THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE (グランドミレーニア)のレスが1000件超えていたので、
その2をつくってみました。
引き続き情報交換や意見交換していきましょう。
所在地:東京都豊島区南池袋一丁目32番1他
交通:「池袋」駅から徒歩6分,「目白」駅から徒歩9分
総戸数:412戸
間取り:1LD・K~3LD・K
専有面積:42.50㎡~82.01㎡
完成年月:平成27年2月中旬予定
入居(引渡)予定日:平成27年3月下旬
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上31階建地下1階建
設計:前田建設工業株式会社 一級建築士事務所
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
[スレ作成日時]2013-10-09 13:03:18
THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE(グランドミレーニア)その2
298:
匿名さん
[2014-01-12 10:06:25]
地盤は豊島区が山の手線内側で最強ね。
|
||
299:
匿名さん
[2014-01-12 11:55:53]
大きな公園となると新宿御苑ですか?
歌舞伎町、新宿2丁目がとても近いので バスや電車ですぐ行けるくらいでちょうどよい 代々木公園も副都心線ですぐ行けますよ。 土日行くだけなら利便性、環境を選びたいので。 |
||
300:
匿名さん
[2014-01-12 12:24:22]
|
||
301:
匿名さん
[2014-01-12 12:29:50]
やっぱり山手線内側でも、中央線から南側でなくちゃね。
高級感が違う。 |
||
302:
匿名さん
[2014-01-12 13:23:45]
|
||
303:
匿名さん
[2014-01-12 13:45:06]
高級スーパーや評判の良い学習塾や学校はあるのかしら?
デパートはいつも三越の外商だから良いけど、 ちょっとした買い物のためのお店や味覚に合うレストラン や 両親が上京したとき気に入ってもらえるホテルが近くにあるかどうかが心配です。 |
||
304:
匿名さん
[2014-01-12 14:15:57]
高級スーパーどころか、業務用スーパーのハナマサしか近くにないのは気になる。ハナマサは肉は1kg単位だし、サンマは4匹セットだし、惣菜売ってないし。
|
||
305:
匿名さん
[2014-01-12 14:48:54]
299~304
トミヒささん、いい加減もういいですよ。 |
||
306:
匿名さん
[2014-01-12 14:57:23]
あちら、中央線の南側だったっけ?
|
||
307:
匿名さん
[2014-01-12 15:11:01]
むかしハナマサの焼肉食べ放題行ったけど旨くなかったなあ。
|
||
|
||
308:
匿名さん
[2014-01-12 15:40:27]
ハナマサに詳しいネガさんをスルー(ごめんなさいね)
淡路恵子さんの葬儀が、昨日、南池袋でおこなわれていましたね。デヴィ夫人が来てた。 |
||
309:
匿名さん
[2014-01-12 17:08:31]
徒歩3分で西武池袋に行けるマンションが他にありますか
?駅直結か駅近か知らないけどその辺のスーパー行けてもねぇ…。 |
||
310:
匿名さん
[2014-01-12 22:57:47]
高級スーパーって…どちらでしょう
この立地なんだから すぐ近くの2つのデパートで普通に食材買うでしょ~? あと何か足りない食材、酒ある? 目白駅前で降りても高級スーパーある。 6分で駅近じゃないわけないんだけどね。この立地で。 また、ヨーカドー推しなのかな スカイポジ?さんがミレーニアや池袋も気に入ってると 書いてくれてたのあったけど トミヒサがすかさず飛んできてたけど、印象良くないよ。 トミヒサ推しで悪質スレ残してたけど なんでそこまでするんだろう。 スカイも実際いい物件だし、立地も落ち着いたいい場所だよ どちらも頑張ってほしいよ。 |
||
311:
匿名さん
[2014-01-13 13:31:22]
西武の地下のザ・ガーデンがあるのでは。
みなさんあまり使わないのでしょうか? |
||
312:
匿名さん
[2014-01-13 13:40:18]
デパートの中は高いから。
|
||
313:
匿名さん
[2014-01-13 13:55:27]
ここのマンションは狭い部屋しかないから、自炊しない世帯が多いのでは?
