オール電化マンションは今後どうなる？ パート9

[匿名さん]

パート9をつくりました。

今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。

パート８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355874/

[701: 匿名]

タワーマンションなら、乾式壁で、湿式壁より耐火性が落ちるから、IHを選ばざるを得ないのでは？
ガスのタワーマンションは火事が怖いです。IHでも火事になるときはなるけど、確率的にガスより少しまし。
ちょっとしたボヤでもスプリンクラーが働けば、下の階まで、水浸し・・・・。
普通のマンションなら、ガスかな？

[702: 匿名さん]

普通のマンションならガスって、なぜ？

[703: 匿名さん]

>>701
マンション火災の原因で圧倒的に一番多いのはタバコの不始末（戸建ての場合は放火が一番多い）だから、
ガス禁止する前にタワーマンションではタバコを禁止にしないといけない。

そもそもガスの配管コストが高いから安いタワーマンションでガスは難しいんだよね。
高級タワーマンションはほぼガス採用しているけど。

[704: 匿名さん]

危険物・毒物であるガスの漏えい事故は、都市ガスだけでも1年で660件発生しているようです。

[705: 匿名]

703さんへ
701です。おっしゃる通り、たばこは第一位ですから、どのマンションでも禁煙にしてほしいくらいです。
私の住んでいる地域では同じ事業主でタワー（全て開放式廊下。スプリンクラーなし。）を建て、先の物件はガス（竣工済み）、後の物件は電化（建築中）です。逆の順ならこのご時世（電力事情）、よくわかるんですけどね。
あくまで個人的にな意見としてですが、着火による火災のもらい火が怖いから、タワー（乾式壁）は電気のほうが火事という面だけでは「まし」かな、と。高齢社会ですし・・。はしごが届くような高さの普通のマンションで湿式なら、ガスでもいいかな、と。（ガス・電気とこだわっていると選択しが狭まるので・・）。ガスのマンションを買っても、火事を出しそうな年になる前にガスからIHに変更できるように、一応電気工事だけはしておきます。併用は光熱費がかなり上がりますが、火事防止のために。実家の親の家も使い方が覚えられる年齢のうちにIH・オール電化にしました。仏壇のろうそくも電気タイプに変えました。これってやっぱり時代に逆行してますでしょうかね？・・・。

[706: 匿名さん]

オール電化でなくても良いけど、コンロくらいはIHに変えるべき。

[707: 匿名]

盗電君はこういうのを知ってるかい。

海洋インバースダム
http://www.kensetsunews.com/?p=21057

夜間電力を利用して夜排水して昼間電気を使うんだよ。

今日(11月10日)の読売新聞地方版のわかるサイエンスにも掲載されていたけどね。そのコラムの中で火力発電を止めたり動かしたりするのは無駄だとさ。

着々とガスを家庭で燃やす必要のない環境が近づいている。

[708: 匿名さん]

この発電が可能になれば、オール電化マンションの光熱費が安くなるね。色々、あちこちで発電して欲しいものだよ。

[709: 匿名さん]

なんかスレタイとズレまくりな気がする。IHの使い勝手なんてマンション選びにどうでも良くて。オール電化マンションの今後の話でしょ？ 今現在どうなのか？ 今後は増えてマジョリティになるのか？増える根拠がIHの優位性と電気代と、安全性だけって真剣に言ってるとしたら、ただの自己満足じゃん。マンション選びなんて、トレードオフなんだから各家庭で価値観はバラバラ。デベは価値観バラバラの中、ニーズのデータは持っている。つまり、オール電化の現状はニーズが少ない。あるならもっと大規模に販売するだろう。要は電化マンションの将来を決めるデベでもない電化派が、自分達だけの価値観を優位性有るように主張したとこで、デベの経営者でもない人間が寝言言うてるだけって事。あんたらが何か言うたところで現実は何も変わらんよ。例えコスト上昇とか言い訳しようが、大量販売出来るならコストは下がる。コスト上昇とか関係なしに、シンプルにニーズがないって何故認められないかね？そもそもデベでもないのに、コスト上昇で電化マンションを販売しないって何故言い切れるんだよ。妄想はなはなだしい。お前らはデベの経営者でもないのに、何市場の中心みたいに上から目線なんだよ。

