オール電化マンションは今後どうなる？ パート9

[匿名さん]

パート9をつくりました。

今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。

パート８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355874/

[944: 匿名さん]

こんなに減った、というのは一体どのくらい減ったと言っているのですか？
ちゃんと数字で押さえた上でのお話ですよね。お聞かせください。

[945: 匿名さん]

冷やかしにムキになっても…

[946: 匿名さん]

オール電化は原発事故で減ったんじゃないよ。
オール電化の普及率は被災地である東北が日本で一番伸びている。
本当は関係があったのはリーマン・ショックだった。
それなのに943みたいな勘違いが広がってしまっている気がする。
現在は景気回復とともにオール電化も回復途上。
エコキュートのCMも復活した。

[947: 匿名さん]

オール電化が減ったのは電気代が上がってオール電化にすれば安くなるってメリットが薄れたせいだと思うが。
購入者の中でも今まで気にしてなかったのが嫌がる人が増えたので新築マンションではガス採用が増えたし。

調理器は好みだけど、床暖房だけはガスの圧勝だな。

[948: 匿名さん]

安くて便利ならいい

[949: 匿名さん]

減ったと言っても新規着工ベースで1割程度の減（もともとが約10%として、今が9%）ってだけで、
既存住戸の電化もあわせると、総住戸にしめるオール電化の割合は上がり続けてる。
ただ、減り方にも地域差があり、東北なんかは新規着工ベースで逆に増えている。
で、それを補うほど減っているのは関東という構図はある。

そして、546の言うとおり、その理由としてはまず不景気があげられる。
もちろん震災の影響もゼロではないが、震災の影響は、
着工数の減よりむしろ、露出（宣伝）の減の方が大きい。特に東電菅内。

[950: 匿名さん]

オール電化の分譲買って、オール電化に不満のある人は少ないだろう。不満があるのは、賃貸のオール電化とガス会社関係者。

[951: 匿名さん]

安くて便利＝エネファーム

安くもなく不便＝エコキュート

[952: 匿名さん]

オール電化の家は汚い貯水タンクのお湯でお風呂に入ったり、食器を洗っても何とも感じないのかな？

[954: 匿名さん]

>>951
>安くて便利＝エネファーム

あの価格のエネファームを「安くて」と書けるとは、やはりエネファームは金持ちの道楽だな。

[956: 匿名さん]

エネファームとか関係なく貯水タンクの水が汚い、非常時なら我慢するが
平常時は貯水タンクの水は汚くて耐えられない。
汚れを知らない人は幸せだな。

[957: 匿名さん]

エコキュートで沸かしたお湯は塩素が抜けるので、蛇口と貯湯タンクの間で冷めた水などは飲用に適しているとは言えなくなります。

[958: 匿名]

>957

君はお湯を沸かして飲み物を作ったりしたことがないなかね？

塩素が抜けたら法的に適さないということになるだけなんだよ。そんな事をよく恥ずかしくなく書けたものだ。

[959: 匿名さん]

>958
貯水タンクのお湯を沸かして飲んでるのか？汚いな！

[960: 匿名さん]

エコキュートのお湯を飲む奴なんていないぜ。ガス屁用はエコジョーズのお湯を飲むのか？

俺ならケトルで沸かしたお湯しか飲まない。

[961: 匿名さん]

確かにガス湯沸かし器だと、そのものを飲んでもいいね。タンクも菌が繁殖しないし、下にたまるのはカルシウム成分みたいなことがかいてあった。タンク内のお湯を沸かしなおしてコーヒー入れても大丈夫だよね？

[962: 匿名さん]

>960
貯水タンクのお湯でお風呂に入ったり、食器を洗ったりしてるんだろ？
直接飲まなくても汚いね。

[963: 匿名さん]

90℃の高温沸き上げですけど？
エコキュートの場合。
貯湯式だから雑菌は素人の考え。

むしろ、瞬間式とはいえ、エコジョーズの60℃はレジオネラ菌が死にませんよ？
配管の死水を飲用したら…おぇーっ

[964: 匿名さん]

