オール電化マンションは今後どうなる？ パート9

[匿名さん]

パート9をつくりました。

今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。

パート８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355874/

[800: 匿名さん]

使ったことあるけど料理が不味いです。

[802: 匿名]

>798

君の様なオツムの需要家が多い電力会社は大変だよね。

[803: 匿名さん]

＞７９４
放射性廃棄物はガラス固化できるけど、
火力の廃棄物（＝二酸化炭素）は、処理できないよ。
垂れ流し。
地球温暖化で、どれだけ、世界中に迷惑かける気なんだろう。
将来、世界中のいくつの島が、海水面上昇でなくなるかわからない。
放射性廃棄物なら、まだ、国内で処理できるんじゃないかな。

[804: 匿名さん]

>803
＞放射性廃棄物なら、まだ、国内で処理できるんじゃないかな。

原子力発電の話をしています。
「できるんじゃないかな」と言う安易な考えで、放射性廃棄物の中でも桁違いに危険な使用済み燃料棒を増やすのはまともな考え方と言えるとは思えません。
使用済み燃料棒は、処理できないのが現実ですが、知らないですか？

処理できなくて、安全に保管することすら危うい使用済み燃料棒なのに、これ以上増やすことに賛成する人がいると言う不思議な状態ですね。

[805: 匿名さん]

＞804
使用済み燃料は再処理することにより、
ガラス固化されます。
これにより、ゴミの量は、減ります。
既に、青森県で、再処理されたガラス固化体が貯蔵されています。

一方、火力発電で排出された廃棄物（＝二酸化炭素）は垂れ流しです。
気体なので、世界中に、拡散していきます。

[806: 匿名さん]

使用済み核燃料と温室効果ガスはどちらが人類にとってより有害なんだろうね。

[807: 匿名さん]

温室効果ガス。
ボディーブローのようにジワジワ効いてくる。
気がづいた時には手遅れ。

[808: 匿名]

まあ、いずれにしろガスを家庭で燃やす時代は終わりが見えてるよ。

かまどで米を炊いていた。
ガス釜で米を炊いていた。
今は殆どの家庭で電気で米を炊いている。

時代の流れには逆らえない。
再生エネルギーも得られるのは電気だけだもんな。

[809: 匿名さん]

>805
青森県にある六ヶ所村の再処理工場のことだとすると、まだ試運転中で、稼働していません。
再処理が理論のように上手く出来ないので、原子力発電所が稼働してから５０年も経った２０１０年に稼働予定でしたが、延期されたままです。
六ヶ所村以外に稼働している再処理工場は無いと思います。

[810: 匿名さん]

現在、日本にある原発で保管している使用済み燃料棒が多過ぎて、六ヶ所村が稼働しても処理しきれないようですね。
　

[811: 匿名さん]

フランスとイギリスで動いてるよ。
六ヶ所は最終試験まで終わったけど、
震災対策の最中。
発電所もそうだけど、いずれ動くでしょ。

[812: 匿名さん]

だから、まだ稼働していないのです。
　

[813: 匿名さん]

最終検査、一度パスしてるから、
震災対策、終わったら動くよ。
それまでは、海外便りだけど。

[814: 匿名さん]

反原発派は、温暖化の話、避けるよね。

[816: 匿名さん]

温暖化とか、環境とか、ほんとに考えてるのかい？

[817: 匿名さん]

