オール電化マンションは今後どうなる？ パート9

[匿名さん]

パート9をつくりました。

今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。

パート８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355874/

[737: 匿名さん]

そう思うなら使わなければいい。終了

[738: 匿名さん]

IHが心配なら耳に直接当てる携帯を、まず、止めた方が宜しいかと。

[739: 匿名]

736は携帯は言うに及ばずドライヤーやTVなどの電化製品も使わない方がいいな。

[740: 匿名さん]

オール電化は料理が美味しくできないですよ。

[741: 匿名さん]

それは嫁を替えた方がいい。

[742: 匿名]

741の意見は正しい。

ガスだろうとIHだろうと料理の味に問題があるとしたら作りての問題だ。道具のせいにしているようでは味を語る資格はない。

[743: 匿名]

>740

使ってもいないくせによく味がわかるな（笑）

[744: 匿名さん]

使ってもいない癖にと言うと、お前ら低所得定額歴君が、なんで買ってまで味を確かめないとならないんだ、マーケッッが　と言われちゃいますよ。　使ってる側にしてみると、使ってない人の意見は、参考にならないんですけどね。

[745: 匿名さん]

使ってるけどIHは使いづらいと思う。

[746: 匿名さん]

使いこなせない
あるいは
順応性が低い
人はあちこちに居るね。

[747: 匿名さん]

高圧電線の下とIH調理機はどちらが健康に悪いのでしょうか？

[748: 匿名さん]

懸念されているのは高圧電線です。
IHは基準を大きく下回っているので懸念すらありません。

[749: 匿名さん]

IH調理機はWHOの健康基準を超えてたと思うけど。

[750: 匿名さん]

思ってるだけでしょ。

その話題Part6か7くらいに出てたよ。

[751: 匿名さん]

ビルトインのIH調理器はパワーが大きいだけに気になりますよね。

一例ですが、測定した結果を開示しているサイトがありましたので、紹介しておきます。

電磁波コム：IH調理器と電磁波
http://www.denjiha.com/what/ih.html

もちろん、実際調理を始めると「磁場」が発生しますが、影響すると想定される距離を考えてみると約15cmくらいまでで、それ以上になるとほとんど問題ない数値まで減衰していきます。

据付型（ビルトインタイプ）の場合、電源は200Vです。この場合国内では200V電源3ピンプラグで繋がれ、アース処理されているので、「電場」は発生しません。

A.ドライヤー
頭に近いところで使用して、最も磁場（磁界）が強いのがこの機器です。
ドライヤーの場合は電場（電界）、磁場（磁界）ともに発生しています。対処方法としては使用時は時間をできるだけ短縮するよう心がけてください。

[752: 匿名さん]

>751
もっとマシなソースがあるでしょう。

ドライヤーの評価にしても「使用時は時間をできるだけ短縮するよう心がけてください」とは何ですか！？
何を基準にどんな問題があるというのでしょう？
ドライヤーのかけ過ぎで誰か死にましたか？

[753: 匿名さん]

IHクッキングヒーター電磁波Q&A
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/ih/q_a.html

グレーゾーン扱いされている高圧送電線とは異なります。

[754: 匿名さん]

>>752
>ドライヤーのかけ過ぎで誰か死にましたか？
そんな極論を言い出したら、「IH調理器の使用中に電磁波の影響で誰か死にましたか？」という話になってしまう。
それは意味のある話なのか？

[755: 匿名さん]

ガスでは死んでるけどね

[757: 匿名さん]

>756
実生活でガスでは死人が出てるけどね

[758: 匿名さん]

＞実生活で危険なガス機具なんかあるか？

あれ？
かの有名なパ○マの湯沸器って電気式だったっけ？

[759: 匿名さん]

価格.comを見ると皆さんIHにして満足していることがわかります。

[760: 匿名さん]

じょうてつが、次もオール電化マンションを手がけるかによる

[761: 匿名さん]

デベとしては原価の安いオール電化マンションを売りたいはずだが、それでも普及しない。

やはり原発事故は大きかった。オール電化＋原発ではダメなのだろう。

[762: 匿名さん]

