのは、貴方が↑の様な基本的なことを判っておらず
>規約読めばわかることを議題にしません
等と仰るからです。
この辺は、理解しておいた方が良いですよ。

で、欲しがっている事例を書いておきますね！
ウチの場合、規約の禁止事項に「自転車を定められた場所以外に置くこと」との記載があり、
「専用庭への自転車置き」は規約違反と考えられます。
しかし「絶対的な駐輪場不足」から、「専用ポーチ」や「専用庭」での自転車保管を実施している
家庭が沢山あります。
理事会の動きは「自転車保管場所の規約違反への対応」ではなく「絶対的な駐輪場不足への対応」
に向けられ、専門対策委員会を立ち上げる等で対応策を模索中であり、住民もそれに同調しています。
（「規約違反への対応を叫ぶ者はいない」との意味）
ですから、当該行為は「規約違反ではあるが、取締り等の対象になっていない」と言う微妙な位置
付けにあります。
ご参考まで！
（尚、委員会の活動等の詳細経緯を書くとマンションが特定出来てしまうので書けません。）

[31: 申込予定さん]

情報ありがとうございます
他にも情報下さいねー

[32: 匿名さん]

>>28

＞まだ規約のとこまでいってないので

何のこっちゃ。
まだ購入してないから規約を見ていないと？
なら営業マンにでも聞こうや。
そんな事はしないんだよね、もし禁止だったらヤブヘビになるから。

セコい確信犯だな。

[33: 匿名さん]

例の大学生、元気そうだな。

[34: 申込予定さん]

なんだかんだ言って語れるスレじゃないですか
私も＞＞３０さん以外のケースも知りたいですね

当該行為は「規約違反ではあるが、取締り等の対象になっていない」と言う微妙な位置
付け　はグレイゾーンというのでは？

[35: 選択してください]

庭に穴掘って地下貯蔵庫なんか作ってもよろしいのかな
あとは野菜を作るとか　老後は楽しめますね

[36: 匿名さん]

あなたは釣りが本当に好きなんですね。
確かにココは釣堀みたいによく食い付いてくるからなぁ・・・

[37: 匿名さん]

うちは某大手マンションですが、子どもの自転車や折りたたみ自転車など置いてますね
自転車をアルコープに置いてる人もいますが、今のところ問題になってませんね
さすがにバイクはないなぁ

[38: 匿名さん]

私のマンション駐輪場がマンション内にあり無料です。バイク置き場はマンションの外の敷地内に
あって月１５０円の使用料です。１階に住んでる住民の方は庭付きですが自転車や折りたたみ
自転車置いてるの見たことないです。上の階に行けば行くほど玄関のあいたスペースに自転車や
三輪車置いてるお宅が多いです。規約には禁止と書いてます。前に回覧板が回ってきた時に書いて
いた項目が「管理人さんが月１回の水道メーターを点検したりするのに自転車や三輪車が邪魔に
なり困ってます。自転車置き場に移動をお願いします。もしも火事になった場合に自転車・三輪車その他の物があると危険で避難出来ない場合もあるので」と書いてました。

[39: あっくん]

みなさん…意地悪ねぇ〜。スレ主さんは軽〜く聞いただけで判断の全てをあなた方に委ねた訳ではないんじゃないですか？それを一斉に揚げ足取っちゃったりして…ごみ箱やら何やら…品格を疑いますね。暇なのかな〜？あまりでしゃばらなくてもよいのですよ、この場は。規約見れば……百も承知でしょう。

スレ主さん、あまり気にせず流してやってくださいね。きっと嫉んでらっしゃるのですよ。うちのマンションでは庭も玄関前も駐輪場ＯＫです。マンションの作りやシステムによって違いがあるようですよ。デベに聞けば一発解決ですよ。庭付きなんて羨ましい限りです。新しく始まるマンションライフを満喫してください！

[40: あっくん]

それとですね…今後の為に>30さん
あなたの示したその微妙な事例がいわゆるグレーゾーンと呼ばれるのですよ。
どのマンションにも規約と倫理的の狭間でグレーなエリアは多少は存在するものです。
その規約の決定には住民の皆さんの意見は反映されてますか？入居当時(契約当時)から決まってませんでしたか？であれば実際に生活をしてみて不具合や効率の悪い事は、組合で揉めばよいのです。その直前の時期がグレーな環境なのでしょうね。規約が全てではなく、叩き台として位置付け、より良い管理規約・マンションになることをお祈りします。

[41: 申込予定さん]