|
||
314:
匿名さん
[2014-01-13 14:55:40]
ザ・ガーデンは、ダイエーやイトーヨーカドーと比べると割高かもですが、成城石井のようなスーパマーケットですよ。
夕方や夜は利用者が結構多いです。 |
||
315:
匿名さん
[2014-01-13 16:49:41]
西武の地下1,2階食品館ではザガーデン以外に一流どころがズラリとお店を構えている。
超一流と言っても良いお店も多い。 都心のデパートはどこもこのような状況ですけどね。 その数は系列のショッピングパークを含めて200店。 西口の東武も同様。 |
||
316:
匿名さん
[2014-01-13 21:41:45]
ごく庶民的なスーパーなら明治通りから鬼子母神方面に斜めにはいると
「オオクラ」っていう食品スーパーがあります まあこちらの購入者様には縁がないとは思いますけど |
||
317:
匿名さん
[2014-01-14 15:18:36]
池袋には安いスーパーの西友や赤札堂もあるのがうれしい。
|
||
318:
匿名さん
[2014-01-14 18:58:41]
ここが完成したあとに池袋駅南デッキが完成することが決まっている。
現在の物件概要では駅歩6分だが、竣工2年後には「池袋駅歩3分」か長くても4分になる。 価値が上がるのがわかっている、というわけか。 |
||
319:
匿名さん
[2014-01-14 22:59:18]
池袋徒歩3分は強いですね。インパクトあります。
|
||
320:
匿名さん
[2014-01-15 13:13:22]
デッキも駅構内ということですね。
池袋駅も大きいからな~。 |
||
321:
匿名さん
[2014-01-15 15:39:44]
南デッキは豊島区が主体でやるので駅構内にならないのでは。
(南デッキのうち光センタービル=旧西武本社ビルの所は西武がやる。) |
||
322:
匿名さん
[2014-01-15 17:50:23]
ガード(公道)を渡ったあとは、西武とJRの私有地なんだから、駅の設備でしょ。
|
||
323:
匿名さん
[2014-01-15 20:27:44]
池袋路面電車も出来るといいね
http://www.i-tram.com/solution.html |
||
324:
匿名さん
[2014-01-15 22:41:41]
またネガが来なければいいんだけど。
|
||
325:
匿名さん
[2014-01-16 20:06:01]
早速ネガの登場
LRTなんて混雑する都内に作ってどうするの。邪魔になるだけ。区も何を考えているのやら。 通す道路がない。地下とか高架に通すなら別だけど。 かってそれに類する都電が50路線以上あったが、今は荒川線のみ。みんな地下鉄に置き換わった。 地方の都市に需要があると思うし、現にそのような所で実用化されている。 |
||
326:
匿名さん
[2014-01-17 20:26:29]
317さん
昔はデパートのデパ地下は高いというイメージがありましたが、 今は結構お手軽なものも売っているので西武などが近いのもいいですね。 池袋西武にはお食事ちゅうぼうといって、週替りで人気店が登場する イートインコーナがあります。色々な味が身近で試せていいですよね。 |
||
328:
匿名さん
[2014-01-17 21:38:15]
なんだかんだ便利なんですよ。
東武で高齢の北海道展が、今年一発目が始まりました。 夏は西武ビアガーデンで五臓六腑のもつ鍋で飲み放題。 サンシャインの噴水広場は、毎週のように芸能人の無料イベント。 これからは、再開発でじゃんじゃん新スポットができる。 黒字の豊島区。高野区長の戦略で更に借入金も完済してしまう勢い。 |
||
329:
匿名さん
[2014-01-17 21:50:49]
ホームページに掲載されている部屋しか販売していないんですか?