ガス併用は、ガス基本料＋警報装置のレンタル代金がかかるため、オール電化より割高。オール電化の方が安いとは、どのようなところが安く建てられる？ガス管を通さなくていいので安い？エコキュートが安い？安ければ交換時期には住人の負担が軽くて結構なこと

[763: 匿名さん]

オールガスマンションないのかな

[764: 匿名さん]

別にオールにする必要ない。一番便利な組み合わせを使うのがいい。

[765: 匿名さん]

一番便利な組み合わせはオール電化

[766: 匿名さん]

料理とお風呂と床暖房はガスがいいよ。寒冷地なら冬は石油ストーブ。

[767: 匿名さん]

いずれも一長一短だから、居住地や生活様式で好きに選べばよい。

[768: 匿名さん]

↑
それじゃ我慢ならないのがオール電化派。

[769: 匿名さん]

766　それは、昔の北海道の生活ですよ。

[770: 匿名さん]

７６７ まさにそうなんだけど、電化派って自分達が使ってるから、環境と安心だからとか高尚な理念をお持ちみたいで。今後どうなるって視点はゼロなんだよね。
世の中のガスマンションや、電化以外の住宅に住んでる人達は、環境汚染に手を貸してるから残念らしいよ。そんな事言うならこんな所で気持ち悪い事言わずに、政治家になって政策変更して電化しか無理にすればって感じ。今の現実社会でガスを選んでる人間をここまで馬鹿に出来るのは、現実知らずで下品だよね。そんな言葉より、電化マンションの今後はどうなるの？って事をキチンと現実的なデータで見せてよ。使ってる人間が満足だから今後は増えるんだよね？

[772: 匿名さん]

使いやすいのはわかったし、自己満足も解ったから、今後はどうなるの？ 現状負け倒してるのに、今後はどうなるかのタイトルに答えて下さい。

[773: 匿名]

>772

今後は全電化住宅(マンション、戸建)は増えるよ。だって、再生エネルギーは電気しかできないんだから、ガスコンロ使えないだろ。

シェールガスにしてもメタンハイドレートにしても発電所で燃やしてまとめて二酸化炭素を処理することになるんだよ。

家庭でガスを燃やす時代は着々と終焉に向かっているのがわからないのかな（笑）

[774: 匿名さん]

ガス併用マンションは今後どうなるか？なんてスレがあったら、酷い事になりそうだね。

あえてスレ題にのっとるなら、再生可能エネルギーを使用した、もっと節電な設備が開発され、発展していくだろう。

[775: 匿名さん]

再生可能エネルギーが普及したとして、オール電化の不便な生活を我慢するの？

[776: 匿名さん]

>775
その時は、君はガラガスで我慢してなさい。

[777: 匿名さん]

ガスや石油を大量に燃やして電気を作ってる現代では、オール電化は環境汚染を悪化させるだけですよ。しかも不便。。

[778: 匿名]

>775

どういう所が不便なんだ？

使った事が無い君の妄想使用感を書いてくれたまえ(笑)

[779: 匿名]

>777

>ガスや石油を大量に燃やして電気を作ってる現代では

自分だけは違うなんて言う事は全くない事を理解し、ガス併用も負けず劣らず電気を使っていると言う自覚をもってまじめに生きろよ。

[780: 匿名さん]

中部電力の値上げのお知らせ見てたら
小さな字だけど平成27年3月にオール電化割引新規受付停止みたいな事が書いてあったぞ
コスト面の優位が低くなるからオール電化導入するなら今のうちだな

[781: 匿名さん]

5％割引無くなっても、コスト面の優位は多大だけどね。

[782: 匿名さん]

たった5パーセントだったの？もっと割り引いて欲しい。

[783: 匿名さん]

オール電化駆け込み需要なるか？

[784: 匿名さん]

エコキュートとは、深夜電力を使う為に考え出されたものです。
深夜電力の消費拡大を目的に考え出されたものです。
深夜電力の消費が拡大すれば、深夜の発電量を上げる必要が出て来ます。
深夜の発電量を増やすのに、従来の火力発電などを用いた場合、深夜の燃料費がかさんでしまいます。
しかし、原子力発電は、一度、発電を始めると、２４時間一定の発電をさせることが一番安定していて事故の危険も少なくなるので深夜の発電に最適な発電方法です。
原子力発電以外の発電方式では、今以上に燃料費がかさむが、原子力発電だと燃料費がかさむことなく深夜の発電量を上げることができる唯一の方法なのです。
だから、エコキュートは原子力発電所を増やす為の手段として最適なのです。