今の地球は氷河期に入っているのを知らない人がいるようですね。
平均気温の上昇の原因が二酸化炭素の増加だと言う学者もいれば、オゾン層の減少だと言う学者もいたり、また、人類が経験したことのない地球の自然なサイクルだと言う学者もいます。
その中で、自民党と電力会社が金に目がくらみ、地震大国で他の国のように大きな川沿いに原発を建設出来ないので海岸沿いの危険な場所にしか建設できない日本に、絶対に事故がおこらない安全でクリーンな原子力発電所だと嘘をついて５０基以上も建設し、５０年経った今でも、日本で出た使用済み燃料棒の処理すら出来ないどころか、世界中の原子力発電所から出ている使用済み燃料棒の処理が出来ずに、大半が水中で保管しているだけの状態になっているです。
再処理が出来る工場があってもおっつかないのです。
実際、福島原発のように、使用済み燃料棒を一時保管しているプールが地震で壊れたら、人類の手におえない状態になってしまい、どうして良いのかさえ分からない状態なのに、原発を稼働させる限り確実に増える、どうすることもできない使用済み燃料棒が溜まるだけなのです。
福島原発の場合、２０１１年３月１１日の事故後、２０１３年１２月になって、ようやく使用済み燃料棒を、いつ崩れるかわからない被害を受けたウールから、安全な一時保管プールに移動させることが出来るようになり、僅か１５００本の数の使用済み燃料棒を移動させるのに、１年もの時間がかかるのです。
２０１４年の年末までに、大地震が起こらなければいいのですが、もし大地震が起こり、今の使用済み燃料棒プールや移動させる装置を壊し、使用済み燃料棒が水中から出たら、どんな防護服を着ても、人類は数百メートル以内には近づくことすら出来ないそうです。
それどころか、避難エリアが拡大し、北海道から静岡くらいまでの人が避難しないといけなくなるそうです。
そうなったら日本は終わりです。

アメリカなどのように土地が広いなら、数百キロのエリアが立入禁止になったても、そのエリアに住んでいた人たちが同じ国内で避難して住み続けることは可能ですが、日本の場合、国土の３分の１が避難エリアになったら、しかも東京がその避難エリアになったら、日本人が日本に住み続ける場所が無くなってしまうのです。

再稼働させれば、福島原発のような事故が他の原発で起こる可能性が出ますので、予期しない巨大地震や大津波などにより、もう一度、原発が事故を起こせば、日本は軽滅するかも知れないのです。

なのに、安全性のことよりも、金のことしか考えず再稼働させと言う自分で自分の首を絞める選択をするのは、カネミ目がくらんだ金の亡者以外にありません。

[820: 匿名さん]

今、震度６以上の地震が福島原発を襲えば、３.１１で大きなダメージを受けて修理のしようがない、使用済み燃料棒プールが壊れてしまうかも知れませんね。
もしも壊れて水が漏れて使用済み燃料棒が空気中に出たら、避難エリアは東京にまで及び数千万人が避難対象となるようです。
東日本は、今後１０万年以上もの間、立入禁止になってしまうようです。

これと同じ事故が他の原発でおきれば、例えば敦賀原発で起きれば、大阪も避難対象エリアになり、日本には住めなくなってしまいますね。

こんな危険なものを稼働させる必要があるのでしょうか？

[822: 匿名さん]

電車も使わず夜に電気もつけず、風呂にも入らず水を節約して環境整えて下さい。

[823: 匿名さん]

使用済み燃料棒をどうするか、オンカロのように半減期が繰り返し２０万年後には人類が防護服を着て近付ける放射能レベルになるまで、地殻変化にも耐えるだろうと言う予測が出来る場所に建てたられた施設は地球上でここだけで、ここに次ぐ場所は見つかっていません。
使用済み燃料棒がテロ組織の手に渡れば、非常に厄介で恐ろしい兵器になってしまうのです。
こんな危険で人類の手に負えない使用済み燃料棒を増やすことに賛成する人は、目先の金にしか興味がないのでしょうね。

[824: 匿名さん]

ここはオール電化マンションの場所です。勘違いしてませんか？

[825: 匿名さん]

>824
オール電化マンションとは、原発を増やす口実として作られたと言う成り立ちなのは、２０１１年３月１１日に起こった東日本大震災で明らかにされましたので、関係のある話です。
故に、オール電化マンションを盲目的に良いものだとしたい人は、原発の実態を書かれると猛反発してくのも、原発とオール電化マンションが関係しているからです。
オール電化マンションを妄信している人が原発とは無関係だと信じてるなら、こんな異常なほどの汚い言葉を使って書き込むことはしません。

＞お前が電気を使うから再稼働が必要なんだよ。そんなに暇なら早く自家発電しろよ。盗電文学野郎。

これがまともな人の使う言葉でしょうか？

[826: 匿名さん]