|
||
330:
匿名さん
[2014-01-17 22:46:55]
そんなことないですよ。
|
||
331:
匿名さん
[2014-01-17 22:51:49]
今日開店の西武のキットカット専門店は長蛇の列だったので、おつまみしかできなかった。
|
||
335:
匿名
[2014-01-18 12:26:43]
2013年 山手線 人気駅ランキング10
1位 恵比寿 2位 池袋 3位 高田馬場 4位 渋谷 5位 大塚 6位 目黒 7位 新宿 8位 東京 9位 田町 10位 品川 http://realestate.rakuten.co.jp/rent/ranking/20130308.html 2011年 山手線 人気駅ランキング10 1位 恵比寿 2位 池袋 3位 東京 4位 目黒 5位 高田馬場 6位 渋谷 7位 大崎 8位 新宿 9位 駒込 10位 大塚 http://realestate.rakuten.co.jp/rent/ranking/20110826.html 2012年 ファミリーに人気のエリアランキング 1位 新宿区 2位 豊島区 3位 港区 4位 千葉市花見川区 5位 杉並区 6位 川崎市中原区 7位 品川区 8位 中央区 9位 世田谷区 10位 文京区 http://realestate.rakuten.co.jp/rent/ranking/20120427.html |
||
336:
匿名さん
[2014-01-18 12:47:29]
港区はビジネスするところですよ。
港区で遊ぶところはヒルズ、ミッドタウン、サカス、東京タワー、エプソン水族館、国立新美術館などの美術館ぐらいか。 あとフジテレビ、アクアシティのところも港区。 【テキストを一部削除しました。管理担当】 |
||
337:
匿名さん
[2014-01-18 12:53:45]
治安と環境が悪すぎて不安。
イメージの悪さと人気のなさがネックです。 場所も中途半端。 池袋からも目白からもタワマンにしては近くない。 間取と建物自体は良いけど。 豊島区は地震があったら火災が多発しそうだし、商店からの強奪がありそう。 地盤も強いわけではないから古いビルの崩壊がありそう。 ただ全体的には悪くないし検討の余地はある。 |
||
338:
匿名さん
[2014-01-18 13:14:26]
池袋って良くも悪くもとにかく商業地なんです。
平日よりも休日の人出がすごいし、西側北口の歓楽街は昼は閑散でも夜は人がいっぱい。 池袋に近いとちょっと遊ぶのには便利な所ですね。 そして都内各所に行くにも交通の便が良い。 |
||
339:
匿名さん
[2014-01-18 14:51:16]
駅6分、デッキができる2017年には駅3分。
地盤は、23区で最強レベル。 海抜1ケタの場所に暮らすのだけは避けよう。 |
||
340:
匿名さん
[2014-01-19 02:40:40]
池袋が便利って、よっぽど不便なところに住んでいるの?
青山出身でいま番町住みだけど 、池袋っていなか地方都市の繁華街のイメージ。 どこ行くにも不便。 |
||
342:
匿名さん
[2014-01-19 07:45:12]
事実:乗降客数が世界第2位の超巨大ターミナル駅が、池袋
|
||
343:
匿名さん
[2014-01-19 07:51:11]
開発されて当然の街ですよね。
これが正しい資本主義。 需要があるところが、地価が、高くて当然なのだが。 東京はインチキ不動産業者が価格を維持している。 これに公示地価を決める不動産鑑定士までグル。 最低。 |
||
344:
買い換え検討中
[2014-01-19 12:25:03]
デッキ2017年 で駅3分ってどこにソースある?デマ?
|
||
345:
匿名さん
[2014-01-19 13:22:54]
気になるならググればいいと思う。
|
||
346:
匿名さん
[2014-01-19 20:23:42]
知りたいことがあるならまず自分で調べて見つからなかったら他人に聞く。これプライベートでもビジネスでも常識だし礼儀というもの。それができないならここで聞かないほうがいい。
|
||
347:
匿名さん
[2014-01-19 20:37:25]
便利さだけを求めるなら山手線の内側の青山、赤坂、麻布、広尾、飯田橋などよりも山手線の巨大ターミナル駅である新宿、渋谷、池袋の方が良いと思う。
