東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia(ブリリア)有明 City Tower その5」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2014-02-27 09:51:29
 

Brillia(ブリリア)有明 City Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区有明一丁目3番12、3番13(地番)
交通:ゆりかもめ 「お台場海浜公園」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩13分 (区画道路完成時〈2014年度末予定〉以降、徒歩8分(予定))
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩13分
間取:1LDK~3LDK
面積:45.94平米~78.91平米
売主:東京建物
売主:住友不動産
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:住友不動産販売


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[スレ作成日時]2013-10-09 01:42:46

現在の物件
Brillia(ブリリア)有明 City Tower
Brillia(ブリリア)有明
 
所在地:東京都江東区有明一丁目3番12、3番13(地番)
交通:ゆりかもめ 「お台場海浜公園」駅 徒歩12分
総戸数: 600戸

Brillia(ブリリア)有明 City Tower その5

42: 匿名さん 
[2013-10-14 16:08:16]
今日、デックス東京ビーチ行ってきたよ。良い景色見ながら美味しいランチ食べたよー!あの景色があと1年半で自宅から見れるなんて。。。楽しみすぎる!
43: 匿名さん 
[2013-10-14 17:08:17]
>41さん

私は、セカンド住居としての購入です。
価値観は人それぞれですので、有明が嫌なら他を買えばいいだけです。
私は、気に入って購入しましたよ。
44: 購入検討中さん 
[2013-10-14 17:40:39]
今日モデルルームに行ってきました。
狭い方の2LDKを見たのですが、夫婦+子供1人では狭いですかね?
今はまだ子供がいないので、ちょうど良いくらいの大きさと思ったのですが、
将来的に一部屋は子供用にすれば、まあ大丈夫かな?とも思っています。

2LDK検討中、または購入された方はDINKSが多いのでしょうか?
45: 契約済みさん 
[2013-10-14 18:10:29]
44さん はじめまして。
我が家はDINKS、babyは8ヶ月です。
小さいほうの2LDKはSW-60Fですよね。

私は子供が一人であれば問題ないと思いますよ。
但し、若干収納が少ない気がするので、子供が出来て大きくなった場合にどうカバーするかですかね。
低層でも気にしないのであればSE-70Jなんてどうでしょうか?
3Fで最後の目玉住戸です。

ここの営業さんはかなり親身に相談に乗っていただけます(私は東建の営業さんでした)

悔いの残らないように選んで下さいね!
自分の選択は周りに何を言われようとBestな選択です。
46: 匿名さん 
[2013-10-14 18:37:02]
>44さん
私は現在3LDKで子供2人ですが、何とかなりそうです。
子供1人のときは2LDKに住んでましたが、ちょうど良かったですよ。確かに広ければ広い方が良いですが、キリがないですし、工夫したらどうにかなりますよ。
あと45さんが言ってるみたいに、3Fに70平米あるなら、ありだと思います。このマンションは低層でも価値はありますよ。最上階が共用でみんなで使えますからね。
47: 匿名さん 
[2013-10-14 18:57:29]
ここのトイレに惚れました
2013年現在、なかなか見ない形です。
ここのトイレに惚れました2013年現在、...
48: 匿名さん 
[2013-10-14 19:36:08]
東側低層は庭側ですし、どうやら隣も小学校濃厚で高層は建たなそうだからいいかもしれないですね。
49: 購入検討中さん 
[2013-10-14 19:36:12]
44です。色々ご意見ありがとうございます。
やはり広ければ広い方がいいですもんね…。
おっしゃる通りです。

出来れば少々狭くても、高層階で眺望が良いところが良かったのですが、
レインボー側の高層階は埋まってしまっているようですので、
3Fの3LDKも検討してみます!

>47さん
確かにタンクレスじゃないのは気になりましたね。
トイレや廊下の面積を小さくして、居住面積を広くしているとの事でしたので、
その辺りは納得済みですが。

あと、長くなってしまうのですが、
マンションスレッドを見ていて思うことです。

そもそもマンションの検討は、立地(ここの場合は眺望も)、
値段、自分だけではどうしようもない共有部分、
その他マンションのコンセプト、構造などをメインに検討するものではないのですか?

