オール電化マンションは今後どうなる？ パート9

[匿名さん]

パート9をつくりました。

今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。

パート８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355874/

[71: 匿名さん]

>51

46,48だが。

質問に答えてあげてるだろうが。お前は読解力もなければ性格も最悪だな。
で、いきなりプライベートを根掘り葉掘り訊いてくるからには私にもその意図に対して質問する権利は当然ある。

電気料金、ガス代は全くの事実。
２人とも大体午後６時には帰宅するのでそれから就寝するまで１２時くらいまではそれなりに電気を使う。
料理もけっこうするので以前はガス、今はIHを使いまくってるよ（料理は趣味なのでね）。
風呂はそうだな、そんなに広くはない。1418だから普通だ（以前も今も）。もちろん毎日入る。

お前の節約生活が普通だなんて思わないことだな。

[72: 匿名さん]

日本にある電力会社の経常利益が
2年連続で1兆5000億円越えの赤字です

オール電化のデメリット
原発停止によるオール電化世帯への
特別深夜料金の見直し

エコキュートの寿命は10年〜15年と言われてます
故障した場合仕組みが複雑なため
修理にはかなり時間がかかる可能性があります
買い換えも視野に入れたらコストもかかります

現状では7〜10年でエコキュートの元は取れるそうです
電気料金値上げになると10年以上ってことも

今後のデメリットも具体的に書けないのかな？

[73: 匿名さん]

>72
相手にされなかったから自分で回答したんだろ？
ならはじめから自分の考えを書けよ、メンドクセー人

[74: 匿名]

素朴な疑問だけど「デメリット」はどれ？

[75: 匿名さん]

＞今後のデメリットも具体的に書けないのかな？

これも自分に言ってるんだね

[76: 匿名さん]

＞73.74
同一人物だろうからまとめさせてもらいますね
話し脱線させないでくださいね
デメリットとわかってるうえで
デメリットはどれ？
脱線したいなら2chへどーぞ

[77: 匿名さん]

エコキュートも安くなって、今では3〜4年で初期投資費用を回収できるようになってきましたね。
エコキュートは15年くらい持ちますから、トータルでみてもコストパフォーマンスはかなり高いと感じています。

[78: 匿名さん]

まあ、経済性を考えるとオール電化のほうが有利だとは思うが、安全性を考えるとガス併用の方がどう見ても不利だよな。

[80: 匿名]

各メーカーもエコキュートの新製品を出してきているし、エコ性能等も上がってるようですから、心配ないですね。

[81: 匿名]

デメリットってこれ？

「原発停止によるオール電化世帯への特別深夜料金の見直し」

[82: 匿名さん]

むしろ世の中は昼夜で電気料金に価格差をつける方向に進んでいるということに気づくべき。
というか、単なるたちの悪い煽りなのだろうが。

[83: 匿名さん]

電力会社は、我々のことなど何とも思っていない、単に、如何にして破たんを逃れ、今まで以上に私腹を肥やすことしか考えていないのです。
電力会社にとっては、オール電化マンションもトカゲの尻尾のひとつなのです。

[85: 匿名さん]

と、言っても電気がなくなる訳じゃないし、最悪都市ガスと同じ料金になる程度でしょ。

[86: 匿名さん]

電力会社の批判や、原発の批判ばかりでなく、
オール電化の批判をしてくれ。
ガスの方が、ここが優れてるとかね。無いか？（笑）

[87: 匿名さん]

>86
それでは
レンジ、床暖房、浴室乾燥機の性能が段違い。
電気は糞。
住んでる奴の気が知れない。

[88: 匿名さん]

エネファーム、エコキュートと機能はほぼ同じ
違うのはガスを利用して発電
災害時電気が停電中でも関係なく発電します
床暖房の性能はガスの方が優れています
エネファーム導入によって特別ガス料金が存在します
故障時でもエコキュートほど複雑でないため
寿命が長い
エコキュートは寒冷地にいくほど性能低下
その点エネファームは場所を選ばない

