オール電化マンションは今後どうなる？ パート9

[匿名さん]

パート9をつくりました。

今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。

パート８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355874/

[851: 匿名さん]

×　ちゃんと説明してね。
○　ちゃんと自分の言葉で説明してね。

[853: 匿名さん]

まあ日本の未来を考えればオール電化も原発も新設は禁止して徐々に減らしていくべき。

[854: 匿名さん]

オール電化禁止でも何でも良いわ。安けりゃどうでも良い

[855: 匿名さん]

そう言う人がいるので、自民党の好き勝手にされてしまうのです。

[856: 匿名さん]

自民党が好きにしようが光熱費が安けりゃどうでもいい

[857: 匿名]

>843

>深夜とはいえ、電力の需要があるからです。

その需要が原発を必要とする様に作られた需要なんじゃないの。843の理屈ではそうなると思うが。

[858: 匿名さん]

>857
深夜に必要な電力全てが、原発を増やす口実のものでないのは、誰もが知っていることです。
夜間に道路を照らす照明や信号機とか病院の生命維持装置などから、各家庭にある冷蔵庫まで、挙げればきりがないくらいありますよ。
物事をちゃんと把握して普通に考えれば誰にでもわかることだと思います。

[859: 匿名さん]

早く原発もガスも要らなくなるといいですね

[860: 匿名]

>858

ここで深夜と言えば深夜電力なんだが一々書かないと分からないのか？

君が上げたものは一般に深夜電力の契約はしていないな。街灯などは公衆街路灯契約だしな。

まあ、深夜電力を何が使おうが関係なくてオール電化を非難するためにこじつけたいだけってことだからしょうがないか（笑）

[861: 匿名さん]

電力も設備産業なんだから、
設備を有効活用できるよう需要を平準化することの意義が大きいってこと位、
いい歳した大人なら直感的に理解できて当たり前だと思うけど。

[862: 匿名さん]

>860
何を言ってるのか、自分で分っているのでしょうか？
深夜電力契約をしている電力消費量よりも、深夜電力契約をしていない電力消費量のほうが多いですし、深夜電力と言う設定がされる以前からのもののほうが圧倒的に多かったことを知らないようですね。
原発が出来る５０年以上前に、深夜電力契約があったとでも言うのでしょうか？

[863: 匿名さん]

>862
何が言いたいのかさっぱり不明。

ちなみに

1963年10月26日 原子力研究所・動力試験炉JPDR初発電に成功（のちにこの日を「原子力の日」と決める）

1964年 新幹線開通／深夜電力料金制度ができる／第18回大会、東京オリンピック開催

というのが史実。

[864: 匿名さん]

深夜電力契約は、１９６４年１２月にできたものです。

[865: 匿名さん]

２０１３年１２月の５０年以上前とは、最低でも１９６３年１２月以前となります。
深夜電力の始まりは、残念ながら４９年前ですから、５０年以上前ではありません。

[866: 匿名さん]

なるほど、深夜に電力の需要があったのは、原発が出来る以前、というよりも電気が供給されてから深夜の電力需要があったのは事実。
なのに、深夜電力需要を深夜電力割引契約のことと、勘違いしたんだね。

[870: 匿名さん]

長くまとまりのない文章は誰にも読まれない

[871: 匿名さん]

オール電化マンションの今後？
今後なんてないよ。無くなるよ。
考える事が出来る方々ならば当然の事だね。
論議の余地の無い当たり前の事実だね。

[872: 匿名]

>862

数字で見る東京電力
>http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh-...

27ページを見れば深夜電力の増え具合からオール電化の増加に関係無く増えているのが分かるんじゃない。

862の発想だとオール電化以上に原発推進に貢献している需要家がいるってことだよ。オール電化住宅の負荷なんでたかがしれたものだ。

[873: 匿名]

>871

希望的観測ってやつか（笑）

残念だなあ。増加こそすれ無くなる要因がない。

[874: 匿名さん]

>871の｢オール電化｣を｢ガス併用｣に変えれば、しっくりくるね。

[875: 匿名さん]

オール電化マンションは無くなるよ。
オール電化住宅じゃなくて、パネル乗せられないし。
ちょっと屋上にパネル乗せて、浪費マンションじゃ無いよ。
なんて、笑える話もあったよね。
オール電化マンションの名前じゃ、イメージが悪いね。
イメージ悪けりゃ売れない。無くなるしかない。

[876: 匿名さん]

オール電化のようなエネルギー浪費マンションより、エネルギーを節約できるエネファームが今後は延びるよ。

[877: 匿名]