専有部分のレベルが低いとか、天井の梁がどうとか、
もちろんわかる部分もあるのですが、
そもそもその前に、そういう人達はまともなインテリアを出来るのでしょうか?

いくら設備がよくても、実際入居して家具を揃え、
たいした掃除をせずいたら、その辺の野暮ったい賃貸アパートと変わらないのでは?
見た目を気にするなら、揃える家具のスタイルや部屋の使い方の方が
よっぽど重要な気がしますが…。

モデルルームはあくまでモデルルームだと思いますよ。


50: 契約済みさん 
[2013-10-14 20:31:39]
私も同じ考えで共用部が最上階に集約されていることから
低層階でも良いのではないかと思います。
夜景を見たければ夜にBarへ行けばよい事ですし。

49さんの検討のために1つ。
近くにクロネコヤマトの物流施設がありまね、
外観からも分かりますが、3・4・5階の中が見える構造になっています。
夜に行けばハッキリ分かりますが、結構明るいです。
まぁカーテン閉めれば問題ないとも言えますが、カーテン閉めて耐えられる明るさかどうかは人それぞれなので。
機会があれば足を運んでみてください。

南西であれば19FのSW-60EとFであれば、大和ハウスが予定していると言われている物流施設の高さも問題なさそうです。
51: 匿名さん 
[2013-10-14 21:51:25]
お気に入りの家具とインテリアで理想の室内空間を作り上げたいからこそ天井高や梁が大切だと思うんですが。共用施設や廊下で生活するわけではないので。でも信頼のおける施工会社と構造が大切という点は同意です。
52: 匿名さん 
[2013-10-15 12:55:42]
天井高も梁もベストとはいいませんが、ネガティブ要因になる作りだとも思えません。
生活する場所って意味ではリビングや寝室は天井高は充分すぎるレベルで確保されてると思いますよ。
54: 匿名さん 
[2013-10-15 19:25:37]
タンク付きなのは停電時の飲用水のためでしょ。
55: 匿名さん 
[2013-10-15 19:57:42]
ありゃりゃ、5次は20戸に減速。
56: 匿名さん 
[2013-10-15 20:09:47]
タンクレスって、結局今流行ってるってだけだからなぁ。
省スペースや節水って数少ないメリットも手洗い別途必須で相殺される感じ。

ちなみに停電時はバケツで流せるのでその辺は心配いらない。
57: 匿名さん 
[2013-10-15 20:16:21]
ここのトイレはTOTOのGG-800ってやつだよね?
晴海タワーズだってGGだし、それほど安いタイプではないかと。
58: 匿名さん 
[2013-10-15 21:13:35]
5次は20戸かぁ
増税のパンチ効いているのかね?
59: 物件比較中さん 
[2013-10-15 21:18:30]
軒並みいい部屋は売れてしまっている感じだよな。
この立地で眺望が望めなそうな部屋はなかなか売れにくいだろうね。
60: 匿名さん 
[2013-10-15 21:40:47]
大和の土地がどうなるか分からなかったから
南西・北西は先に売り抜けたい気持ちがあったんじゃない?
北東はどうだろうなー。
61: 匿名さん 
[2013-10-15 22:14:08]
今までずっと即完だから今回も20戸はお客さんが着いたんだろうね。
増税後の供給はスカイズですらしてないから、相当焦ってる人がいるな。
足の遅そうな物件に見られてたけどすっかり売り手ペースだね。
早くしないと売り切れちゃうから、検討者は決断の時なのかもね。
62: 匿名さん 
[2013-10-16 01:21:01]
60さん

そうなんでしょうね〜。
大和の土地が高さ50m程度の物流確定の今となっては、
南西のお台場側高層階を早期決断した人達が羨ましいです…。
ほぼ永久眺望確定ですもんね。