そういやこの世界には、貯湯温度が60度のタンクをもつ製品が売られてるらしいですよ。

ここのガス派の皆さんは、そんなもん気持ち悪くて使えませんよね。
製造メーカに抗議の電話でもかけてはいかがですか？

[965: 匿名さん]

たしか、エネファームという名前だったよ

[966: 匿名]

そうだよね、エネファームの事は忘れちゃうんだよね。都合の悪い事は全て忘れる。人間だからしょうがないよね。

[967: 匿名さん]

仕事の関連先に大気・水質の検査機関があるんだけど、そこの人に見せてもらったエコキュートの清掃前のタンクの写真がものすごく汚い。
赤茶色や緑のコケ？水垢がヘドロになってた。
定期的に清掃をしても１年経てばヘドロが貯まるとのこと。
写真を見たら貯水タンクなんて不潔で気持ちが悪くなって有り得ないと思ったよ。

[968: 匿名]

>967

６０度のエネファームなんてもっと凄いんじゃない(笑)

無菌室で育った967は大変だね。

[969: 匿名さん]

方式に関係無く貯水タンクが汚いよ。
毎年業者に清掃を依頼した方がいいよ。
ヘドロが平気な>968さんは清掃しなくてもいいんじゃない？

[970: 匿名]

>969

別に業者に頼まなくても自分でできるから平気だよ。

他人の心配はいいから雑菌から自分の身を守る事だけ考えて生きてくれたまえ。

[971: 匿名さん]

ヘドロじゃなくてスケールね。
水道水に溶けた成分が沈殿したものだから汚いものではないよ。
飲み物も放っておくと沈殿物が現れたりするでしょ。

[972: 匿名]

969は浄水器とか使ってないの？

[973: 匿名さん]

水道水に溶けた成分ではなく、水垢？コケ？ヘドロ？ぬるっとしてふわふわしたものが付着してたよ。
個人でする水抜きでは取れません。
清掃業者に定期的に依頼する事をお勧めします。

[974: 匿名]

>973

浄水器とか使ってないの君は？

もしかして浄水器を知らないとか（笑）

[975: 匿名さん]

お風呂のお湯や洗面所の蛇口にも浄水器を付けてるの？
付けてもすぐに目詰まりしそう。

[976: 匿名さん]

水道水用の浄水器が汚水にも対応出来るのかな？出来たらいいね。

[977: 匿名]

>976

君はその汚水を君自身も飲んでいる事に気付いていないのか？

[978: 匿名さん]

>977
貯水タンクはないので汚れた水は使ってません。
もちろん水道水に浄水器を付けて使ってます。

[979: 匿名]

>978

タンクに溜まるスケールが何処から出てくるのか分からないのか？

君の飲む水道水に溶け込んでいたものだぞ。浄水器も無力なんだろ。タンクに溜まれば飲まないで済むが、君はダイレクトに飲んでいるということだよ。

理解できたか（笑）

[980: 匿名さん]

スケールはカルシウムやマグネシウムなどのミネラルなので無害だよ。
貯水タンクの水垢等の雑菌の影響は受けてないので安心。

[981: 匿名]

>980

その水垢や雑菌はどこから来るのかわかっているのか。

ステンレス製のタンクにから自然発生しないって理解できるかな？

タンクの有無に関係なくそれを君自身も飲んでいるんだよ（苦笑）

[982: 匿名さん]

だから、雑菌だらけだとすれば、それはエネファームのタンクだよ。90度で生存可能な雑菌がその辺にごろごろいるなら話は別だろうけど、俺は知らん。

[983: 匿名さん]

>981の家の蛇口からは水道水でも雑菌が検出されるのか？水質基準に適合しなくて大変だね。

エコキュートの貯水タンクの写真しか見た事ないけど、水垢等のヌルネルが付いてるよ。
エネファームも貯水タンクなので水垢等が付いてるだろうね。

[984: 匿名さん]

ステンレス製の容器でも密封されてなく弁があるけど外気や下水に繋がってる。
お湯になって塩素が抜けて、常時90度でなく冷めるので雑菌が繁殖出来る。
メーカーは雑菌が繁殖するのがわかってるから、飲料不可にしてるんだよ。

[985: 匿名さん]