オール電化と原発関係ないでしょ。
そもそも、原発は出力の増減は火力より
得意です。ただ、電気代が安いのでフルで運転するんです。
フランスみたいに７０％近く、原子力だと、
流石に調整運転しています。

オール電化の良いところは、負荷を平準化できることです。
電力にとっては、原子力、火力限らず、設備利用率を上げることができるので、
安い電気を家庭へ送れることになります。
win-winの関係ですね。
　
この根本的な原因は電気が貯めれないところにあります。
効率よく、かつ、安価に大量に蓄電できる技術が
できれば、もっともっと電気、安くできるんですけどね。
ちなみに、揚水発電は、蓄電技術の１つです。

[827: 匿名]

>825

>これがまともな人の使う言葉でしょうか？

マトモだと思う。

825は原発が稼働している時に発電された電気を使っていたくせに、それを棚に上げて批判するのはマトモだとは思えない。

しかも、嘘を書き連ねて。よく恥ずかしくないと感心する。

[828: 匿名さん]

＞お前が電気を使うから再稼働が必要なんだよ。そんなに暇なら早く自家発電しろよ。盗電文学野郎。

マトモじゃないから消されました。

[829: 匿名さん]

結局、電気使ってるなら皆同じ

[830: 匿名さん]

代替エネルギーによって原発もガスも要らない時代が早く来るといいですね。

[831: 匿名さん]

原発もガスもそれまでの繋ぎとして必要なのでしょう。
原発は既に何十年も動かしてきたのですから、今更止めても既に出来た使用済み核燃料はなくなりません。
現在におけるエネルギーのベストミックスとしては、原発もガスも重要なのでしょうね。

[833: 匿名さん]

>826
原発を増やす口実として、オール電化マンションを作ったことは、３.１１で福島原発が人為的事故を起こした直後、オール電化マンションを薦めていた電力館が全て閉館したことや、東日本大震災とは無関係のオール電化マンションも含めた全てのオール電化マンションから「オール電化マンション」と言う表記が看板やパンフレットから消されたことで、マスコミや色んな報道番組で、オール電化マンションは深夜電力の消費拡大が目的であることが明らかになったのを知らないようですね。
東日本大震災の報道や、福島原発事故について、全く興味が無く、新聞や雑誌の関連記事は読まず、テレビでの関連放送を見たことが無く、友達や会社の同僚などとも話したことが無いのなら知らないかも知れませんね。

[834: 匿名]

昔と違って深夜番組が増えたのもテレビで深夜に電力を消費して原発を作る口実にするためだったんですね。

24時間営業の店が増えたのも同じ理由なんだろうなあ（笑）

833はシェアの少ないオール電化なんか叩いているより、テレビ局やコンビニを叩いた方が深夜電力はの需要が減って原発再稼働に影響するんじゃないか？

そうそう、深夜操業の工場も叩くのを忘れずにな（笑）

[835: 匿名さん]

>834
＞昔と違って深夜番組が増えたのもテレビで深夜に電力を消費して原発を作る口実にするためだったんですね。

昔って、いつのことでしょう？
５年位前から、深夜番組は減っていますよ。
３.１１直後、深夜番組の娯楽番組は減りましたね。

しかし、電力会社から、深夜番組を増やして深夜の消費電力を増やすように考えた人がいたのでしょう、しかし、１０年以上前でも深夜番組は多かったので、あまり深夜電力を無駄に消費させる効果が出なかったので、他の方法を考えたのでしょう。


＞24時間営業の店が増えたのも同じ理由なんだろうなあ（笑）

これは、あなた自身が書いた自分のことを笑っているように、２４時間営業の店が増えたのは違う理由でしょう。


＞833はシェアの少ないオール電化なんか叩いているより、テレビ局やコンビニを叩いた方が深夜電力はの需要が減って原発再稼働に影響するんじゃないか？

話を逸らそうとしているようですね。
深夜電力の消費を増やすとか減らすと言う話ではありません。

原発を稼働させると、処理することが出来ない人類の存在を脅かす使用済み燃料棒が増えると言うことと、福島原発のように、火山大国日本の国土に原発は日本を滅ぼし兼ねない危険な存在なので、再稼働するべきものではないと言っているのです。
その一旦を担っていたのがオール電化マンションだったと言っているのです。