物流だから環境はよくないだろうという事で、
決断できなかった自分に言い聞かせてます。
63: 匿名さん 
[2013-10-16 08:40:09]
物流だから環境がよくないのは間違いないので、そういう意味では賢明な判断だと思う
64: 匿名さん 
[2013-10-16 09:46:00]
判断間違ってないよ。結果論として、物流に決まったから眺望が守られるという意味では良かったものの、タワーマンションやホテル建てられたら、レインボー、お台場眺望終わってたよ。オリンピックだって決まる前から売り出しだったし。
買って後悔するのと、買わないで後悔するのとだったら、後者の方が100倍マシ!
65: 匿名さん 
[2013-10-16 10:11:45]
買ってしまって暴落して大損するなら買わないほうがはるかにまし。
67: 匿名さん 
[2013-10-17 00:30:54]
次は北東に殺到するのかな。小学校がほぼ確定なら抜け感は圧倒的。オリンピックも高見の見物。懸念の仕様も天井高2650にキッチン天然石セレクトで正直十分。割安感は湾岸ではダントツなのは間違いないよね。
68: 匿名さん 
[2013-10-17 00:43:18]
北東だから日差しゼロではないもんね。
ただ低層階はスカイの影になるかもだけど。
小学校が決まったら、物流施設による眺望確定といい、ここの物件は何か持っている気がする。
69: 匿名さん 
[2013-10-17 02:13:10]
だって東建で三井住友建設だもん、そりゃ安くしないと売れないよ。周辺ライバル物件は一流デベ+スーパーゼネコンの物件ばかりなんだからさ。

そこに妥協できるなら買えばいいと思う。
70: 匿名さん 
[2013-10-17 04:55:03]
んだ
71: ご近所さん 
[2013-10-17 10:20:14]
ココの買いははベランダの広さですな。
それ以外はウチのマンションの方が良かったです。
あ、内廊下も好きな人は好きかも。
72: 匿名さん 
[2013-10-17 20:51:24]
あなたはどちらのマンション?
73: 匿名さん 
[2013-10-17 21:07:28]
有明から一歩外に出たらこのデベと建設会社じゃ見劣りする…
76: 匿名さん 
[2013-10-17 22:57:58]
そうですかね?バランス良いマンションだと思いますけど。
77: 匿名さん 
[2013-10-18 01:04:57]
有明第二小学校の建設場所、
江東区はBACの北東側で東京都と協議しているんだって。
某ブログに江東区で配布されている資料の写真が掲載されている。
78: 匿名さん 
[2013-10-18 07:18:02]
>>77
BAC北東とBAS北西(完売したけど)はラッキーですね。
ここの小学校に通う子は、新設の小学校でオリンピック会場に隣接しており、
環境面では羨ましい限りです。
79: ご近所さん 
[2013-10-18 13:47:00]
それもこれも、納税額の高い住民への還元としては、理にかなってますね。
80: ご近所さん 
[2013-10-18 17:57:06]
どうしてそんな不便なところが人気あるのかわからない。
通勤、通学に不便、買い物も不便。
住めば毎日景色を見るのではなく駅までの遠さをなげく。


目を覚ましたほうがいいよ。
81: 匿名さん 
[2013-10-18 18:04:22]
なぜ人気があるのかわからないの?

目覚ませよ(笑)
82: ご近所さん 
[2013-10-18 18:25:27]
オリンピックオリンピックってほんの2週間の催事を大げさにいってるだけでしょ。


三番煎じの出がらしマンション。


83: 匿名さん 
[2013-10-18 18:30:43]
まだ東雲のパークタワーがよいという方が納得がいく。

ここは立地もだめ、仕様もだめ、施行会社も3流。利便性もだめ。むむむー。
84: 匿名さん 
[2013-10-18 18:50:31]
出がらしマンションなら検討対象外でしょ?
なんでここにいるの?
85: ご近所さん 
[2013-10-18 18:58:20]
一番煎じだから。

まっ、とがってくれたらうちの価値あがるからうれしいけどね~。
86: 匿名さん 
[2013-10-18 19:11:00]
ブリリアマーレの住民って民度低いん?
87: 匿名さん 
[2013-10-18 19:43:09]
施工は二流じゃないですか?
三井住友はそこそこ実績あるかと。
88: 匿名さん 
[2013-10-18 20:15:54]
マーレ、スカイ民はここができて眺望塞がるから可哀想だね。
御愁傷様。
89: 購入検討中さん 
[2013-10-18 20:58:20]
一流と二流の違いは何ですか??
技術力ですか?
91: 購入検討中さん 
[2013-10-18 22:04:23]
夫婦+子供1歳なんだけどここの2LDKだと狭いかな?モデルルーム見たら結構いけそうな感じだったんだけど。3LDKのセレクトいいけど、値段的にちょっとなんだよなー。
92: 購入検討中さん 
[2013-10-18 22:34:40]
子供が一人であれば2LDKでもいけると思います。