>982
知らないだけだね。
清掃業者に依頼して写真を撮ってもらったらわかるよ。

[986: 匿名]

>983

御都合主義もそこまで行くと恥ずかしいぞ。

エコキュートの心配よりエネファームの心配でもした方がいいんじゃないか（笑）

[987: 匿名さん]

エネファームの貯水タンクも駄目だろうと言ってるけど理解出来ない？

[988: 匿名さん]

実際売れてないのが解らないかな。

[989: 匿名]

>988

エネファームの事だな。確かにエコキュートに比べたら売れてない。

価格が高い。
使い勝手が悪い。

売れる要素がないよね。

[990: 匿名さん]

エコキュートは確実、エネファーム、エコウィルは想像だが貯水タンク式は雑菌が繁殖するので清掃業者に依頼する事をお勧めです。

[991: 匿名]

>990

どうしても60度の温度にしかならないエネファームには触れたくないんだな。

言い張るだけのところはオール電化スレの電気捨て太郎君と同じだな（笑）

[992: 匿名さん]

>991は読解力が無いのか？
エネファームも駄目だろうと言ってるんだか理解出来ないの？

[993: 匿名さん]

貯水タンクなんて長年使ってれば雑菌はともかく汚れないはずがない。
どんなに優秀なコーティングだって経年劣化はあるのだから。
もしそうならないのであればそれはそれで怖い。

[994: 匿名さん]

>990をよく見てください。
「想像だが」と書いているでしょう。

私の想像では、>990のうちの水道管にはヘドロがこびりついて雑菌がうじゃうじゃ繁殖していますよ。
ええ、想像ですが。

[995: 匿名さん]

>994理論的に反論出来なくなったね。

写真で見たのはエコキュートだけなので、確実なのはエコキュート。
エネファーム、エコウィルも同じ貯水タンク式で温める方式が違うだけなのでおそらく汚れてるだろうと言うのが、エネファームには触れたくないになるの？

[996: 匿名さん]

>995
エネファーム？
そんなものどうでもいいんだけど、まだそんなホラ吹いてるの？
いいかげんにしなよ。


エコキュートは貯湯タンクにヘドロ状の汚れが堆積して不衛生だという意見がありますが、実際の所はどうなのでしょうか 
結論から言いますと・・・貯湯タンク内にヘドロが貯まるということはまずありえません。
貯湯タンクに溜まる可能性のあるのはヘドロなどではありません。
元々の水道に含まれるカルシウムなどが水を温めたことによって析出しスケールとなって沈殿します。
そしてこの沈殿物は少なからず溜まっていきます。
(元々の水に含まれていた無機物なので溜まっていても害もありません。) 
これらの沈殿物は定期的(6ヶ月に1回程度)に排水すれば、除去できますし、沈殿物が混ざってくることもないでしょう。

[997: 匿名さん]

>理論的に反論出来なくなったね。
何が論理的だよ。
論理的な説明を理解しないお前に説明して意味があるのか？

[998: 匿名さん]

そうだね。
オール電化マンションは無くなるよ。
証左として、売れてない実績が有る。
何時まで経っても、一ケタのシェアしか無い。

[999: 匿名さん]

>996
スケールじゃなくて水垢等が繁殖してるよ。
清掃業者に依頼して写真を撮ってもらったらわかるよ。
個人で水抜きしてもヘドロはとれない、毎年清掃している貯水タンクでもスケールではなく汚れが付いてるよ。

[1000: 匿名さん]

>997
貯水タンクは空気弁から外気が出入りしている、排水弁は下水道と繋がってる、90度にして塩素が抜けてその上冷める、タンク上部は蒸気が水滴となり付いて冷えて外気にも触れてる。
雑菌が発生する要素が満載だね。
メーカーも飲料不可にしているよね。

[1001: 匿名さん]

メーカーがたまり水をどんどん飲んで下さいと言うわけ無いだろ　今まで何も問題になってない、風呂水が口に入ってどうにかなったことあるかい？あんたの風呂はどうにかなるんだろうけど、普通はならないから。わかして使え

[1002: 匿名さん]