>876

現実を無視して思いを語るのは自由なんだが、いい加減現実逃避はやめた方がいいんじゃない。

停電したらオプションがないと発電できなかったりお湯が一杯になると発電できなくなったりする欠陥品じゃん。

お湯を沸かすためには電気を使い続けないとならないとか太陽光発電の売電価格の足を引っ張ったりと良いところがない。

買うのは人柱か余程の物好きだけだろ。

[878: 匿名さん]

使用済み燃料棒の処理方法と廃炉の方法を確立したら、巨大地震と津波への対策を考え、誰もが納得できるような解決策が生み出されたら、再稼働させるかどうかの討論に入ってもいいが、それには１００年くらいは掛かるんじゃないかな。

オール電化マンションは、既に終わっています。

[879: 匿名さん]

送電ロスがないのとエネルギー効率のよさがエネファームの一番の売り。原発再稼働がなければ、最も安くて環境に優しいですよ。

[880: 匿名さん]

電気は決してなくならない。
オール電化はスマートだが、ガスは古臭いね。

[881: 匿名さん]

>875
オール電化マンションはオール電化住宅だ。
住宅の意味もわからんバカチンがおバカなことを言いなさんな。

[882: 匿名さん]

適材適所で両方使えるのが一番便利。便利ということはリセールも良いしね。

[883: 匿名さん]

電気で風呂の大量の湯を沸かすというのは、札束に火をつけて明かりにするようなエネルギーの無駄遣いですよ。

[884: 匿名さん]

ストーブもコタツもポットもオーブンも昔は電気じゃなかったね。

[885: 匿名さん]

炊飯ジャーもなんかも昔は電気じゃなかったね。

電気で加熱するのがエネルギーの無駄だという人は、ガスなどで代替できる暖房、加熱調理器具に電気製品を使っていないのかな？

[886: 匿名]

電子レンジなんて使わないでガスオーブンでも使ってるんだろ（笑）

エネファームはお湯と電気をバランス良く使わないと高効率は得られないんだけどそんなのどうでもいいんだよね（笑）

[887: 匿名さん]

エネファームのポテンシャルは凄く高いと思うけど、
まだまだこれからの技術、って感じがする。未だ黎明期を抜け出せていない。

あと10年〜15年くらいたって、十分改良された頃合いで、
ようやく検討対象たりえるんじゃないかな。

それでもまわりの環境次第だとは思うけど。

[888: 匿名さん]

大容量電池だけでいいんじゃない？
何もガスで自家発電する必要なんかないでしょう。

[889: 匿名さん]

エネファームのような個別発電は、遠からず限界が来る。

安定性や維持管理等も含めた総合的な観点から見ると、現在のような大規模長距離発電の役割を少し減らして、中規模近距離発電を行ったほうがよほど現実的。

[890: 匿名さん]

オール電化マンションって標榜する事に躊躇する営業も限度でしょう。
営業の怨嗟が聞える気がしますね。
物件的には並でも、環境がどうかって事になりますからね。
時期的に期間が必要なんではないでしょうか。

[891: 匿名さん]

オール電化マンションは並のより上が多いですね。

[892: 匿名さん]

オール電化マンションって最近埼玉と千葉と湾岸物件でしか見ない気がするが。

[893: 匿名さん]

都道府県単位でみないのかい？

[894: 匿名]

>892

湾岸物件て500戸とか1000戸あるような物件ばかりだろ。

100戸のガス併用物件なら5とか10物件分だぞ。100個未満の物件数でも調べてみろよ。

[895: 匿名さん]

全国にオール電化マンションあるけどね。視野せま

[896: 匿名さん]

そうだね。全国にあるよ。
大概は、単身向きかな。
皆解ってはいるんだけどね。値する物件なのかなって感じかな。
視野がね。う～ん視野ですか。なるほどね。

[897: 匿名さん]

給湯・料理・床暖房、いずれもガスの得意分野。
なぜわざわざ不便な電気を使うの？

[898: 匿名]

>897

オール電化利用者はガスから乗り換えて便利だと言っているのに、使ったこともない君がどうして不便だと言うのか不思議でしょうがない。

[899: 匿名さん]

使ったことありますよ。

[900: 匿名さん]

>896
>大概は、単身向きかな。

2LDKも含めてるの？単身向けの基準をおしえてくれ。

[901: 匿名さん]

給湯・料理・床暖房、いずれも電気の得意分野。

[902: ビギナーさん]

給湯、床暖房は分かりませんが
料理は絶対ガスが良いですね

オール電化マンションに住んでます

[903: 匿名さん]

料理こそIHです。

[904: ビギナーさん]