どうせならSE-60Nを1列作って欲しかったな~
5部屋しかなくて、第1期で1部屋残して売れてしまった2LDKのワイドスパン・・・。
93: 匿名さん 
[2013-10-18 22:53:50]
三井住友建設は一流企業かと。
さすがにスーパーゼネコンみたいな超一流とはいえないけど。
94: 匿名さん 
[2013-10-18 22:59:41]
うちも子ども1歳です。2LDKでいけると思います。小学校もできるみたいだし、子育て環境は良いと思います。
95: 匿名さん 
[2013-10-19 00:51:27]
ここの北西の土地について、モデルルームで聞いてみたら、
「こことほぼ同じ敷地面積だから、タワマンが建つ可能性は十分あります」との事で、
駅から遠いけど永久眺望を考えると、本当にブリリア建つ可能性ありそうw

「永久眺望という贅沢」とかコピー掲げて。
96: 契約済みさん 
[2013-10-19 01:37:57]
初めまして。
北西・都心方面の上層階を購入しました。南西側の大和ハウスさん所有の土地は物流施設になることはわかっていたので、騒音の問題などを考慮して北西にしましたが、都心方面の前の土地は東京都と民間企業、URが所有しているようですね。懸念材料としてURの土地がシティタワーより少々小さめですが、来年早々に販売するみたいなので同じタワーマンションが建つと都心への眺望が削がれてしまうかもと心配です。運河際なので建築方法としてはタワーなんか建つことが可能なんでしょうか。
97: 不動産業者さん 
[2013-10-19 05:35:50]
マーレ、スカイから見たら離れてるから眺望の一つになるだけ。そっちからみりゃわかるでしょ。
98: 匿名さん 
[2013-10-19 11:17:04]
大和が取得した土地だって最初はタワマンタワマンって騒がれていたけどねぇ。結果物流施設になったけど。
眺望だけじゃマンションは建てられない。
ゆりかもめ含めて駅までの徒歩圏はここまでが限界。
99: 不動産業者さん 
[2013-10-19 11:48:46]
ゆりかもめまで徒歩圏限界のマンションに価値があるのかね~。
100: 匿名さん 
[2013-10-19 12:07:10]
お台場まで徒歩圏っていう価値観や、豪華共用施設っていう価値観、眺望という価値観もありますからね。
お好きな人が買えば良いのでは?
101: 匿名さん 
[2013-10-19 14:19:27]
その北西の運河沿いのURの土地、タワマンは問題なく建てられるそうです。
道が多少曲がってますが、敷地は大きいので問題ない。
もちろん、物流やら他の建物になる可能性も十分あり。

あともう一つ、北西に小さい区画の別々の民間が持ってる土地がありますが、
そこも合体するとここと同じぐらいの広さになり、合体してタワマン建てる可能性も十分ある、と聞きました。
北西の眺望、期待するにはリスクが高いと思います。
それもあって小さめの部屋が中心なのではないかと。
102: 匿名さん 
[2013-10-19 17:29:29]
ガイドラインに沿うと、タワーマンションは建てられないんだよね。

ちょっと無理があるかと。
103: 匿名さん 
[2013-10-19 18:07:01]
101ですが、ガイドラインで建てられない、というのはどこを指してるかわかりませんが、
北西URの土地に関しては、モデルルームでここの担当に直接聞きました。
(民間2社合併でマンションの可能性の話も)

ネガってる訳ではなく、私自身が北西を検討してるので、今後の北西の土地の可能性を聞きました。
周りが未定な部分は、良くも悪く面白いかなと思っています。


104: 匿名さん 
[2013-10-19 18:12:47]
有明のガイドライン読んだこと無いのですか?
105: 匿名さん 
[2013-10-19 18:42:19]
そんなに信じられないなら、ここのモデルルーム担当者に言って下さい。
北西URの土地は、これから競売かかってタワマン建つ可能性があるって、何度も聞いてるので。
ここの関係者なら、ガイドラインなんて皆とっくに知ってますよw
106: 匿名さん 
[2013-10-19 18:46:12]
まぁ、可能性ってことですねwww
107: 匿名さん 
[2013-10-19 19:04:13]
営業の立場を考えなよ
営業としては最悪な場合を想定していると言うか、あらかじめ考えられる悪いことは言っておくだろ。