こんなところでいいですかね

[89: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーターでは、まともな料理が出来ないし、煮物をすると電気料金が高くなってしまうので、裏ワザのような工夫が必要だが、裏ワザをするのにも道具などが必要なので電気料金以外に色んな道具代金が高くつく。
鍋やフライパンも、専用のものじゃないと使えないだけでなく、底の部分が１～２ミリ曲がってしまうと使えなくなるので買い替えないといけなくなるため、まだまだ使える鍋やフライパンを捨てることになるので資源の無駄になる。
それに、ＩＨ対応の土鍋は、底の部分だけからしか熱が出ないので、鍋本来の、蓋を含めた全体から調理することが出来ない。
更に、電磁波の問題は、まだ隠されたままとなっている。

床暖房が温水タイプならいいが、電熱線タイプだと電気料金が高くなり非常に不経済。
しかも、電熱線タイプだと、温度斑が出易くフローリング材の劣化し易くなる。

浴室乾燥器は時間当たりの消費電力を下げて電気料金が掛からないように見せ掛けているだけで、乾燥能力は低いので、結局、長時間運転させないとガス乾燥機のようには乾かない。

今の代替えとなるエコキュートが、いつまであるのかが問題。
壊れて交換する必要があるが、取り換えできる製品が生産中止となっていると、その時の、新しいシステムに交換することになるが、現在のオール電化マンションに取り付けられるかどうかは全く不明。
しかも、エコキュートの取り換えではなくシステム全体の取り換えとなるので、取り換えることができたとしても、製品代金だけでなく、改造費などを含む工事費がどれだけかかるのかが全く不明。

オール電化マンションとは、昔、一世を風靡しようとして大々的に出された「レーザーディスク」と同じで、流行りかけたように見えたが、全く売れなくなり消えてしまったのと同じ道を歩んでいる。
　

[90: 匿名さん]

>ＩＨクッキングヒーターでは、まともな料理が出来ない
まともに料理してるけど。火力も強くその調整もガスよりずっと楽。

>鍋やフライパンも、専用のものじゃないと使えない
手持ちのものは全部使えているが（IH対応なんてのは1つもない。全部ガス時代に買ったもの）。

なんか全然知らない人が書いてるのか？
話にならんな。

[91: 匿名さん]

>90
嘘の情報を書くのは規約違反です。
ＩＨ対応でない鍋などをＩＨで使うことはできません。

[92: 匿名さん]

>エネファーム、エコキュートと機能はほぼ同じ
まったく違うし。

>違うのはガスを利用して発電 災害時電気が停電中でも関係なく発電します
停電時稼働は超高額なオプション扱いです。尚、災害時はガスが長期間止まります。

>床暖房の性能はガスの方が優れています
ここ数年ででてきたヒートポンプ温水床暖房、ランニングコストもガスより安く性能もパワーも良いですね。

>故障時でもエコキュートほど複雑でないため寿命が長い
全く逆ですよ。

>エコキュートは寒冷地にいくほど性能低下
エコキュートは高効率ですが、エネファーム（コージェネレーション）は給湯需要と電力需要とのバランスが悪い家庭での利用には元々根本的に適さないですよね。

[93: 匿名さん]

>88
>災害時電気が停電中でも関係なく発電します

タンクがお湯で満たされれば停止します。停止後は再起動できません。運転停止中に停電で起動できません。
水道停止で発電できません。停電中、電気使い過ぎると停止します。

[94: 匿名さん]

>91

嘘はお前だ。

[95: 匿名さん]

>電磁波の問題は、まだ隠されたままとなっている。

これは面白そうだな。
隠された真実とやらを提示してみろ。
いんちきなソースではなく、科学的根拠のあるソースをね。

[97: 匿名]

そもそも、エネファーム付けられないのにね。

[98: 匿名さん]

エコキュートもエネファームも
同じエコ給湯システムですよね？
機能は同じではないなら
エネファームは何になるんですかね？

連投する割に知識が足りないですよ

[99: 匿名]

どこを見ても「家庭用燃料電池」と書いてあるな（笑）

[100: 匿名]

91>オールメタル対応IHがあるのも知らないんだ

[101: 匿名さん]

>100
オールメタル対応は、金属だけにしか使えないってことは知ってるかな？
ＩＨ非対応の土鍋やガラスの鍋やフライパンなども使えるようになったのかな？
使えないとなると、君は嘘を書いたことになる。

[102: 匿名さん]

ではその家庭用燃料電池の機能に
給湯機能ってないですか？

[103: 匿名さん]