まず交通の便が違う。JRをはじめ私鉄、地下鉄が複数は入っている。バス便のターミナルでもある。高速バスも出ている。 デパートがいくつもあり、商店、飲食店、歓楽街など大商業地の中心である。 3大銀行の支店が多数あり、新生、あおぞら、いろんな地方銀行支店も多く、Citi等いろんな外資系銀行まである。 いろんな会社の支店、ショールームなども多い。 とにかく一通り揃っていて山手線の中心に居るより便利だと思う。 |
||
348:
匿名さん
[2014-01-20 06:49:45]
確かに、池袋店、池袋校、大手なら必ず出店しとかなきゃという地ですね。
パスポートも池袋で作れるよね。 |
||
349:
匿名さん
[2014-01-20 07:03:09]
コンパクトにまとまっていて、世界の有名な都市に旅行に行ったが、池袋は世界一楽して過ごせる。日本だから安全だし本当に死ぬほど便利。豊島区の人口密度は日本一。これからタワマンも増えて上にレンジが広がる。
|
||
350:
匿名さん
[2014-01-20 08:10:44]
本当に便利で一度池袋に住むとなかなか離れられないんですよ。
今後再開発でさらに綺麗に生まれ変わるはずで、資産価値アップ も見込めそうなので喜んでいます。 |
||
351:
買い換え検討中
[2014-01-20 11:34:43]
確かに池袋は綺麗になった。そしてこれから再開発も待ってる。でもちょっと相場上がり過ぎたね。
10年20年たっても坪400近くで売れるような土地にはならない(駅直結のタワマンならともかく) つまり値下がりは大きくなくともここもクヤクションも西池のほうもリセールはそこまで期待できない すでに上がりすぎた 3年~5年間前は池袋は交通の便の割には安かったでも今はバブル |
||
352:
匿名さん
[2014-01-20 13:59:00]
急激な上昇は、確かにそうだね。
不便エリアが過疎で激安になる時代を迎えるから、それと対比すると割高感を持たれる傾向は続くかもね。 池袋のタワマン相場はこれくらいで安定するとは思うが、好景気で造幣局あたりはもう一段階の上昇もあるかも? 空き家が郊外でどんどん増える一方、一極集中の大都市はどんどん手が届かなくなる。 |
||
353:
匿名さん
[2014-01-20 14:39:00]
池袋の物件相場が上がることは個人的には喜ばしいです。
街全体の不動産相場が上がることで 一時騒がれた新中華街構想などが二度と起きなくなることが望ましいです。 不法滞在者やそれを対象にしたビジネスが駆逐されることで、 治安や街並みが浄化されることを望んでいます。 そういう意味では北口のほうもどんどんタワマンが建てばいいと考えています。 |
||
354:
購入検討中さん
[2014-01-20 18:36:25]
ゲストルームぐらいつくってほしかったなあ。立地いいからめっちゃ需要あるだろうに
|
||
355:
匿名さん
[2014-01-21 03:01:35]
ルミナリーまでは安かったね。
その後のブリリアから池袋バブルが始まった。 エアライズ、ルミナリー、タワーグランディアあたりを 買っておけば良かった。 今後はあちこちで再開発。 西口までまさかの再開発。 あと少しだけ上がりそう。 |
||
356:
匿名さん
[2014-01-21 06:33:16]
そこで安定して池袋は坪300〜350が相場となるでしょうね。
|
||
357:
購入検討中さん
[2014-01-21 06:48:15]
もう今でもある程度大手のデベで安普請じゃなかったら池袋徒歩10以内だったら
坪300~350は確実。もちろん北口の中華and風俗街周辺のぞく 果たして品川や大崎みたいな坪単までいけるかというと怪しい 買い物は池袋のほうが便利だと思うけど やっぱり未だに垢抜けないゴミゴミした埼玉の玄関口で、アジア人が多い 治安があまりよくない街という印象がみんなある 最近新しくできた大型店舗もパチンコとかユニクロだし(涙 これからの再開発でどう発展するかは楽しみな街ではあるけど |
||
358:
匿名さん
[2014-01-21 07:36:11]
今後5年で再開発が進んだ時に、あの時買っておけばよかったとなる可能性はありますよね。
|
||
359:
匿名さん
[2014-01-21 08:16:02]
確かにごみごみしていてお洒落で閑静な街ではないですが、今後再開発が進むにつれてどんどん魅力的な街になることを願うばかりです。今後が楽しみです。
|
||
360:
匿名さん
[2014-01-21 08:31:44]
ルミナリーと、ここやブリリアを同列に扱ってる人がいるようだけど、何か意図があるんでしょうかね。
住環境が許容できれば安くてよかったとは思いますが。 |
||
361:
匿名さん
[2014-01-21 21:19:23]
ルミナリーは価格相応の立地と仕様でしょ。駅近でもあそこじゃね…気にしないならいいんだろうけど。
ただ中古で勘違いの値付けしてるのは便乗具合が痛々しいですね。 |
||
362:
匿名さん
[2014-01-21 23:02:52]
361
新築の相場が上がれば中古の相場も上がります。 逆もしかり。 マンションの常識ですよ。 しかも今は資材値上がり&人手不足。 財閥系都心物件でさえ施工の失態が話題になってますよね。 だからこそ中古に目がいくのはある意味当然だと思います。 |
||
363:
マンコミュファンさん
[2014-01-22 05:05:32]
先日、池袋に用事があったので見てきました。
現在は免震ダンパーあたりの作業でしょうか? |
||
365:
匿名さん
[2014-01-22 05:46:52]
362
そんなことわかりきった上でのレスなんですが…。 親切なレス、ホントありがとうございますね。 |
||
366:
買い換え検討中
[2014-01-22 07:22:00]
確かにルミナリーの中古の高さに驚いた笑どんだけがめついんだw 新築はあの価格だから売れたのにw
あそこ中華and風俗街が浄化されない限り値上がりはありえんw 賃貸なら借り手はいるだろうが こことクヤクションはまだ池袋駅近の中では環境がいいし免震で人気あるから価格が高いのに ルミナリーって耐震じゃなかったっけ。しかもあそこの環境はさすがにない。単身ならいいだろうが |
||
367:
匿名さん
[2014-01-22 19:55:54]
そうそう。あの場所はない。
単身ならオッケー! |
||
368:
匿名さん
[2014-01-22 22:04:33]
ルミナリーって15階60平米2LDK 南6360万円の中古のことかな
確かにびっくりした。ミレーニアやブリリアタワー池袋よりは安いとはいえ、迫る金額。 でも、これで成約でたらミレーニア、ブリリアタワーはもっと価値あがるってことだから是非頑張ってください。 |
||
369:
匿名さん
[2014-01-23 08:49:30]
中古のマーケットなんてそんなものでしょう。
あくまでも相対評価。 周りが上がれば上がる。 それだけのこと。 |
||
370:
匿名さん
[2014-01-23 08:56:14]
ブリリアは間違いなく人気物件だったけど
>>366がさりげなくここも人気物件とか言ってて笑える |
||
371:
ご近所さん
[2014-01-23 09:27:41]
みんな仲良くね
|
||
372:
匿名さん
[2014-01-23 10:28:33]
私はエレベーター乗り換えが耐えられないのであえてこちらに決めましたよ。
|
||
373:
匿名さん
[2014-01-23 10:57:24]
人気でも万人に受けるものなんてありませんよ。買うお金があって気にいったとこを買って住めれば問題なし。
|
||
374:
物件比較中さん
[2014-01-23 17:27:19]
ここの不満点は価格はいいくせに最低限度の共用施設を省いてるところ
タワマンの一つの魅力は共用施設でもあるのに。もちろん無駄なのはいらないが 共用施設省いてるわりにはクヤクションとくらべても管理費高い。 せめて需要があるであろう、ゲストルーム欲しかった。 ジムとかはいらないけど。 はっきりいってこのマンションでクヤクションより魅力的なところは、 住民以外が敷地に入ってこれないことぐらいかな。 まあ後はデベが格上なことぐらい笑 ただ2ldkクヤクシションほとんどなかったから諦めたんだよなあ まああとクヤクションのエレベーター乗り換えもめんどくさいし |
||
375:
物件比較中さん
[2014-01-23 22:48:48]
同じフロアに1LDK~3LDKが混在しているのが不満材料かな。
1LDK だと賃貸に回ることが多く、マンション内の規則が守られなそう。 しかも1LDK がかなり多いのも懸念材料。 |
||
376:
匿名さん
[2014-01-24 07:16:30]
分譲価格が、賃貸でペイしない。
そこが高価格スミフの良い点。 1Lがあるのは、池袋駅はデパ地下とか便利で、料理をあまりしない退職老夫婦みとDINKSにニーズがあるから。 |
||
377:
匿名さん
[2014-01-24 07:40:52]
ゲストルームはいらないなぁ、両方の管理費見て比べたが、管理費はクヤクションの方が高い。
|
||
378:
買い換え検討中
[2014-01-24 08:55:50]