飲料不可の溜まり水でお風呂に入ったり、シャワーを浴びたり、洗面所で顔や手を洗ったり、キッチュで
食器を洗ったりしてるんだろ？
飲料にしなくても清掃しないと気持ち悪いね。

[1003: 匿名さん]

シャワー浴びたとき口にお湯が入ると危険かい？そんなこと無いだろう？

[1004: 匿名さん]

口に入らなくても雑菌に汚染された水を体・顔・手に浴びて、食器にも付着してるよ。

[1005: 匿名さん]

>1004
あんたほんと馬鹿だねえ。
自分の馬鹿騒ぎは自分で削除依頼しとけよ。

[1006: 匿名さん]

>1003のように貯水タンクの汚れた水を浴びても気にならなければそのまま使う。
汚れが気になる人は清掃を依頼する事をお勧め。

[1007: 匿名さん]

定期的に排水程度でスケールが落ちるなら浄水器のフィルターはいらない。
あの汚れはこびりつくので排水程度では落とせないよ。
メンテしやすいようにフィルターがあればまだいいんだが。

でも雑菌うんぬんはそんな心配するようなもんじゃないと思うけどね。
20年も使ってれば劣化しそうだからわからないが、
買い換えとかも考えなきゃいけなそうだし、
その場合に普通の給湯器設備より高いのが痛いな。
新築の時は安く出すけど買い換えでは高いらしいし。

メンテにかかる手間とコストはエキュート・エネファームの最大の弱点だと思う。

[1008: 匿名さん]

問題はタンクの中だけ？配管にも常に水（おゆ）が溜まった状態だったり、湯沸かし器の中にもある程度の水（お湯）が残ったままなので、それらも水垢が…

[1009: 匿名さん]

スケールの元のカルシウムやマグネシウムなどのミネラルなので無害。
詰まりの原因になるぐらいか？

>1008の貯水タンクの汚れた水が配管に残って配管まで汚染されてると考えると気持ち悪いね。

[1010: 匿名]

タンクの中の汚れで何か問題が起きてるのか？

約400万台も普及しているわけだから、ここで必死に汚れで騒いでるアンチ君の言う通りなら問題になってるよね。エコキュートの他に電気温水器のタンクもあるし（笑）

[1011: 匿名]

追伸。

浄水器とかのフィルターって外してみると凄いことになっているけど、そこを通った水を飲んでいるんだよね。

1004とか見た瞬間気を失うんじゃないかって（笑）

[1012: 匿名さん]

電気温水器の時代から汚れてるのがわかってるからメーカーは飲料不可にして予防してるんだよ。
多少汚いな水を使っても死にはしないだろうね。

[1013: 匿名さん]

追伸
貯水タンクの水は浄水器の汚れに雑菌が足されてるね。

[1014: 匿名さん]

>1012
違うよ。
相変わらず無知をさらけ出しているね。

[1015: 匿名さん]

わからないのをいいことに無いこと無いことを触れ回っているね。
エコキュートの水が汚いなんていうまともな情報はそもそも無い。

エコキュートの水は煮沸すれば引用可能。
メーカーは汚れた水を煮沸すれば飲用できるとは言わない。

[1016: 匿名さん]

ガス湯沸かし器の場合でも配管の中は同じようにいろいろと蓄積している。

[1017: 匿名さん]

実在に写真を見たのでだから清掃業者に依頼して写真を撮ってもらったらわかるよ。きれいかも見たことないんでしょ？
雑菌がいても煮沸消毒すれば飲めるよ。
中国や東南アジアの水道水を日本人は直接飲まなくて煮沸消毒して飲むのと同レベルかな？

[1018: 匿名さん]

ガス湯沸かし器は貯水タンクと違って、溜め水でないし、外気に接してないし、下水道と繋がって無いので、スケールはあっても雑菌は繁殖しないよ。

[1019: 匿名さん]

>1017
排水時以外に貯湯タンク内の水が、外気に接する(事がある)のはどこのメーカーですか？
タンク内部の写真は、ファイバースコープで映した物ですか？
ネットで、7,8年使用のタンク輪切りの画像があったけど、機械的な清掃は無理そうだ。
どちらにしろ、目視するにはタンクにライト突っ込んで覗き込むくらいしか無いと思うけど。