＞そうそう、深夜操業の工場も叩くのを忘れずにな（笑）

あなたの妄想です。

[836: 匿名さん]

誰かさんのご都合主義に基づいた原発話ばかりで新鮮味も説得力もまるで無し。
他に確固たる事実に基づいた話は無いの？

[837: 匿名さん]

>836
他人の振りして話を逸らせたいようですね。
この話を続けると、都合が悪いのですか？

[838: 匿名]

>835

君の昔は平成２３年３月１１日を指すのか？

当然、原発を作り始めて次々に作っていく時期だろ。


君の頭の悪い所は、深夜に電力を利用する全体の中では比率が一桁なオール電化だけが原発推進のためとこじつけているところ。

[839: 匿名さん]

＞833
まったく、原発とオール電化を結びつける理由になってないよ。
深夜電力を使うオール電化は、負荷の平準化に寄与する。
それは火力でも変わりません。
負荷が平準化されれば、どうして良いのか、理解してますか？

[840: 匿名さん]

>838
>839

他人の書いた文章の内容が分らないようですね。
それとも、都合が悪いので、文章内容を改ざんしたいのでしょうか？
もう一度、文章を読み返し、どんな内容が書いているのかを把握してからにして下さい。

[841: 匿名さん]

＞840
深夜電力を拡大すれば、
どうして電力にメリットがあるか
理由わかってる？
原発が止まっている今でも、
同じことですよ。

[842: 匿名]

>840

原発なくても深夜電力はなくならない。どうして？

[843: 匿名さん]

>841
理由は何度か大学教授や経済専門家などが説明していましたので分っていますよ。
それから、電力にメリットがあるのではありません。
このことからも、あなたが他人の書いた文章内容を理解できていないことが分ります。
原発を増やす口実にできると言うことです。

>842
簡単なことです。
深夜とはいえ、電力の需要があるからです。


このふたつの書き込みが同一人物でないとすると、常に不自然に連動しているとしか言えませんね。
互いにやり取りは無く独立した内容になっているのは、これまでの幾つもの書き込みパターンから、誰の目にも明らかです。
よって、同一人物が多少の時間差をつけて書き込んでいると結論付けても良いものです。

面白いですね。

[845: 匿名さん]

>ワンパターンの繰り返し

その傾向が一番酷いのは言わずと知れた○○さんですね。
「人の振り見て我が振り直せ」だね。

[846: 836]

>837
>他人の振りして話を逸らせたいようですね。
>この話を続けると、都合が悪いのですか？

他人の振りも都合が悪いことも何も無いが、無駄に長くて中身が無いので単に

つ - ま - ら - な - い

だけ。
同じ5文字だけど、流行の「お - も - て - な - し」とは対極だな。

[848: 836]

また出たよ。ワンパターンの繰り返し。

ところで
>日本は軽滅する
ってどのような現象？？？

>カネミ目
ってどんな目？？？

持論盛り沢山もまあ良いけど、書き込む前にしっかり読み直して矛盾や誤字脱字は直しましょうよ。
これだけ誤字等が多いと、推敲不足であることが明白なので説得力が生じない。

そもそも「かも知れない」が前提ならば、地震大国なのだから領海内での大規模な噴火等によって、すごく大きな島が隆起して国土が大幅に広がる可能性だってあるんだし、物理法則に矛盾しない限りは何でもありということになるな。

[850: 匿名さん]

＞８４３
週刊誌でも大学の教授でも良いけど、
ちゃんと理由を説明してね。

負荷の平準化って意味わかるかな？

[851: 匿名さん]

×　ちゃんと説明してね。
○　ちゃんと自分の言葉で説明してね。

[853: 匿名さん]

まあ日本の未来を考えればオール電化も原発も新設は禁止して徐々に減らしていくべき。

[854: 匿名さん]

オール電化禁止でも何でも良いわ。安けりゃどうでも良い

[855: 匿名さん]