金銭的にIHってことですか？
それは分かりませんが、味ならガスです

[905: ビギナーさん]

連投すみません
金銭面なら月3000円くらい安くなった気がします
その代わり味と便利さを犠牲にしたかな
炒め物では「シャキッ」か「しんなり」って差が出る
まだ慣れてないだけかもしれませんが

オール電化は選んだのではなく妥協ですね
全て希望が叶うような余裕は無いので
優先したのは立地と金額

[906: 匿名さん]

単身向けのオール電化なんてあるわけ無いべ

[907: 匿名さん]

少なくともセンサー必須化以降のガスコンロはIH以下。
ほぼ同時期に設置された実家（ガス）と俺んち（IH）を比較した、
妻と母の共通見解なので譲れない。

[908: ビギナーさん]

スレから更に離れてすみません

IHは強火で調理してますか？
鍋もフライパンも中火までのものしか見たことありません
変形のおそれありみたいで
無視して強火なら美味しくなるかも
いくら熱伝導が良いと言っても中火ではいまいちです

嫁は全然ダメって言ってます

[909: 匿名さん]

強火で変形するやすい鍋はダメですよ

[910: 匿名さん]

エネファーム最強ということで。

[911: ビギナーさん]

強火で大丈夫なのあるんですね
何件か探したけどな

嫁は非力だから土鍋みたいに重いのはダメだし

良いのがあれば教えて下さい

比較しないで味はガスなんて言えませんね

[912: 匿名さん]

ruhruのフライパンあたりであれば要望は満たせるのでは？

http://item.rakuten.co.jp/oneshop/gk-324rd/

[913: 匿名さん]

目つむって食べたら分からない

[914: 匿名さん]

T-f●lとかニ●リの安物IH鍋やフライパンを使っているからだろ。

ル●ルーゼや●尾アルミを買わないと。
熱伝導が全然違うから。
話はそれからだな。

[915: 匿名さん]

味ならIHです。

[916: 匿名さん]

鍋の持ち手が溶けないからIH良いよね。ガスは溶けちゃって危ないわ

[917: 匿名さん]

オール電化マンションって作っているの？
見ないけど。

[918: 匿名さん]

ガスは、無くても生きていける。
電気は、生きるのに必要。
結果、見えてるんじゃない？

[919: 匿名さん]

だからオールガスでもオール電化でもなくて電気ガス併用が便利ってことでしょ。

[920: 匿名さん]

併用はガスが止まったら不便。

[921: ビギナーさん]

ありがとうございます

買ってみます

[922: 匿名さん]

停電しても使えるガス器具
ガスコンロ／風呂釜／小型湯沸器／ガスストーブ

停電すると使えないガス器具
１００V電源（コンセント接続）を使用するガス器具／暖房風呂給湯器／風呂給湯器／ファンヒーター／浴室暖房乾燥機／ミストサウナ／ガスオーブン／床暖房／衣類乾燥機／エコウィル／エネファーム（オプションで停電対応システムあり）

[923: 匿名さん]

＞ガスコンロ／風呂釜／小型湯沸器／ガスストーブ

電気なしの状態でこんなもんだけ使えても・・・

で、せっかく電気が復旧しても、
ガスが復旧しない限り921があげた機器は全部使えないわけね。

＞電気は、ライフラインの中でもっとも早く復旧するライフラインで、
＞阪神大震災でも１週間程度でほとんどの被災地が応急的であっても復旧しています。

＞ガスも水道と同様に復旧がもっとも長引くライフラインです。
＞我が家も阪神大震災ではガスが３ヶ月近く復旧しませんでした。

http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/saigai-03.htm

まあ、本人の理解＆覚悟があるなら無問題かな。

[924: 匿名さん]

オール電化マンションは最近都内の新築ではなくなっちゃいましたね。

やはり原発のイメージ悪化が大きい。

[925: 匿名]

>924

探してないのに見つかるわけないだろ。
探してないなら探し方が悪いんだよ。

どうせ「オール電イ匕マンション」とか入れて検索しても出てこないとか言ってんだろ（笑）

[926: 匿名さん]

原発いやだなーって思ってオール電化買わないの？はんかくさい事言ってるね。やすけりゃ買う、やすけりゃ使うんだよ。購入の目安に原発入ってるわけ無いベ

[927: 匿名さん]

経済産業省　ガス事故速報
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/...

ガスは事故が絶えませんね。
くわばら、くわばら

[928: 匿名さん]

電気
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/itiran/...

事故情報を見つけるのが大変です。


都市ガス
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/itiran/...