[1020: 匿名さん]

エコキュートの水は煮沸したら飲用可能？

それは間違いですね。煮沸しても不可です。

[1021: 匿名さん]

>1019
貯水タンクは全て空気弁で外気に接しているよ。
貯水タンクの空気を出し入れしないと気圧差でお湯の出し入れが出来ない。
空気弁はメンテフリーの高性能フィルターでは無いので外気から色々な物が混入できる。
清掃業者じゃないので清掃方式なんて知らない。
写真なんて工業用ビデオスコープがあるから簡単に撮れると思うよ。

[1022: 匿名さん]

>>1018
湯沸ししてないときは配管から水を抜くガス湯沸し器があるのか？
ないなら水が滞留しているって点で大差ない。
ましてや、外気とか下水とか、ガス湯沸しじゃなくても接してねえよ。

[1023: 匿名]

汚水君は法律上の飲用に適さないってだけの事をいつまで引っ張るんだ（笑）

[1024: 匿名さん]

>1020
それはどこのエコキュートですか？
パナソニックは飲用可能です。

井戸水でも使っていれば別ですが、今どきの水道水は綺麗です。

[1025: 匿名さん]

>1017
その写真は一般的なエコキュートの写真じゃないだろ？
配管や水質などに問題がある特殊事例の写真を見て、騙されたんだね。

[1026: 匿名さん]

>雑菌がいても煮沸消毒すれば飲めるよ。 
それでは、あなたは腐ったジュースでも煮沸消毒して飲んでください。

[1027: 匿名さん]

>1026
貯水タンクではないので雑菌の心配はありません。

[1028: 匿名さん]

>1022
空気弁無しにどうしたらお湯の出し入れが出来るの？
オーバーフロー用に排水弁があるんだけど、君の家は下水道に繋がなくて外に溢れる様にしてるの？

[1029: 匿名さん]

>1025
配管ミスがあるかどうか知らないけど、多数の写真を見たよ。
汚れていたのが全部配管ミス等の特殊事情でなく一般的な貯水タンクだと思うよ。

[1030: 匿名さん]

オール電化マンションのお先は真っ暗との結論ですかね。

[1031: 匿名]

90度で生きてる雑菌て例えばどんな菌がいるんだ？

居ないものは証明できないから、どんな菌がいるのか示してくれ。

居る居る騒いでもどうせ何も示せないで何時ものように騒ぐだけなんだろうけどな。

[1032: 匿名さん]

ちなみに、エコキュートのタンクを輪切りにしたものの写真です。

[1033: 匿名さん]

>1032
これ、エコキュートじゃないだろ？
正直に言えよ

[1034: 匿名]

居る筈の菌を示せないとなったら今度は捏造写真か（笑）

[1035: 匿名さん]

２０年くらいしたらこんなもんだろ。
温泉とかのタンクも手入れしなきゃこれくらい汚れる。

[1036: 匿名]

汚れとか言ってるがサビじゃねえの。しかもエコキュートのタンクじゃないし。

アンチ君は嘘と捏造のデパートですな。

[1037: 匿名さん]

これエコキュートだろ
嘘は駄目だよ

[1038: 匿名さん]

03年以前の電気温水器かエコキュートでしょ。
内部に熱交換器が無いし。
軒先で切断してるようだし(戸建て)、井戸水利用？、ノーメンテナンス？。マンションには参考にならん。
他の輪切り画像の方が参考になるよ。

[1039: 匿名]

>1032

その画像の元はどこなのURLよろしくね。

[1040: 匿名さん]

世界初のエコキュートは2001年発売。
20年も使ったエコキュートはは存在せず、写真がネガティブキャンペーンを目的として作成されたものであることは自明。
ペットボトルに詰めて販売できるような現代の清潔な水道水を、改良されたエケキュートで煮沸消毒していれば、写真のようにはならない。

[1041: 匿名さん]

＞1032
ということは、温度の低いエネファームのタンクは
もっとやばいの？

[1042: ヒカル]

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[1043: 管理担当]

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今後とも、宜しくお願いいたします。