そう言う人がいるので、自民党の好き勝手にされてしまうのです。

[856: 匿名さん]

自民党が好きにしようが光熱費が安けりゃどうでもいい

[857: 匿名]

>843

>深夜とはいえ、電力の需要があるからです。

その需要が原発を必要とする様に作られた需要なんじゃないの。843の理屈ではそうなると思うが。

[858: 匿名さん]

>857
深夜に必要な電力全てが、原発を増やす口実のものでないのは、誰もが知っていることです。
夜間に道路を照らす照明や信号機とか病院の生命維持装置などから、各家庭にある冷蔵庫まで、挙げればきりがないくらいありますよ。
物事をちゃんと把握して普通に考えれば誰にでもわかることだと思います。

[859: 匿名さん]

早く原発もガスも要らなくなるといいですね

[860: 匿名]

>858

ここで深夜と言えば深夜電力なんだが一々書かないと分からないのか？

君が上げたものは一般に深夜電力の契約はしていないな。街灯などは公衆街路灯契約だしな。

まあ、深夜電力を何が使おうが関係なくてオール電化を非難するためにこじつけたいだけってことだからしょうがないか（笑）

[861: 匿名さん]

電力も設備産業なんだから、
設備を有効活用できるよう需要を平準化することの意義が大きいってこと位、
いい歳した大人なら直感的に理解できて当たり前だと思うけど。

[862: 匿名さん]

>860
何を言ってるのか、自分で分っているのでしょうか？
深夜電力契約をしている電力消費量よりも、深夜電力契約をしていない電力消費量のほうが多いですし、深夜電力と言う設定がされる以前からのもののほうが圧倒的に多かったことを知らないようですね。
原発が出来る５０年以上前に、深夜電力契約があったとでも言うのでしょうか？

[863: 匿名さん]

>862
何が言いたいのかさっぱり不明。

ちなみに

1963年10月26日 原子力研究所・動力試験炉JPDR初発電に成功（のちにこの日を「原子力の日」と決める）

1964年 新幹線開通／深夜電力料金制度ができる／第18回大会、東京オリンピック開催

というのが史実。

[864: 匿名さん]

深夜電力契約は、１９６４年１２月にできたものです。

[865: 匿名さん]

２０１３年１２月の５０年以上前とは、最低でも１９６３年１２月以前となります。
深夜電力の始まりは、残念ながら４９年前ですから、５０年以上前ではありません。

[866: 匿名さん]

なるほど、深夜に電力の需要があったのは、原発が出来る以前、というよりも電気が供給されてから深夜の電力需要があったのは事実。
なのに、深夜電力需要を深夜電力割引契約のことと、勘違いしたんだね。

[870: 匿名さん]

長くまとまりのない文章は誰にも読まれない

[871: 匿名さん]

オール電化マンションの今後？
今後なんてないよ。無くなるよ。
考える事が出来る方々ならば当然の事だね。
論議の余地の無い当たり前の事実だね。

[872: 匿名]

>862

数字で見る東京電力
>http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh-...

27ページを見れば深夜電力の増え具合からオール電化の増加に関係無く増えているのが分かるんじゃない。

862の発想だとオール電化以上に原発推進に貢献している需要家がいるってことだよ。オール電化住宅の負荷なんでたかがしれたものだ。

[873: 匿名]

>871

希望的観測ってやつか（笑）

残念だなあ。増加こそすれ無くなる要因がない。

[874: 匿名さん]

>871の｢オール電化｣を｢ガス併用｣に変えれば、しっくりくるね。

[875: 匿名さん]

オール電化マンションは無くなるよ。
オール電化住宅じゃなくて、パネル乗せられないし。
ちょっと屋上にパネル乗せて、浪費マンションじゃ無いよ。
なんて、笑える話もあったよね。
オール電化マンションの名前じゃ、イメージが悪いね。
イメージ悪けりゃ売れない。無くなるしかない。

[876: 匿名さん]

オール電化のようなエネルギー浪費マンションより、エネルギーを節約できるエネファームが今後は延びるよ。

[877: 匿名]