[710: 匿名]

なるほど。709さんは、デベの方なのですね。
ここのスレは素人出入り禁止なのですね。すみませんでした。

[711: 匿名さん]

結局、光熱費が安いか高いかだから。

[712: 匿名さん]

オール電化は売れないのは原発も大きいけど、やっぱりみんな不便だって気づいたんじゃない？

ハイブリッド車は好調に売れてるけど、不便な電気自動車は全然売れないのと似てるかも。

[713: 匿名さん]

いつも非ユーザーの文句ばかり（笑）

[714: 匿名さん]

中古車市場に溢れかえっているハイブリッド車、売れるの？

[715: 匿名さん]

>709
過去レスちゃんと読め！

[716: 匿名さん]

なんで極小のユーザーの意見が正しいんだよ？お前らマーケットとか、経済学わかってるのか？ 日本とアメリカだけでiPhoneが売れてるのを、アップル最強って思ってるのと同じだろ。本当に馬鹿だね。アップルとGoogleの株価と時価総額知ってるのか？マーケットは既に答えを出してるんだよ。貴方達、極小匿名ユーザーの価値観より、マーケットの方が客観的だし正常だよね。低学歴、低収入世帯が高値で掴まされたからって、マーケット無視するなよ。話逸らさず、マーケット以外の客観的事実だしてよ。価値観の押し付けなんて良いからさ。馬鹿だから、非ユーザーのとかスレタイと関係ない発言するんだよ。

[717: 匿名さん]

大衆は一方に流されやすい。
冷静に分析されてたらバブルなんて起きない。

[718: 匿名さん]

>>716
貴方の口調であえて言わしてもらいます。


そこまで言うなら、お前がマーケットのニーズとやらのソース出せよ。もう造ってないやら、リセールが厳しいってやつのさぁ。
スレタイと違う話題を出してんのは、ガス関係者の嘘っぱちの電化批判だろ？過去レス読めや！どっちがでっちあげの話題出してるか、過去レス読めば解るわ。


お前は盗電君以下の存在だわ。相手すんのもめんどくせぇから、バイバイ。

[719: 匿名さん]

中古の電気自動車の需要はかなり厳しそうだけど。。

[720: 匿名さん]

自分が使って良かったからとスレタイと何の関係があるんだよ。低脳が。スレタイ読め。お前が良かったから優位性があるって言い切れる馬鹿、また自分だけが良いからって他の人間に良いと言い切る馬鹿。だから、電化マンション掴まされて、ここでしか発散出来ない低学歴、低収入なんだよ。マジで働いた事あるか？客観的根拠なしで、現実を認められない低脳が。

[721: 匿名さん]

>720
二つのスレに同じ文章を…
盗電君の違うキャラバージョンか？違ったらごめんね。違ってたら、こんなのと同類な事を盗電君はどう思う？

[722: 匿名さん]

ストレスのはけ口ですか？可愛そうに

[723: 匿名さん]

現実見てよ。君達は馬鹿だから前年比を見るけど、電化の前年比見てどうするんだよ。総戸数に対して電化が今どれくらいあるんだよ？って話だろ。物事の優劣決めるのに、マーケットは当たり前だろ？マンション販売は、立派な経済活動だろうが。縮小マーケットとして現在は見るのが常識であり、今後増えたとしても間違っても、使ってみたら良かったとか馬鹿な事はないな。デベが東電と仕掛けたように、マーケットを作り出す動きに決まってるだろうが。環境なんて、ただの売り文句だろうが。それを間に受けて、講釈垂れるお前達は、似非左翼みたいだよね。だから、経済活動なのに、マーケット持ち込むなとか言うんだよ。都合の良い価値観の押し付け良いから、マーケット以外の客観的事実示してよ。少なくとも、今までの電化派の安全性、電気代、住んで見たら良かったなどは、価値観の問題だね。あんたらが思ってるだけで大多数の人間はそんな事にプライオリティを置いてない。だから、縮小マーケットなんだよ。わかるか？

[724: 匿名さん]

わかってほしいの？

[725: 匿名さん]

マーケッツ君、しつこいですよ

[726: 匿名]

>723

>少なくとも、今までの電化派の安全性、電気代、住んで見たら良かったなどは、価値観の問題だね。

住んでみたら良かったは価値観の問題だが、安全性と電気代は数字に表れているから価値観とは違うぞ。

その程度でマーケットを語るのは羞恥心の欠片も無い証拠だな(笑)

[727: 匿名さん]

馬鹿だからくんは、煽って楽しんでるだけなのでスルーがよいかと思います。結局、馬鹿だから君は、どんなところに住んでるんでしょうね。

[728: 匿名さん]

ガス派から言わせてもらえば安全性も経済面も大差はない。

オール電化の致命的なところは２つ。ガスより利便性で劣り、実は環境負荷が高いところ。

みんなオール電化の微妙なメリットよりデメリットが気になるからガス併用を選ぶのだと思う。

[729: 匿名さん]

デメリットは何？

[730: 匿名さん]

ガスは危険ですよ。
家族の安全を一番に考える方なら、
オール電化だと思う。

[731: 匿名さん]

鍋の持ち手が熱くなるガス、オール電化は、なりません

[732: 匿名]

>728

>ガス派から言わせてもらえば安全性も経済面も大差はない。

まあ、言うのは自由だからね。

しかし、数字には大差が出ているわけで現実はしっかり受け止めるべきだと思うよ。

利便性でガスに劣るってどこを見ているんだ？
スイッチ入れるだけ、調整も簡単。

環境負荷が高い？
何を見て言っているんだ？

[733: 匿名]

シェアしか見てない人だから、良く調べてないんでしょう。(過去レスも見ないで投稿するくらいだから)

事実を知らず、イメージだけで語ってるガス派。まっとうなガス併用者はこのスレには来ないでしょう。

[734: 匿名さん]

年間８万円の差や、着衣着火･一酸化中毒･爆発の危険の無さが、微妙なメリットで、ユーザーが不便を感じて無いのに、不便だと思う事と、ガスの環境負荷を知らず、火力発電の環境負荷しか見ないメリットか…

かわいそうに…

[735: 匿名さん]

確かに、
利便性と環境負荷では、利用者目線でガス併用とオール電化には大差なく、
一方、安全性と経済面では、ガス併用はオール電化に致命的に劣る、
と言われた方がはるかにしっくりくる。

[736: 匿名さん]

IHの温度センサーはガスより性能が悪いので、むしろ危険性は高い。エコキュートの低周波騒音とか、電磁波の問題もありますよね。Googleで調べると妊婦は使用しない方がよいと書いてあるサイトもあります。。

[737: 匿名さん]

そう思うなら使わなければいい。終了

[738: 匿名さん]

IHが心配なら耳に直接当てる携帯を、まず、止めた方が宜しいかと。

[739: 匿名]

736は携帯は言うに及ばずドライヤーやTVなどの電化製品も使わない方がいいな。

[740: 匿名さん]

オール電化は料理が美味しくできないですよ。

[741: 匿名さん]

それは嫁を替えた方がいい。

[742: 匿名]

741の意見は正しい。

ガスだろうとIHだろうと料理の味に問題があるとしたら作りての問題だ。道具のせいにしているようでは味を語る資格はない。

[743: 匿名]

>740

使ってもいないくせによく味がわかるな（笑）

[744: 匿名さん]

使ってもいない癖にと言うと、お前ら低所得定額歴君が、なんで買ってまで味を確かめないとならないんだ、マーケッッが　と言われちゃいますよ。　使ってる側にしてみると、使ってない人の意見は、参考にならないんですけどね。

[745: 匿名さん]

使ってるけどIHは使いづらいと思う。

[746: 匿名さん]

使いこなせない
あるいは
順応性が低い
人はあちこちに居るね。

[747: 匿名さん]

高圧電線の下とIH調理機はどちらが健康に悪いのでしょうか？

[748: 匿名さん]

懸念されているのは高圧電線です。
IHは基準を大きく下回っているので懸念すらありません。

[749: 匿名さん]

IH調理機はWHOの健康基準を超えてたと思うけど。

[750: 匿名さん]

思ってるだけでしょ。

その話題Part6か7くらいに出てたよ。

[751: 匿名さん]

ビルトインのIH調理器はパワーが大きいだけに気になりますよね。

一例ですが、測定した結果を開示しているサイトがありましたので、紹介しておきます。

電磁波コム：IH調理器と電磁波
http://www.denjiha.com/what/ih.html

もちろん、実際調理を始めると「磁場」が発生しますが、影響すると想定される距離を考えてみると約15cmくらいまでで、それ以上になるとほとんど問題ない数値まで減衰していきます。

据付型（ビルトインタイプ）の場合、電源は200Vです。この場合国内では200V電源3ピンプラグで繋がれ、アース処理されているので、「電場」は発生しません。

A.ドライヤー
頭に近いところで使用して、最も磁場（磁界）が強いのがこの機器です。
ドライヤーの場合は電場（電界）、磁場（磁界）ともに発生しています。対処方法としては使用時は時間をできるだけ短縮するよう心がけてください。

[752: 匿名さん]

>751
もっとマシなソースがあるでしょう。

ドライヤーの評価にしても「使用時は時間をできるだけ短縮するよう心がけてください」とは何ですか！？
何を基準にどんな問題があるというのでしょう？
ドライヤーのかけ過ぎで誰か死にましたか？

[753: 匿名さん]

IHクッキングヒーター電磁波Q&A
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/ih/q_a.html

グレーゾーン扱いされている高圧送電線とは異なります。

[754: 匿名さん]

>>752
>ドライヤーのかけ過ぎで誰か死にましたか？
そんな極論を言い出したら、「IH調理器の使用中に電磁波の影響で誰か死にましたか？」という話になってしまう。
それは意味のある話なのか？

[755: 匿名さん]

ガスでは死んでるけどね

[757: 匿名さん]

>756
実生活でガスでは死人が出てるけどね

[758: 匿名さん]

＞実生活で危険なガス機具なんかあるか？

あれ？
かの有名なパ○マの湯沸器って電気式だったっけ？

[759: 匿名さん]

価格.comを見ると皆さんIHにして満足していることがわかります。

[760: 匿名さん]

じょうてつが、次もオール電化マンションを手がけるかによる

[761: 匿名さん]

デベとしては原価の安いオール電化マンションを売りたいはずだが、それでも普及しない。

やはり原発事故は大きかった。オール電化＋原発ではダメなのだろう。

[762: 匿名さん]

ガス併用は、ガス基本料＋警報装置のレンタル代金がかかるため、オール電化より割高。オール電化の方が安いとは、どのようなところが安く建てられる？ガス管を通さなくていいので安い？エコキュートが安い？安ければ交換時期には住人の負担が軽くて結構なこと

[763: 匿名さん]

オールガスマンションないのかな

[764: 匿名さん]

別にオールにする必要ない。一番便利な組み合わせを使うのがいい。

[765: 匿名さん]

一番便利な組み合わせはオール電化

[766: 匿名さん]

料理とお風呂と床暖房はガスがいいよ。寒冷地なら冬は石油ストーブ。

[767: 匿名さん]

いずれも一長一短だから、居住地や生活様式で好きに選べばよい。

[768: 匿名さん]

↑
それじゃ我慢ならないのがオール電化派。

[769: 匿名さん]

766　それは、昔の北海道の生活ですよ。

[770: 匿名さん]

７６７ まさにそうなんだけど、電化派って自分達が使ってるから、環境と安心だからとか高尚な理念をお持ちみたいで。今後どうなるって視点はゼロなんだよね。
世の中のガスマンションや、電化以外の住宅に住んでる人達は、環境汚染に手を貸してるから残念らしいよ。そんな事言うならこんな所で気持ち悪い事言わずに、政治家になって政策変更して電化しか無理にすればって感じ。今の現実社会でガスを選んでる人間をここまで馬鹿に出来るのは、現実知らずで下品だよね。そんな言葉より、電化マンションの今後はどうなるの？って事をキチンと現実的なデータで見せてよ。使ってる人間が満足だから今後は増えるんだよね？

[772: 匿名さん]

使いやすいのはわかったし、自己満足も解ったから、今後はどうなるの？ 現状負け倒してるのに、今後はどうなるかのタイトルに答えて下さい。

[773: 匿名]

>772

今後は全電化住宅(マンション、戸建)は増えるよ。だって、再生エネルギーは電気しかできないんだから、ガスコンロ使えないだろ。

シェールガスにしてもメタンハイドレートにしても発電所で燃やしてまとめて二酸化炭素を処理することになるんだよ。

家庭でガスを燃やす時代は着々と終焉に向かっているのがわからないのかな（笑）

[774: 匿名さん]

ガス併用マンションは今後どうなるか？なんてスレがあったら、酷い事になりそうだね。

あえてスレ題にのっとるなら、再生可能エネルギーを使用した、もっと節電な設備が開発され、発展していくだろう。

[775: 匿名さん]

再生可能エネルギーが普及したとして、オール電化の不便な生活を我慢するの？

[776: 匿名さん]

>775
その時は、君はガラガスで我慢してなさい。

[777: 匿名さん]

ガスや石油を大量に燃やして電気を作ってる現代では、オール電化は環境汚染を悪化させるだけですよ。しかも不便。。

[778: 匿名]

>775

どういう所が不便なんだ？

使った事が無い君の妄想使用感を書いてくれたまえ(笑)

[779: 匿名]

>777

>ガスや石油を大量に燃やして電気を作ってる現代では

自分だけは違うなんて言う事は全くない事を理解し、ガス併用も負けず劣らず電気を使っていると言う自覚をもってまじめに生きろよ。

[780: 匿名さん]

中部電力の値上げのお知らせ見てたら
小さな字だけど平成27年3月にオール電化割引新規受付停止みたいな事が書いてあったぞ
コスト面の優位が低くなるからオール電化導入するなら今のうちだな

[781: 匿名さん]

5％割引無くなっても、コスト面の優位は多大だけどね。

[782: 匿名さん]

たった5パーセントだったの？もっと割り引いて欲しい。

[783: 匿名さん]

オール電化駆け込み需要なるか？

[784: 匿名さん]

エコキュートとは、深夜電力を使う為に考え出されたものです。
深夜電力の消費拡大を目的に考え出されたものです。
深夜電力の消費が拡大すれば、深夜の発電量を上げる必要が出て来ます。
深夜の発電量を増やすのに、従来の火力発電などを用いた場合、深夜の燃料費がかさんでしまいます。
しかし、原子力発電は、一度、発電を始めると、２４時間一定の発電をさせることが一番安定していて事故の危険も少なくなるので深夜の発電に最適な発電方法です。
原子力発電以外の発電方式では、今以上に燃料費がかさむが、原子力発電だと燃料費がかさむことなく深夜の発電量を上げることができる唯一の方法なのです。
だから、エコキュートは原子力発電所を増やす為の手段として最適なのです。

[785: 匿名さん]

どっちにしろ将来的には無くなるよ。

[786: 匿名]

潮力、波力、風力、温度差、地熱等々24時間発電しちゃうんだよね。再生エネルギーの比率が上がると深夜電力は更に増える。

>784
>785

もっと知識を広げろよ（笑）

[787: 匿名]

発電所は原子力に限らず停めずに動かした方が設備効率は上がるって事を理解できない人が未だにいるんですね。

もう少し勉強した方がいいですよ。

[788: 匿名さん]

その認識は間違ってますよ。火力発電の原価の大半は、化石燃料の大量消費で。東京電力のホームページ見てみてください。

だから一生懸命原発再稼働したがってるわけで。結局東電はカネを欲してるだけ。カネのためなら手段は問わない。ただそれだけです。

[789: 匿名さん]

787は正解

788も正解
「その認識は間違ってますよ。」は、誰に言ってるのかよくわからないけど。

[791: 匿名さん]

株式会社なんだから、利益求めるの当たり前じゃないの？
そうでないと、ステークホルダーが納得しないよ。

[792: 匿名さん]

原発に賛成する人は原発の安全稼働と使用済み燃料対策に注力するので、原発に反対する人には温室効果ガスで発生する不利益の補填と海外へ流れ続ける大金を負担して欲しいわ

[793: 匿名]

すみません。チャンスがなくてオール電化にまだ住んだことがないのですが、そんなにいいもんなんですか？

[794: 匿名さん]

>787
あなたの考えは、こじ付けのようです。
再生可能エネルギー発電が実用化されれば、原子力発電は不要となるので、電力会社は邪魔をしていたので実用化に向けての法などの規制が邪魔していたり資金調達が出来なかったが、３.１１以後、状況は一変し、規制が解かれ資金援助も行われるようになりました。
しかし実用化にはまだまだ時間が必要ですよ。

原子力発電所には致命的な欠点があります。

その致命的な欠点とは、今の人類が克服できないことであり、人類の命を容易に奪い、未来を崩壊させるものです。

それは、使用済み燃料棒の処理方法が無い、と言うことです。

原発で私腹を肥やしてる人は、見て見ぬ振りをしたいでしょうが、そうはいきません。

一度、事故がおこれば、福島原発のような事態となり、廃炉すら出来ないので、どうして廃炉すればいいのかの研究をようやく始めたばかりです。

つまり、核廃棄物のごみ処理は勿論、廃炉の方法すら考えていなかったと言うことです。

核廃棄物の処理費や廃炉の費用を発電コストに入れず、原発はクリーンで安い発電だと言ってるだけなのです。

核廃棄物は、処理できないのでクリーンと言えないところか、これまでのゴミとは比較すらできない人類を滅ぼしかねないもので、その処理方法すら見つかっていないのに、核廃棄物を作り出そうとするとは、まともな考えが出来る人間の言うことだとは思えません。

[795: 匿名さん]

そうだね！
再生可能エネルギーでブレイクスルーが起こって、原発もガスも要らなくなるといいね！

[796: 匿名]

無尽蔵に電気を作ることができるようになったらガスは確かに不要だね。

[797: 匿名さん]

>796
そんな事言うとまたまた調理に話が戻るよ（笑）

[798: 匿名さん]

>797
この場合は違います。

無尽蔵に発電できるなら、コストは桁違いに安くなるので、電気が使い放題のようになる。
そうなら、ＩＨなんてデジタルのおもちゃじゃなく、ニクロム線でアナログの熱源が出来るので、かなりガスに近くなるから、プロは取り入れないでしょうが、家庭用はガスと電熱器の選択ができるようになるでしょうし、ガスと電熱器のミックスが生まれるでしょう。

電熱器はアナログなので、ガスの微妙な火加減に近い調理ができる。

今でもできるが、電気料金が高くなってしまうので誰も使わないだけの話。

お湯を早く沸かせると言うＩＨは、もうすぐ消えます。

[799: 匿名さん]

たいして不便ないよ。使ったことある？

[800: 匿名さん]

使ったことあるけど料理が不味いです。