ほとんどが「事故が発生しました」です。

[929: 匿名]

>927

ガス併用はガス事故だけじゃなくて電気事故との相乗効果でガス爆発があるから大変危険です。

オール電化は爆発しないし電気事故の可能性はガス併用と変わらない。ガスがないだけで安全性が格段に向上するよね。

[930: 匿名さん]

オール電化は安全センサーが動作しないことが多く、ＩＨコンロの火事が怖い。
ガスは法改正でセンサーが強化されたから今やＩＨより安全。

[931: 匿名さん]

2013/10 Siセンサーコンロの想定普及率は3割です。
7割の家庭は、IHに劣ると言う事ですね。

[933: 匿名さん]

どこメーカーのシーリングライトが機能的で節約かな？

[934: 匿名さん]

>931
むしろその3割がＩＨにも昔のガスコンロにも総合的に劣っているような気がする。

[935: 匿名さん]

３割は不満だらけのSiセンサーコンロですね！

[936: 匿名さん]

不満が圧倒的に多いのはIH。しかもSIセンサーより危険という。

[937: 匿名さん]

IHクッキングヒーター愛用者が語る「ガスコンロに戻れない9個の理由」
http://youpouch.com/2013/08/26/133178/

Siセンサー付きガスコンロが不便すぎる
http://ktacademyjkl.seesaa.net/article/301698984.html
http://bgourmand.blog.fc2.com/blog-entry-558.html
http://zerodama.seesaa.net/article/143647038.html
http://blogs.yahoo.co.jp/junshin_123/54425301.html

[938: 匿名さん]

>>937
2番目のリンクで紹介されてるセンサ回避の裏技が危険すぎる・・・うっかり乾いたら炎上じゃん。

さておき、SIセンサー付ガスコンロなんかを擁護してるのは、
ガス屋かセンサーなしのガスコンロを使ってるアンチIHのどちらかだから、何を言っても無駄だよ。

[939: 匿名]

>930

嘘書いたらダメだぞ。

発火でよく見るのは、天ぷら油の発火。天ぷら油の発火は用法を守らないのが原因。装置の問題じゃない。

それよりｓｉセンサーって凄いね。ガス台なのに餅すら焼けないんだ（笑）

[940: 匿名さん]

オール電化の天ぷら油火災はIH純正の天ぷら鍋じゃないと保証されてない。

しかしほとんどの家では他社製のIH天ぷら鍋を使ってる。この中には粗悪品があって、正しく使ってるつもりでもセンサーが反応しないのですよ。

[941: 匿名さん]

IH純正っていうのはパナソニック製とかのIH機器メーカーが作る鍋のことね。ネットでパナソニックのホームページとかから購入できます。

[942: 匿名さん]

IH買うと天ぷら鍋が付属してきます

[943: 匿名さん]

オール電化が本当に便利ならもっと普及したと思うけど、原発事故ぐらいでこんなに減るとは、やはりみんな不便だと思ってたんだろうね。

[944: 匿名さん]

こんなに減った、というのは一体どのくらい減ったと言っているのですか？
ちゃんと数字で押さえた上でのお話ですよね。お聞かせください。

[945: 匿名さん]

冷やかしにムキになっても…

[946: 匿名さん]

オール電化は原発事故で減ったんじゃないよ。
オール電化の普及率は被災地である東北が日本で一番伸びている。
本当は関係があったのはリーマン・ショックだった。
それなのに943みたいな勘違いが広がってしまっている気がする。
現在は景気回復とともにオール電化も回復途上。
エコキュートのCMも復活した。

[947: 匿名さん]

オール電化が減ったのは電気代が上がってオール電化にすれば安くなるってメリットが薄れたせいだと思うが。
購入者の中でも今まで気にしてなかったのが嫌がる人が増えたので新築マンションではガス採用が増えたし。

調理器は好みだけど、床暖房だけはガスの圧勝だな。

[948: 匿名さん]

安くて便利ならいい

[949: 匿名さん]

減ったと言っても新規着工ベースで1割程度の減（もともとが約10%として、今が9%）ってだけで、
既存住戸の電化もあわせると、総住戸にしめるオール電化の割合は上がり続けてる。
ただ、減り方にも地域差があり、東北なんかは新規着工ベースで逆に増えている。
で、それを補うほど減っているのは関東という構図はある。

そして、546の言うとおり、その理由としてはまず不景気があげられる。
もちろん震災の影響もゼロではないが、震災の影響は、
着工数の減よりむしろ、露出（宣伝）の減の方が大きい。特に東電菅内。

[950: 匿名さん]

オール電化の分譲買って、オール電化に不満のある人は少ないだろう。不満があるのは、賃貸のオール電化とガス会社関係者。