[785: 匿名さん]

どっちにしろ将来的には無くなるよ。

[786: 匿名]

潮力、波力、風力、温度差、地熱等々24時間発電しちゃうんだよね。再生エネルギーの比率が上がると深夜電力は更に増える。

>784
>785

もっと知識を広げろよ（笑）

[787: 匿名]

発電所は原子力に限らず停めずに動かした方が設備効率は上がるって事を理解できない人が未だにいるんですね。

もう少し勉強した方がいいですよ。

[788: 匿名さん]

その認識は間違ってますよ。火力発電の原価の大半は、化石燃料の大量消費で。東京電力のホームページ見てみてください。

だから一生懸命原発再稼働したがってるわけで。結局東電はカネを欲してるだけ。カネのためなら手段は問わない。ただそれだけです。

[789: 匿名さん]

787は正解

788も正解
「その認識は間違ってますよ。」は、誰に言ってるのかよくわからないけど。

[791: 匿名さん]

株式会社なんだから、利益求めるの当たり前じゃないの？
そうでないと、ステークホルダーが納得しないよ。

[792: 匿名さん]

原発に賛成する人は原発の安全稼働と使用済み燃料対策に注力するので、原発に反対する人には温室効果ガスで発生する不利益の補填と海外へ流れ続ける大金を負担して欲しいわ

[793: 匿名]

すみません。チャンスがなくてオール電化にまだ住んだことがないのですが、そんなにいいもんなんですか？

[794: 匿名さん]

>787
あなたの考えは、こじ付けのようです。
再生可能エネルギー発電が実用化されれば、原子力発電は不要となるので、電力会社は邪魔をしていたので実用化に向けての法などの規制が邪魔していたり資金調達が出来なかったが、３.１１以後、状況は一変し、規制が解かれ資金援助も行われるようになりました。
しかし実用化にはまだまだ時間が必要ですよ。

原子力発電所には致命的な欠点があります。

その致命的な欠点とは、今の人類が克服できないことであり、人類の命を容易に奪い、未来を崩壊させるものです。

それは、使用済み燃料棒の処理方法が無い、と言うことです。

原発で私腹を肥やしてる人は、見て見ぬ振りをしたいでしょうが、そうはいきません。

一度、事故がおこれば、福島原発のような事態となり、廃炉すら出来ないので、どうして廃炉すればいいのかの研究をようやく始めたばかりです。

つまり、核廃棄物のごみ処理は勿論、廃炉の方法すら考えていなかったと言うことです。

核廃棄物の処理費や廃炉の費用を発電コストに入れず、原発はクリーンで安い発電だと言ってるだけなのです。

核廃棄物は、処理できないのでクリーンと言えないところか、これまでのゴミとは比較すらできない人類を滅ぼしかねないもので、その処理方法すら見つかっていないのに、核廃棄物を作り出そうとするとは、まともな考えが出来る人間の言うことだとは思えません。

[795: 匿名さん]

そうだね！
再生可能エネルギーでブレイクスルーが起こって、原発もガスも要らなくなるといいね！

[796: 匿名]

無尽蔵に電気を作ることができるようになったらガスは確かに不要だね。

[797: 匿名さん]

>796
そんな事言うとまたまた調理に話が戻るよ（笑）

[798: 匿名さん]

>797
この場合は違います。

無尽蔵に発電できるなら、コストは桁違いに安くなるので、電気が使い放題のようになる。
そうなら、ＩＨなんてデジタルのおもちゃじゃなく、ニクロム線でアナログの熱源が出来るので、かなりガスに近くなるから、プロは取り入れないでしょうが、家庭用はガスと電熱器の選択ができるようになるでしょうし、ガスと電熱器のミックスが生まれるでしょう。

電熱器はアナログなので、ガスの微妙な火加減に近い調理ができる。

今でもできるが、電気料金が高くなってしまうので誰も使わないだけの話。

お湯を早く沸かせると言うＩＨは、もうすぐ消えます。

[799: 匿名さん]

たいして不便ないよ。使ったことある？

[800: 匿名さん]

使ったことあるけど料理が不味いです。

[802: 匿名]

>798

君の様なオツムの需要家が多い電力会社は大変だよね。

[803: 匿名さん]

＞７９４
放射性廃棄物はガラス固化できるけど、
火力の廃棄物（＝二酸化炭素）は、処理できないよ。
垂れ流し。
地球温暖化で、どれだけ、世界中に迷惑かける気なんだろう。
将来、世界中のいくつの島が、海水面上昇でなくなるかわからない。
放射性廃棄物なら、まだ、国内で処理できるんじゃないかな。

[804: 匿名さん]

>803
＞放射性廃棄物なら、まだ、国内で処理できるんじゃないかな。

原子力発電の話をしています。
「できるんじゃないかな」と言う安易な考えで、放射性廃棄物の中でも桁違いに危険な使用済み燃料棒を増やすのはまともな考え方と言えるとは思えません。
使用済み燃料棒は、処理できないのが現実ですが、知らないですか？

処理できなくて、安全に保管することすら危うい使用済み燃料棒なのに、これ以上増やすことに賛成する人がいると言う不思議な状態ですね。

[805: 匿名さん]

＞804
使用済み燃料は再処理することにより、
ガラス固化されます。
これにより、ゴミの量は、減ります。
既に、青森県で、再処理されたガラス固化体が貯蔵されています。

一方、火力発電で排出された廃棄物（＝二酸化炭素）は垂れ流しです。
気体なので、世界中に、拡散していきます。

[806: 匿名さん]

使用済み核燃料と温室効果ガスはどちらが人類にとってより有害なんだろうね。

[807: 匿名さん]

温室効果ガス。
ボディーブローのようにジワジワ効いてくる。
気がづいた時には手遅れ。

[808: 匿名]

まあ、いずれにしろガスを家庭で燃やす時代は終わりが見えてるよ。

かまどで米を炊いていた。
ガス釜で米を炊いていた。
今は殆どの家庭で電気で米を炊いている。

時代の流れには逆らえない。
再生エネルギーも得られるのは電気だけだもんな。

[809: 匿名さん]

>805
青森県にある六ヶ所村の再処理工場のことだとすると、まだ試運転中で、稼働していません。
再処理が理論のように上手く出来ないので、原子力発電所が稼働してから５０年も経った２０１０年に稼働予定でしたが、延期されたままです。
六ヶ所村以外に稼働している再処理工場は無いと思います。

[810: 匿名さん]

現在、日本にある原発で保管している使用済み燃料棒が多過ぎて、六ヶ所村が稼働しても処理しきれないようですね。
　

[811: 匿名さん]

フランスとイギリスで動いてるよ。
六ヶ所は最終試験まで終わったけど、
震災対策の最中。
発電所もそうだけど、いずれ動くでしょ。

[812: 匿名さん]

だから、まだ稼働していないのです。
　

[813: 匿名さん]

最終検査、一度パスしてるから、
震災対策、終わったら動くよ。
それまでは、海外便りだけど。

[814: 匿名さん]

反原発派は、温暖化の話、避けるよね。

[816: 匿名さん]

温暖化とか、環境とか、ほんとに考えてるのかい？

[817: 匿名さん]

今の地球は氷河期に入っているのを知らない人がいるようですね。
平均気温の上昇の原因が二酸化炭素の増加だと言う学者もいれば、オゾン層の減少だと言う学者もいたり、また、人類が経験したことのない地球の自然なサイクルだと言う学者もいます。
その中で、自民党と電力会社が金に目がくらみ、地震大国で他の国のように大きな川沿いに原発を建設出来ないので海岸沿いの危険な場所にしか建設できない日本に、絶対に事故がおこらない安全でクリーンな原子力発電所だと嘘をついて５０基以上も建設し、５０年経った今でも、日本で出た使用済み燃料棒の処理すら出来ないどころか、世界中の原子力発電所から出ている使用済み燃料棒の処理が出来ずに、大半が水中で保管しているだけの状態になっているです。
再処理が出来る工場があってもおっつかないのです。
実際、福島原発のように、使用済み燃料棒を一時保管しているプールが地震で壊れたら、人類の手におえない状態になってしまい、どうして良いのかさえ分からない状態なのに、原発を稼働させる限り確実に増える、どうすることもできない使用済み燃料棒が溜まるだけなのです。
福島原発の場合、２０１１年３月１１日の事故後、２０１３年１２月になって、ようやく使用済み燃料棒を、いつ崩れるかわからない被害を受けたウールから、安全な一時保管プールに移動させることが出来るようになり、僅か１５００本の数の使用済み燃料棒を移動させるのに、１年もの時間がかかるのです。
２０１４年の年末までに、大地震が起こらなければいいのですが、もし大地震が起こり、今の使用済み燃料棒プールや移動させる装置を壊し、使用済み燃料棒が水中から出たら、どんな防護服を着ても、人類は数百メートル以内には近づくことすら出来ないそうです。
それどころか、避難エリアが拡大し、北海道から静岡くらいまでの人が避難しないといけなくなるそうです。
そうなったら日本は終わりです。

アメリカなどのように土地が広いなら、数百キロのエリアが立入禁止になったても、そのエリアに住んでいた人たちが同じ国内で避難して住み続けることは可能ですが、日本の場合、国土の３分の１が避難エリアになったら、しかも東京がその避難エリアになったら、日本人が日本に住み続ける場所が無くなってしまうのです。

再稼働させれば、福島原発のような事故が他の原発で起こる可能性が出ますので、予期しない巨大地震や大津波などにより、もう一度、原発が事故を起こせば、日本は軽滅するかも知れないのです。

なのに、安全性のことよりも、金のことしか考えず再稼働させと言う自分で自分の首を絞める選択をするのは、カネミ目がくらんだ金の亡者以外にありません。

[820: 匿名さん]

今、震度６以上の地震が福島原発を襲えば、３.１１で大きなダメージを受けて修理のしようがない、使用済み燃料棒プールが壊れてしまうかも知れませんね。
もしも壊れて水が漏れて使用済み燃料棒が空気中に出たら、避難エリアは東京にまで及び数千万人が避難対象となるようです。
東日本は、今後１０万年以上もの間、立入禁止になってしまうようです。

これと同じ事故が他の原発でおきれば、例えば敦賀原発で起きれば、大阪も避難対象エリアになり、日本には住めなくなってしまいますね。

こんな危険なものを稼働させる必要があるのでしょうか？

[822: 匿名さん]

電車も使わず夜に電気もつけず、風呂にも入らず水を節約して環境整えて下さい。

[823: 匿名さん]

使用済み燃料棒をどうするか、オンカロのように半減期が繰り返し２０万年後には人類が防護服を着て近付ける放射能レベルになるまで、地殻変化にも耐えるだろうと言う予測が出来る場所に建てたられた施設は地球上でここだけで、ここに次ぐ場所は見つかっていません。
使用済み燃料棒がテロ組織の手に渡れば、非常に厄介で恐ろしい兵器になってしまうのです。
こんな危険で人類の手に負えない使用済み燃料棒を増やすことに賛成する人は、目先の金にしか興味がないのでしょうね。

[824: 匿名さん]

ここはオール電化マンションの場所です。勘違いしてませんか？

[825: 匿名さん]

>824
オール電化マンションとは、原発を増やす口実として作られたと言う成り立ちなのは、２０１１年３月１１日に起こった東日本大震災で明らかにされましたので、関係のある話です。
故に、オール電化マンションを盲目的に良いものだとしたい人は、原発の実態を書かれると猛反発してくのも、原発とオール電化マンションが関係しているからです。
オール電化マンションを妄信している人が原発とは無関係だと信じてるなら、こんな異常なほどの汚い言葉を使って書き込むことはしません。

＞お前が電気を使うから再稼働が必要なんだよ。そんなに暇なら早く自家発電しろよ。盗電文学野郎。

これがまともな人の使う言葉でしょうか？

[826: 匿名さん]

オール電化と原発関係ないでしょ。
そもそも、原発は出力の増減は火力より
得意です。ただ、電気代が安いのでフルで運転するんです。
フランスみたいに７０％近く、原子力だと、
流石に調整運転しています。

オール電化の良いところは、負荷を平準化できることです。
電力にとっては、原子力、火力限らず、設備利用率を上げることができるので、
安い電気を家庭へ送れることになります。
win-winの関係ですね。
　
この根本的な原因は電気が貯めれないところにあります。
効率よく、かつ、安価に大量に蓄電できる技術が
できれば、もっともっと電気、安くできるんですけどね。
ちなみに、揚水発電は、蓄電技術の１つです。

[827: 匿名]

>825

>これがまともな人の使う言葉でしょうか？

マトモだと思う。

825は原発が稼働している時に発電された電気を使っていたくせに、それを棚に上げて批判するのはマトモだとは思えない。

しかも、嘘を書き連ねて。よく恥ずかしくないと感心する。

[828: 匿名さん]

＞お前が電気を使うから再稼働が必要なんだよ。そんなに暇なら早く自家発電しろよ。盗電文学野郎。

マトモじゃないから消されました。

[829: 匿名さん]

結局、電気使ってるなら皆同じ

[830: 匿名さん]

代替エネルギーによって原発もガスも要らない時代が早く来るといいですね。

[831: 匿名さん]

原発もガスもそれまでの繋ぎとして必要なのでしょう。
原発は既に何十年も動かしてきたのですから、今更止めても既に出来た使用済み核燃料はなくなりません。
現在におけるエネルギーのベストミックスとしては、原発もガスも重要なのでしょうね。

[833: 匿名さん]

>826
原発を増やす口実として、オール電化マンションを作ったことは、３.１１で福島原発が人為的事故を起こした直後、オール電化マンションを薦めていた電力館が全て閉館したことや、東日本大震災とは無関係のオール電化マンションも含めた全てのオール電化マンションから「オール電化マンション」と言う表記が看板やパンフレットから消されたことで、マスコミや色んな報道番組で、オール電化マンションは深夜電力の消費拡大が目的であることが明らかになったのを知らないようですね。
東日本大震災の報道や、福島原発事故について、全く興味が無く、新聞や雑誌の関連記事は読まず、テレビでの関連放送を見たことが無く、友達や会社の同僚などとも話したことが無いのなら知らないかも知れませんね。

[834: 匿名]

昔と違って深夜番組が増えたのもテレビで深夜に電力を消費して原発を作る口実にするためだったんですね。

24時間営業の店が増えたのも同じ理由なんだろうなあ（笑）

833はシェアの少ないオール電化なんか叩いているより、テレビ局やコンビニを叩いた方が深夜電力はの需要が減って原発再稼働に影響するんじゃないか？

そうそう、深夜操業の工場も叩くのを忘れずにな（笑）

[835: 匿名さん]

>834
＞昔と違って深夜番組が増えたのもテレビで深夜に電力を消費して原発を作る口実にするためだったんですね。

昔って、いつのことでしょう？
５年位前から、深夜番組は減っていますよ。
３.１１直後、深夜番組の娯楽番組は減りましたね。

しかし、電力会社から、深夜番組を増やして深夜の消費電力を増やすように考えた人がいたのでしょう、しかし、１０年以上前でも深夜番組は多かったので、あまり深夜電力を無駄に消費させる効果が出なかったので、他の方法を考えたのでしょう。


＞24時間営業の店が増えたのも同じ理由なんだろうなあ（笑）

これは、あなた自身が書いた自分のことを笑っているように、２４時間営業の店が増えたのは違う理由でしょう。


＞833はシェアの少ないオール電化なんか叩いているより、テレビ局やコンビニを叩いた方が深夜電力はの需要が減って原発再稼働に影響するんじゃないか？

話を逸らそうとしているようですね。
深夜電力の消費を増やすとか減らすと言う話ではありません。

原発を稼働させると、処理することが出来ない人類の存在を脅かす使用済み燃料棒が増えると言うことと、福島原発のように、火山大国日本の国土に原発は日本を滅ぼし兼ねない危険な存在なので、再稼働するべきものではないと言っているのです。
その一旦を担っていたのがオール電化マンションだったと言っているのです。


＞そうそう、深夜操業の工場も叩くのを忘れずにな（笑）

あなたの妄想です。

[836: 匿名さん]

誰かさんのご都合主義に基づいた原発話ばかりで新鮮味も説得力もまるで無し。
他に確固たる事実に基づいた話は無いの？