>876

現実を無視して思いを語るのは自由なんだが、いい加減現実逃避はやめた方がいいんじゃない。

停電したらオプションがないと発電できなかったりお湯が一杯になると発電できなくなったりする欠陥品じゃん。

お湯を沸かすためには電気を使い続けないとならないとか太陽光発電の売電価格の足を引っ張ったりと良いところがない。

買うのは人柱か余程の物好きだけだろ。

[878: 匿名さん]

使用済み燃料棒の処理方法と廃炉の方法を確立したら、巨大地震と津波への対策を考え、誰もが納得できるような解決策が生み出されたら、再稼働させるかどうかの討論に入ってもいいが、それには１００年くらいは掛かるんじゃないかな。

オール電化マンションは、既に終わっています。

[879: 匿名さん]

送電ロスがないのとエネルギー効率のよさがエネファームの一番の売り。原発再稼働がなければ、最も安くて環境に優しいですよ。

[880: 匿名さん]

電気は決してなくならない。
オール電化はスマートだが、ガスは古臭いね。

[881: 匿名さん]

>875
オール電化マンションはオール電化住宅だ。
住宅の意味もわからんバカチンがおバカなことを言いなさんな。

[882: 匿名さん]

適材適所で両方使えるのが一番便利。便利ということはリセールも良いしね。

[883: 匿名さん]

電気で風呂の大量の湯を沸かすというのは、札束に火をつけて明かりにするようなエネルギーの無駄遣いですよ。

[884: 匿名さん]

ストーブもコタツもポットもオーブンも昔は電気じゃなかったね。

[885: 匿名さん]

炊飯ジャーもなんかも昔は電気じゃなかったね。

電気で加熱するのがエネルギーの無駄だという人は、ガスなどで代替できる暖房、加熱調理器具に電気製品を使っていないのかな？

[886: 匿名]

電子レンジなんて使わないでガスオーブンでも使ってるんだろ（笑）

エネファームはお湯と電気をバランス良く使わないと高効率は得られないんだけどそんなのどうでもいいんだよね（笑）

[887: 匿名さん]

エネファームのポテンシャルは凄く高いと思うけど、
まだまだこれからの技術、って感じがする。未だ黎明期を抜け出せていない。

あと10年〜15年くらいたって、十分改良された頃合いで、
ようやく検討対象たりえるんじゃないかな。

それでもまわりの環境次第だとは思うけど。

[888: 匿名さん]

大容量電池だけでいいんじゃない？
何もガスで自家発電する必要なんかないでしょう。

[889: 匿名さん]

エネファームのような個別発電は、遠からず限界が来る。

安定性や維持管理等も含めた総合的な観点から見ると、現在のような大規模長距離発電の役割を少し減らして、中規模近距離発電を行ったほうがよほど現実的。

[890: 匿名さん]

オール電化マンションって標榜する事に躊躇する営業も限度でしょう。
営業の怨嗟が聞える気がしますね。
物件的には並でも、環境がどうかって事になりますからね。
時期的に期間が必要なんではないでしょうか。

[891: 匿名さん]

オール電化マンションは並のより上が多いですね。

[892: 匿名さん]

オール電化マンションって最近埼玉と千葉と湾岸物件でしか見ない気がするが。

[893: 匿名さん]

都道府県単位でみないのかい？

[894: 匿名]

>892

湾岸物件て500戸とか1000戸あるような物件ばかりだろ。

100戸のガス併用物件なら5とか10物件分だぞ。100個未満の物件数でも調べてみろよ。

[895: 匿名さん]

全国にオール電化マンションあるけどね。視野せま

[896: 匿名さん]

そうだね。全国にあるよ。
大概は、単身向きかな。
皆解ってはいるんだけどね。値する物件なのかなって感じかな。
視野がね。う～ん視野ですか。なるほどね。

[897: 匿名さん]

給湯・料理・床暖房、いずれもガスの得意分野。
なぜわざわざ不便な電気を使うの？

[898: 匿名]

>897

オール電化利用者はガスから乗り換えて便利だと言っているのに、使ったこともない君がどうして不便だと言うのか不思議でしょうがない。

[899: 匿名さん]

使ったことありますよ。