大和の土地だって、ツインタワー建つかもなんて言われていたし。
108: 匿名さん 
[2013-10-19 19:27:28]
のらえもんさんが、有明第二小学校の件、報告してます。
江東区に確認しましたが、小学校北側は公園用地になるようです。
http://wangantower.com/?p=6029
109: 匿名さん 
[2013-10-19 19:33:29]
営業さんは、大和のほぼ物流確定の土地ですら、物流だとははっきり申し上げられない、とまだ言ってます。
何でも後々のクレームに繋がるリスクは避けてるようです。
北東は、小学校やオリンピック仮設競技場で、そんなに高い建物は建たないでしょうと言ってるけど。
110: 匿名さん 
[2013-10-19 19:52:59]
小中一貫校みたいです。
学校隣接はすごいプラス要素です。
なんか最初は未確定要素が多かったけど、オリンピック、物流眺望確定、学校隣接
とどんどんプラス要素が増えてきました。
111: 匿名さん 
[2013-10-19 20:02:00]
小学校はほぼその場所確定っぽいですね。他に候補地がないし。
112: 匿名さん 
[2013-10-19 22:30:10]
小学校は五輪前までの情報です。
五輪決定で白紙です。
しかし、ここらへんに作りたいことを区は都へ要請しています。
なので、今は未定です。

また、大和の土地も物流計画で買ったのかもしれませんが、
マンションの要望が極端に多く寄せられており、迷っているのではないでしょうか?
まだ、未定とのことでした。先々週に電話しました。
その後計画が変わっていたらすみません。

さらに、北西側にもう一つURの土地があります。
ここは入札にするかどうか知りませんが、近いうちに売り出すようです。

住宅系が買えば、タワマン確定でしょう。
ガイドラインには何も違反していません。
約33階、120mまで建てられます。
またガイドラインは法的規制ではないので、違反しても差し止める権利は区にはありません。
113: 匿名さん 
[2013-10-19 23:01:02]
大和ハウス工業の土地はマンション建てる土地の値段じゃないんだって(笑)
まだ言ってるのかよ。

そもそも買ってから建てるものをコロコロ変えたりしないから。
社会で働いたことあるのか?
114: 匿名さん 
[2013-10-19 23:17:54]
大和の土地、マンション建ててくれても良いよ!大和の担当者はクビか左遷確実だろうけどさ。売れ残りと、値引き赤字で。そうなったら相対的にBACの価値も今よりは上がるだろうし。まぁ400億円もの金を使う稟議書通しておいていまさらコロコロ変えることはないよ。物流決定。
北側の新豊洲市場手前のURの土地。。。あそこはタワマンの可能性は高い。どこが買うかだけどね。そうなると北の眺望塞がれるな。商業施設がベストだけど、何とも言えんね。
115: 匿名さん 
[2013-10-19 23:53:53]
北のUR土地、商業施設なら一番だけど、駅からの遠さ考えたら
オリンピック効果を見越して、駅遠いけど、デベ入札→タワマンじゃないの。
緑化のスペース入れても北西の眺望はかなり変わる可能性ありそう。
116: 匿名さん 
[2013-10-20 02:50:29]
113
柔軟な意思で利益最大化は社会の常識ですが?
117: 地方在住 
[2013-10-20 06:54:21]
>>110