はぁはあ～っＩH使ったことないなぁ～っ？煮物にしてもガスより安いよ。確かに火力はLPが強いけど、そんなに火力使う料理しないし。普通の食事ならIHがらくだよ。掃除にしても清潔感があるし。鍋そこ曲がったら使えないって言ったって、曲がらないし、曲がった鍋はガスでも使わないで取り替えましょうよ。

[104: 匿名さん]

>100
きみはＩＨを使っていないだろ？
日立のＨＰだけど、使えない鍋があるのが明確にかいてある。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ih/contents/pot/index.html
これは、きみの嘘を裏付ける証拠である。

ＩＨ対応のフライパンでも、使っているうちに底が１～２ミリ曲がれば使えなくなる。
ガスコンロだと１～２ミリ曲がっても問題なく使える。

ＩＨだと鉄板焼きは出来るが焼き肉はできない。

[105: 匿名さん]

ちなみに、IH対応土鍋はありますよ。ガラス容器はガスでも使わないでしょう

[106: 匿名さん]

底が平べったい鍋ならホーロー以外は使えます。安全性の問題から専用のものを使いましょう。揚げ物温度も調節が楽

[107: 匿名さん]

お金がない人には、IH対応の物は若干高いかな

[108: 匿名さん]

オール電化には、文句のつけようがないんですよ。たくさんの家庭が使用しているので関係商品はなくなりません。需要があるので

[109: 匿名]

>102
ではその家庭用燃料電池の機能に給湯機能ってないですか？

（笑）

まあいいや。

貯湯式給湯器としてみた場合、エネファームの低い貯湯温度と少ない貯湯タンク容量は、性能面でエコキュートと大きく差がある。

そもそも、102のマンションにはエネファームが付けられないのだからお話にならない。

[110: 匿名]

あと、家庭用燃料電池「エネファーム」の寿命は8年と言われてますね。8年で200万…

[111: 匿名さん]

そこが問題なんですよね。
エネファームはどうにもこうにも高額。
しかも既存マンションへの設置はほぼ不可能。

機器として存在はしていても導入できないものを引き合いに出してもどうにもならない。

[112: 匿名さん]

>鍋やフライパンも、専用のものじゃないと使えない

これは嘘。専用ではなく一般用として販売されている鍋やフライパンでIHが使えるものもたくさんある。
「専用のものじゃないと使えない」という表現は、イコール「専用品でないもので使えるものはない」ということ。

勘違いしてるのがいるようだが、誰か「あらゆる鍋、フライパンがIHで使える」と言った人間がいるのか？

[113: 匿名さん]

どうでもいいんじゃない？
対応している底の曲がってない鍋やフライパンを使えばいいだけだから。

[114: 匿名さん]

>112

使えないものがあるのも事実。
つまりＩＨは頑張ってもガスレンジに及ばないレベル。

あんたらオール電化って叫んでいるけど、
もしガスとコストが同じだったらどっち使う？

[115: 匿名さん]

電気だけど何か？

[117: 匿名さん]

>86で煽ったら、ガスさんムキになっちゃったね（笑）
結局たいして優れてる事無いのに、高い金払ってるんだね。


そりゃオール電化妬みたくなるわ（笑）

ネガリも無知すぎるものばかりだし…


そろそろソース無しの市場の話か、想像の電力会社の話に戻っとく？（笑）

[118: 匿名さん]

>109 110
頑張て調べたのでしょうが
都合いい部分だけ書き込んだみたいなので
補足しときますね

エコキュートのように深夜に稼働するのは違い
稼働時間帯を選ばないエネファームには
大容量の貯湯タンクは必要ないんです
温度に関してはどのメーカーも60度以上は
ありますので入浴には差し支えないでしょう

現在集合住宅用のエネファームは開発間時かです
後の事を考えて現行のエネファームと比較してます

メーカー保証は10年です
買い替え寿命は
エコキュートが10〜15年
エネファームが10〜20年
双方10年以降の修理は必須でしょう
寿命自体双方発売して買い替えるまで年数が
経過していません
双方ともあくまで予想の寿命です

[119: 匿名さん]

エネファームのように一般家庭では殆ど誰も使わないような物を引き合いに出すのは無駄です。

電磁波の影響がないことは過去ログで決着済み。

これ以上やってもオール電化の優位性が確かなものとなるだけです。

[120: 匿名]

>114

俺も電気。

ガスは電気とガスの両方が無いと風呂に入れないけど、オール電化は電気だけあれば風呂に入れる。