スレ主です

皆さん情報提供ありがとうございます。
なかなか質問の趣旨を理解されない方？（と言うより意図的に理解しない方なので）助かりかりました。

私のスタンスは変わりません。
嫌なら来ないで下さい。
情報交換できる方でかまいませんので。
私は現状を知りたいので、そこを皆さんと確かめられるとうれしいです。

[42: 匿名さん]

庭は確かに30のようなグレーゾーンな部分もあるかもだが、
規約はやはり守るべきだよ。
自分だけ…と一人が身勝手に規約を破れば示しがつかない。
駐輪場の数や利用可能台数なんて、最初からわかっていて
そのエリアが自転車が必要なエリアかどうかもわかるでしょ。
庭は占有部ではなく、専用使用が見止められている共用部なんだから。

スレ主は質問の趣旨を理解できないというが
こういった意見だってこの問題に関する立派な情報かと。
少なくとも、マナーや規約はきちんと守るべきという考えの人がいることを
無視しないで欲しい。ごく当たり前のことなんだから。
自分の住むマンションに明らかにルールを破ろうとする人間がいるのを
見過ごせるのだろうか？
グレーゾーンだから見逃してくれではなく、
グレーゾーンだからこそきっちり守るべきでは？


まあ…所定以外の場所(特に共用廊下)に自転車なんかが置いてあるマンションって
残念なイメージはぬぐえないな…資産価値も下がりそうだし。

[43: あっくん]

>42さん…
共用廊下に無理矢理置いたらイタイ感じです。見た目もだけど消防法？にも引っ掛かるだろうし。
私事ですが、我がマンションの廊下幅は3〜4mあり、玄関前は更に広くとられています。もともと各自の自転車や植木等を置くスペースとして設計されています。(無駄に広い？)開放感もありなかなかのものですよ。
世間には様々な仕様のマンションがあるものです。

[44: 匿名さん]

うちもサイクルコートがある。
エレベーターも奥に長い。

ところで、自転車や生協箱のせいで火事の避難が遅れたり
ベランダに干した布団が落ちて怪我をした事例ってあるの？

ようするに９９％景観の問題だと思います。

[45: ビギナーさん]

>>スレ主さん
>規約読めばわかることを議題にしません
>いわゆるグレーゾーンも含め、慣習的なことを含め、
>多少の自己判断も含め、事例があれば教えてください。

そういう前提で他の方からの意見を求めるなら、やはり貴方のマンションの
管理規約（厳密に言えば使用細則）がどのような内容になっているのかを
明らかにしてからじゃなければ話にならないんですよ・・・。

使用細則に「専用使用部分の使用」あるいは「専用庭の使用」として
実際に可能とされる用法の範囲とか、禁止されている行為の規程がある筈です。
そこは物件毎に異なる（専用庭という特殊な共用部分にいたっては特に）ので
「一般論的にどうなの？」という切り口で議論を初めてしまっては
どうしても荒れてしまうのです。ベランダ喫煙やポーチへの自転車放置が好例。

細則の条文を全てここに記入する必要はありませんが、貴方がその内容を
どのように解釈しているのか、という事だけは最初に示す必要があります。
話はそれからですね。

[46: 申込予定さん]

アルコープなどの空きスペースに置いてる方は特に管理組合などで問題にならないのですか？
やっぱり置いてる方のマンションは他の皆さんも置いているのでしょうか？

[47: 匿名さん]

購入したマンションの規約を詳しく読むことをお勧めする。

でも、自転車くらいはいいと思うけどね・・・
バイクは音とかあるからきっと何か決められてると思うよ。
敷地内に入る前にエンジン切って転がして入るとかね

[48: 匿名さん]

購入予定という事は、そのマンションの担当営業マンに聞けばいい。
まあ、いい加減な奴だと売りたいからなんでもOKですって言われる場合もあり。

でも、キチンと確かめないと購入後に問題になるし、バイク等は専用の置き場所が
少なくて確保できないという事もあるからハッキリと確かめた方がいいね。

＞まあ…所定以外の場所(特に共用廊下)に自転車なんかが置いてあるマンションって
＞残念なイメージはぬぐえないな…資産価値も下がりそうだし。
これは本当にそうですね。それに廊下とかエレベーターを使う訳でしょ？
他の人の迷惑ですよ。
それに、使用料だってバカ高いわけじゃないのに、見栄え悪くしてまで
そうする人の気持ちがわからない。

[49: 匿名さん]

申込予定さん　

まず、契約してからになさい。話はそれから。

[50: 素人]

契約前に確認しないと！