クヤクションほうが共用施設充実してるんだから管理費高いのは当たり前、なのに俺の記憶ではあまり大差ない
|
||
379:
匿名さん
[2014-01-24 09:23:14]
池袋駅にはブリリアよりこっちのほうが近く、目白も徒歩圏。
一方ブリリアは東池袋駅直結でサンシャインも近い。 どっちもいい物件だと思いますよ。 南池袋は南向きだと新宿や都心の夜景が素晴らしいんだけど、ここはその眺望も確保されていいのではないでしょうか。 |
||
380:
ご近所さん
[2014-01-24 09:43:05]
みんな仲良くね
|
||
381:
匿名さん
[2014-01-24 10:11:08]
今月、豊島区から造幣局地区街づくりの素案が出たけど、
「UR都市機構による防災公園整備と民間事業者による文化交流・福祉施設整備を進める方針」 あそこのタワマンを待ってても、出来ないのか? |
||
382:
物件比較中さん
[2014-01-24 10:15:41]
造幣局のほうに野村がタワマンつくるよね。まあわりと小規模なタワマンだけど
|
||
383:
匿名さん
[2014-01-24 13:57:58]
いくらブリリアでも所詮東池袋だし、ここは山手線のターミナル駅池袋だからその差は歴然‼
|
||
384:
匿名さん
[2014-01-24 14:19:17]
↑
他エリアから、池袋内部抗争を煽るなよ |
||
385:
匿名さん
[2014-01-24 14:44:30]
ブリリア 東池袋直結、ミレーニア 池袋6分 どっちを選ぶ⁉︎
|
||
386:
匿名さん
[2014-01-24 14:47:15]
豊島区は地盤かたいのでどれを選んでもいいよ。湾岸タワーマンはないなぁ
|
||
387:
匿名さん
[2014-01-24 14:59:16]
ブリリアタワー池袋は,2013日経ベストマンションの
筆頭に選ばれたから ミレーニアも2014ベストマンションに選ばれるといいな。 ブリリアタワー池袋は池袋8分+東池袋駅直結 ミレーニアは池袋6分 立地なら遜色ないと思うよ。 |
||
388:
買い換え検討中
[2014-01-24 15:08:21]
交通利便性選ぶんだったらブリリア
ただ不特定多数の人間が自分のマンションの近くをうろうろしてほしくないならここ |
||
389:
匿名さん
[2014-01-24 16:01:05]
ブリリアの下は、ただの公開空き地ではなく、いろいろな身分の不特定多数が集まる区役所ですからね…。今の区役所周辺の公園にいる方々もたくさんついていくことでしょう。
良くも悪くも普通のタワマンではないですね。 |
||
390:
匿名さん
[2014-01-24 16:29:50]
389
どっかの変なネガが沸いてきた 池袋のタワマン買えない層はスルーで 良識ある人たちなら池袋全体が盛り上がれば 価値が上がっていくこと位わかってるから ブリリアタワーに新庁舎移動するから 東池袋駅含め、池袋駅あたりからバリアフリー整備することに なるらしい。 |
||
391:
匿名さん
[2014-01-24 17:19:24]
今日わいたネガ、完売した物件を利用してまで池袋エリアをディスるとは。
池袋は安泰ですな。 |
||
392:
匿名さん
[2014-01-24 17:38:22]
ほんと、池袋は大規模再開発はじまるから安泰だよ
今がバブルじゃなく、始まりにすぎない。 383 389 みたいな他エリアネガは大規模再開発ないとこの地権者かね そもそも、ブリリアタワー池袋も ミレーニアと同じ南池袋物件という事も知らないんだから |
||
393:
匿名さん
[2014-01-24 17:48:49]
盛り上がってきたな、
|
||
394:
匿名さん
[2014-01-24 17:52:59]
富久スレ No.585にブリリアは東池袋って書いてるのがいるね。
|
||
395:
匿名さん
[2014-01-24 19:52:36]
東池袋駅直結だからでしょ。
住所なんて買った人しかわからんよ。あなたはブリリア購入者? |
||
396:
匿名さん
[2014-01-24 20:15:59]
ここ共用施設がないので良くないと言う人がいるが、共用施設は池袋駅近接にあるお店や施設を使えば良いのでは。
ここは池袋駅至近だから、それらは駅近くに多数ある。 費用のかかる共用施設は無くて正解だと思う。 |
||
397:
匿名さん
[2014-01-24 22:03:48]
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |