オール電化マンションは今後どうなる？ パート9

[匿名さん]

パート9をつくりました。

今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。

パート８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355874/

[633: 匿名さん]

都心ではオール電化マンションは超高層を除いてほぼ全滅。理由は売れないから。

戸建て、地方のマンション、湾岸高層物件では昔ほどではないが今でも採用されてます。

[634: 匿名さん]

全滅（笑）

無知にも嘘にも程がある。

[635: 匿名さん]

オール電化とオール電化マンションの違いってなに？

[636: 匿名さん]

オールガスマンションは？

[637: 匿名さん]

妄想アンチ君は駄目駄目だな。
根拠を求められたらそれに対してしっかりと対応し説明するということをしないとその主張を誰も認めない。
ディベートでも基本中の基本。

説明を拒否したり、話をはぐらかそうとした時点で「負け」決定。

[638: 匿名]

>633

>都心ではオール電化マンションは超高層を除いてほぼ全滅。

存在を指摘されるのが怖いから「ほぼ」とか逃げを打っているわけだ。情けな(笑)
http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/13103/tokyo/23ku/list/

おまけ
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/11101.html

[639: 匿名さん]

638
２３区全域で６件だけですね。マンション総数は何件なのでしょうか？

[640: 匿名]

>639

総戸数で判断じゃない？
千戸と30戸が同じじゃ変だよね。

[641: 匿名さん]

オール電化は今６物件しかないのですね。やはりほぼ全滅ではないかと。

[642: 匿名さん]

>640
同感。

[643: 匿名さん]

戸数じゃないよ。当たり障りのないガス電気の方が説明不要で売れるでしょ。北海道なんて、灯油ストーブしか使ったこと無いから、ガスストーブが認知されるまで、かなりかかったんじゃない？光熱費が安けりゃ良いし、故障も少なく維持費もかからないのがいいね。けち付けてもね～

[644: 匿名さん]

超高層で使われるくらい火災とは無縁なオール電化ですか。安心しました

[645: 匿名さん]

高価な超高層=ガス併用
安価な超高層=オール電化

この事実から言えることは超高層でオール電化が採用されるのは、純粋にコストが安いからですよ。

[646: 匿名さん]

コスト（何の？）が安くて安全性が高いなら言うことないね。

[647: 匿名さん]

「東電を破綻させるべき」と騒いでいた人が居たね。
望みはかないそうにないよ。

経産相　東電破たん処理「選択肢にない」
日本テレビ系（NNN） 10月30日(水)10時39分配信
　茂木経産相は、ＢＳ日テレ「深層ニュース」に出演し、東京電力の破たん処理は選択肢にないとの考えを示した。
　茂木経産相は、東京電力を破たん処理するべきとの見方がある事について「感情論として出るのは分かる」とした上で次のように述べた。
　茂木経産相「（Ｑ：【東電の】破たん処理は選択肢の１つに？）入っていません。被災者の方にちゃんと賠償しなければいけない。必死な作業にあたっている関係企業にもきちんと仕事を続けてほしい。その前提に立つと破たん処理はできない」
　茂木経産相は、破たん処理をすれば資金が電力債と呼ばれる社債の返済に優先的に使われ、賠償の支払いや汚染水処理などに遅れが出る可能性があるとして、破たん処理する考えはないと強調した。

[648: 匿名さん]

盗電君〜感情論言われてるよ（笑）

[649: 匿名さん]

電気と水道、ＪＲ北海道はなくなりません

[650: 匿名]

>643

>戸数じゃないよ。

まあ、そうじゃないと困るよな。１物件と勘定しないとね。千戸も１と勘定できた方が都合がいい。

１００戸が１００棟建っても１０００戸が１０棟建ったら同じだもんな。物件単位なら１０%だ(笑)

[651: 匿名さん]

まあまあ住んで見なされ。便利だから

[652: 匿名さん]

IHって炒めもの全般がベチョってなる。炒めるってフライパン料理の基本なわけで、これが美味しくないのは痛すぎる。

[653: 匿名さん]

実際に使ってる人は痛くも痒くも無いわけなんだが

[654: 匿名さん]

どれだけ炒めもの好き？チャーハンは違う感じがしたけど、それ以外は全く変わりなし

[655: 匿名さん]

中華鍋で中華のコンロ使って米を火に当てるような技術があるならチャーハンも美味しいよね。米を火に当てる様なことを家庭用ガスレンジでやらないでしょ

[656: 匿名さん]

652はIH使った事無いな。もしくはハロゲン経験ですか？

[657: 匿名さん]

炒め物はチャーハンだけじゃないですよ。
回鍋肉とか、麻婆豆腐とか、中華全般はもちろん、
肉野菜炒め系は定番ですし、オムレツや、焼きそばも。
カレーやシチューですらお肉を最初に炒めます。
和食ならきんぴらごぼうとか、
洋食ならパスタソースは最初に炒める工程が入ります。

あとは、焼き物もIHの仕上がりは今ひとつですね。
チキンソテーとか、ステーキ、ムニエル。

[658: 匿名さん]

>>656
IHとガスの両方の経験者です。

ガスだと、最大火力にすると食材全体に火が回り、炒め物は美味しくなりますが、
IHだと、火力を強めると底部分だけが熱くなりすぎて、全体に火が回りません。

[659: 匿名さん]

燃焼効率の違いに慣れなくて、火力調節が上手く出来ないわけですね。

[660: 匿名さん]

いやそもそも原理が違うんですよ。火は鍋やフライパンの側面も熱しますが、IHは電磁波コイルの接する底しか熱しないのです。

[661: 周辺住民さん]

確かにガス火は炒め物に有利ではあるが、飲食店の火力と比べるとおもちゃみたいなもの。家庭では限界がある。炒め物に拘るなら外食につきる。家庭で本格さを求めること自体が間違いだから自分は安全で衛生的なIHに尽きる。

[662: 匿名さん]

>658
IH経験者でしたか。
ガスにまた戻すなんて珍しいですね。よっぽど舌が肥えているのか、よっぽと対応できなかったんですね。
炒め物がベチャッってなるくらいだから後者かな？

[663: 匿名さん]

上昇気流の違いもある。ガスは炎が空気を熱するので上昇気流が発生して食材の余計な水分が飛ぶ。IHは炎がないので上昇気流が弱いのです。

IHでの炒めもののコツは鍋を動かさないで食材を動かすことですが、これを徹底してもガスには劣る。性能の限界があるのです。

[664: 匿名さん]

自分の調理法の何処に問題があるのか考えないから、いつまで経っても適応出来ないんだと思います。

[665: 匿名さん]

すべては調理人の腕と食材である。

[666: 匿名さん]

馴染みのあるガスの方が美味しく感じますからね。機械帝国には住めない人もいますよ

[667: 匿名]

ガスレンジ信者って思い込みが強いだけなんじゃな。

舌が肥えているんじゃなくて単なる思い込みが強いだけ。そういう奴に限って値段が高いから本物だと思い込んで脂肪注入肉をありがたがって食っているんじゃないか（笑）

[668: 匿名さん]

それ禁句かも。
張り切る人が現れるよ

[669: 匿名さん]

ガス派ですが、IHで美味しく作る調理法を教えてほしいです。

[670: 匿名さん]

適切な温度にナベやフライパンを加熱すれば良いだけでしょう。

[671: 匿名]

>669

IHで美味しく作るつもりがない人、作れたら都合の悪い人は教わっても無駄です。

[672: 人柱]

10月の発電量、117.4kWhでした。

[673: 匿名さん]

炒めものは温度じゃないんですよ。

鍋横に熱が回らない問題と上昇気流問題が解決しませんね。

[674: 匿名さん]

ほとんどの人は問題にすらしていないわけだけど

[675: 匿名さん]

IHは子供の舌に悪影響かと。大人は不味くても我慢すればいいけど。

[676: 匿名さん]

IH、お湯がすぐわいて感激！

[677: 匿名さん]

結局、使ったことのない人が、暇つぶしでからかっているだけさ。IHに興味なんて無いのさ。ムキになって反論してくるから楽しいだけさ。そんな奴をかまうより、最新オール電化関連について話が聞きたいです

[678: 匿名さん]

さて、どちらが暇つぶしとしているのかね。

[679: 匿名さん]

暇潰しはオール電化派でいいけど、ガス派の営利目的のでっちあげは良くないね。

[680: 元業務用厨房器具屋]

さて、「ガスコンロの上昇気流が」とか「中華鍋を煽りながら」とかいろいろな話がありますが、ここで実際のお話をしましょう。

現実を見ると家庭用のガスコンロはハイパワーをうたっていても5KW/口程度の火力しかありません。
皆さんが理想形として話に出す業務用のコンロが一体どのくらいのパワーがあるかというと、ファミレスで使われる普通の汎用ガスコンロで13KW/口程度、街のラーメン屋で24KW/口、中華料理店だとで35KW/口にもなり、その火力は実に家庭用の7倍。高級中華はコンロを特注するので更にその上です。
家庭用のハイパワーコンロも、プロユースではハッキリ言って「保温用のミニコンロ」でしかないという現実をまず認識すべきです。
似て非なるものなので、同じことをしようとしても、当然ながらできません。また加熱に関しては同じ動き（調理法）をそのまま真似すべきではありません。中華鍋を煽ったりするのはこのような高火力があって初めて実現できるものだと思ってください。

誤解を受けそうなので言っておくと、私は調理に関してはガス併用が有利だと思っています。なぜならガス併用であればIHでもガスコンロも好きな方を使えるからです。（実際にガス併用でIHを使っている人も多いですよね）
これは機能面での話ではなく、選択肢の話です。
ご家庭での調理は作業でありながら趣味性の強いものでもあるので、多くの選択肢の中から自分が好きな器具を選べるメリットは大きいですからね。

[681: 匿名]

趣味の問題である。

そうなんだけど盗電君は違うんだろうね。

[682: 匿名さん]

IHで我慢できるなら個人の選択なので止めませんが、あまり人に薦めるようなものではないですね。好き嫌い分かれるので＊＊＊＊＊なものです。

[683: 匿名さん]

ガスよりはIHが良いね。

[684: 匿名]

>682

君は考える前提にあるものがおかしくないか？

オール電化にするかどうかは我慢して選択するものではない。

マンション選びでは大した比重ではない。どうしても嫌な人は立地が良くても最初から選ばないだろう。


選んだらオール電化だった。使ったら便利だった。こんなものでしょ。

[685: 匿名さん]

まあ、不満があるのは非ユーザーだけですから

[686: 匿名さん]

私は元ユーザーですが不満ですよ。

[687: 匿名さん]

使いこなせないと、そうかも。
宝の持ち腐れ？

[690: 匿名さん]

IHだと鍋の汚れも少ないし、良いものを揃えたくなります。

[691: 匿名さん]

IHクッキングヒーターに否定的なのは
・使ったことが無い
・使いこなせなかった
・趣味に合わない
が主なパターンかな。
それを素直に認めることが出来なくてあれこれ屁理屈を付けているだけに見える。

[692: 匿名さん]

嫁にシャスールねだられた…ＩＨだと、そういうの使いたいんだと。

[693: 匿名さん]

とりあえず、取手に樹脂付いてた鍋は買い替えました。

[695: 匿名さん]

あったかエアコンの使い心地どうですか？

[697: 匿名さん]

IHとガス両方使いましたが、IHは色々制約が多いですよ。

・天ぷらの温度検知機能がガスより劣り火事の危険性が高い。
・オールメタルでも鍋を選ぶ。通常タイプならなおさら。
・底のみが熱くなるので、火が通りにくい割に焦げ付きやすい。
・子供がガスや火の扱いに不慣れになる。
・電磁波問題や、故障、劣化による感電や漏電の心配。
（ガスは漏れ検知の仕組みが確立されているので安心。）

[698: 匿名さん]

>697
・料理が不味い
が抜けてますよ（笑）

[699: 匿名さん]

可燃性、毒性のある危険物が家庭にあるのに「安心」と言える人の感覚は、正直いって理解できない。「問題は少ないと思っている」であれば、まだ話はわかる。

[700: 匿名さん]

697は、ただの偏見で使ったことがないのがかわいそうなくらいです。全て間違えてます

[701: 匿名]

タワーマンションなら、乾式壁で、湿式壁より耐火性が落ちるから、IHを選ばざるを得ないのでは？
ガスのタワーマンションは火事が怖いです。IHでも火事になるときはなるけど、確率的にガスより少しまし。
ちょっとしたボヤでもスプリンクラーが働けば、下の階まで、水浸し・・・・。
普通のマンションなら、ガスかな？

[702: 匿名さん]

普通のマンションならガスって、なぜ？

[703: 匿名さん]

>>701
マンション火災の原因で圧倒的に一番多いのはタバコの不始末（戸建ての場合は放火が一番多い）だから、
ガス禁止する前にタワーマンションではタバコを禁止にしないといけない。

そもそもガスの配管コストが高いから安いタワーマンションでガスは難しいんだよね。
高級タワーマンションはほぼガス採用しているけど。

[704: 匿名さん]