ここの小中学校なら少なくても、
開校直後は私立と同じレベルでしょう。

まあ、中学校は私立に転校するご家庭は多いと思うが
子供2人を私立の小学校に行かせれば
授業料だけでも1500万円は掛かる。

その分をマンションにまわしても良いのだから
羨ましいです。

我家は子供が大学進学のタイミングなので
新宿のトミヒサにしましたが
若ければ当マンションを選んでいたと思う。
118: 匿名さん 
[2013-10-20 18:33:48]
大企業ほど柔軟な対応は難しいよな。
プロジェクトをひっくり返すとか。
小さい会社なら目先の利益考えて方向転換しやすい。
119: 匿名さん 
[2013-10-20 22:10:37]
112
この人、自分の妄想をさも実際に聞いたようにずっと言ってるよね。
大和ハウスのサイトにももう「Dプロジェクト有明II」として載ってるのに。
120: 匿名さん 
[2013-10-20 22:22:19]
小学校の場所はオリンピック決定関係無いんだよね。
あそこだけオリンピック用地にわざわざしてないんだから。
まぁ当然だけど。オリンピック関係なく有明の小中学のキャパたりなくなるのは確定だから、オリンピック来たらたてられる場所がないではお話にならない。
122: 匿名さん 
[2013-10-21 01:04:33]
>112さん
Dプロジェクト有明IIの大和のリンクを教えてください。
123: 匿名さん 
[2013-10-21 08:41:02]
北西のURがタワマンになるかはどのくらいで入札できるかにも拠りそう。
無競争レベルの価格で落とせないと、今の状況なら結構なコストダウン仕様にせざるをえない上に最寄り駅徒歩15分超、最寄りスーパー徒歩10分のマンションになるから、眺望だけで売り切るにはちょっと厳しい。
北西、北東の高層は普通に売れるだろうけど。
124: 匿名さん 
[2013-10-21 08:44:06]
>122
ここにもう掲載されていますね。
http://www.daiwahouse.co.jp/business/logistics/dproject/index.html
125: ご近所さん 
[2013-10-21 09:15:03]
資材価格の高騰により、タワマンは割りに合わなくなっているんです。
ただでさえ晴海に一万戸作らざる得ないのだからますます価格高騰し、タワマンブームは終わり。
126: 匿名さん 
[2013-10-21 09:43:13]
>124さん
リンクありがとう!開発予定の倉庫はこんなにあるんですね。
127: とくになをひす 
[2013-10-21 10:03:35]
看板も設置されていますね(^^)b
看板も設置されていますね(^^)b
128: 匿名さん 
[2013-10-21 10:03:55]
今回、西側の土地は大和ハウス工業が破格の420億円で落札したし、お台場のデックス東京だって確か相場の4割高で売られたんだってね?そういうことを考えると、結局北西のURの土地もタワマン建てる価格で入札しても買えないんじゃないだろうか?高い値段で買ってマンション建てても売れないから結局、商業施設になる可能性が高いんじないかなぁ?
129: 匿名さん 
[2013-10-21 12:20:51]
大和はもう地質調査に入っているのか。
仕事早いな。
130: 匿名さん 
[2013-10-21 12:41:00]
立地と顧客ターゲット上、市場オープンより前には賃貸開始しておく必要ありでしょうから、急いではいるでしょうね。
131: 物件比較中さん 
[2013-10-21 12:43:02]
Dプロジェクト 有明Ⅱの「Ⅱ」が気になる。「Ⅰ」ってあったっけ???
132: 匿名さん 
[2013-10-21 12:55:17]
2っていうよりは「I」「I」では?
アルファベットのIがふたつ。
仙台泉にはIIとIBがあるし。
133: 匿名さん 
[2013-10-21 15:34:39]
和光はA、Bなのか。社内的な命名ルール多分ないんだね。適当w
134: 匿名さん 
[2013-10-21 21:12:53]
大和さんよぉ

クロネコヤマトの羽田クロノゲートみたいに作ってくれ!
135: 匿名さん 
[2013-10-21 21:50:53]
ラウンジからのレインボー眺望が確保されたのは大きいな!
137: ご近所さん 
[2013-10-22 09:06:22]
どうして301、302が残っているのかわからない。

タワーMSでコスパ(投資)を考えると低層階を買うのは鉄則。
賃料は上層階とそこまで変わらないし、共用施設は同じだけ利用できるし。
139: 匿名さん 
[2013-10-22 09:37:39]
301と302はまだ売りに出されてないよ。
140: 匿名さん 
[2013-10-22 09:42:22]
住民層ってある程度は価格に比例するから仕方ないね
141: 匿名さん 
[2013-10-22 10:43:43]
自分は民度低いっていう自己紹介ご苦労様。
お金という尺度だけでしか物事判断できないの?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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