危険物・毒物であるガスの漏えい事故は、都市ガスだけでも1年で660件発生しているようです。

[705: 匿名]

703さんへ
701です。おっしゃる通り、たばこは第一位ですから、どのマンションでも禁煙にしてほしいくらいです。
私の住んでいる地域では同じ事業主でタワー（全て開放式廊下。スプリンクラーなし。）を建て、先の物件はガス（竣工済み）、後の物件は電化（建築中）です。逆の順ならこのご時世（電力事情）、よくわかるんですけどね。
あくまで個人的にな意見としてですが、着火による火災のもらい火が怖いから、タワー（乾式壁）は電気のほうが火事という面だけでは「まし」かな、と。高齢社会ですし・・。はしごが届くような高さの普通のマンションで湿式なら、ガスでもいいかな、と。（ガス・電気とこだわっていると選択しが狭まるので・・）。ガスのマンションを買っても、火事を出しそうな年になる前にガスからIHに変更できるように、一応電気工事だけはしておきます。併用は光熱費がかなり上がりますが、火事防止のために。実家の親の家も使い方が覚えられる年齢のうちにIH・オール電化にしました。仏壇のろうそくも電気タイプに変えました。これってやっぱり時代に逆行してますでしょうかね？・・・。

[706: 匿名さん]

オール電化でなくても良いけど、コンロくらいはIHに変えるべき。

[707: 匿名]

盗電君はこういうのを知ってるかい。

海洋インバースダム
http://www.kensetsunews.com/?p=21057

夜間電力を利用して夜排水して昼間電気を使うんだよ。

今日(11月10日)の読売新聞地方版のわかるサイエンスにも掲載されていたけどね。そのコラムの中で火力発電を止めたり動かしたりするのは無駄だとさ。

着々とガスを家庭で燃やす必要のない環境が近づいている。

[708: 匿名さん]

この発電が可能になれば、オール電化マンションの光熱費が安くなるね。色々、あちこちで発電して欲しいものだよ。

[709: 匿名さん]

なんかスレタイとズレまくりな気がする。IHの使い勝手なんてマンション選びにどうでも良くて。オール電化マンションの今後の話でしょ？ 今現在どうなのか？ 今後は増えてマジョリティになるのか？増える根拠がIHの優位性と電気代と、安全性だけって真剣に言ってるとしたら、ただの自己満足じゃん。マンション選びなんて、トレードオフなんだから各家庭で価値観はバラバラ。デベは価値観バラバラの中、ニーズのデータは持っている。つまり、オール電化の現状はニーズが少ない。あるならもっと大規模に販売するだろう。要は電化マンションの将来を決めるデベでもない電化派が、自分達だけの価値観を優位性有るように主張したとこで、デベの経営者でもない人間が寝言言うてるだけって事。あんたらが何か言うたところで現実は何も変わらんよ。例えコスト上昇とか言い訳しようが、大量販売出来るならコストは下がる。コスト上昇とか関係なしに、シンプルにニーズがないって何故認められないかね？そもそもデベでもないのに、コスト上昇で電化マンションを販売しないって何故言い切れるんだよ。妄想はなはなだしい。お前らはデベの経営者でもないのに、何市場の中心みたいに上から目線なんだよ。

[710: 匿名]

なるほど。709さんは、デベの方なのですね。
ここのスレは素人出入り禁止なのですね。すみませんでした。

[711: 匿名さん]

結局、光熱費が安いか高いかだから。

[712: 匿名さん]

オール電化は売れないのは原発も大きいけど、やっぱりみんな不便だって気づいたんじゃない？

ハイブリッド車は好調に売れてるけど、不便な電気自動車は全然売れないのと似てるかも。

[713: 匿名さん]

いつも非ユーザーの文句ばかり（笑）

[714: 匿名さん]

中古車市場に溢れかえっているハイブリッド車、売れるの？

[715: 匿名さん]

>709
過去レスちゃんと読め！

[716: 匿名さん]

なんで極小のユーザーの意見が正しいんだよ？お前らマーケットとか、経済学わかってるのか？ 日本とアメリカだけでiPhoneが売れてるのを、アップル最強って思ってるのと同じだろ。本当に馬鹿だね。アップルとGoogleの株価と時価総額知ってるのか？マーケットは既に答えを出してるんだよ。貴方達、極小匿名ユーザーの価値観より、マーケットの方が客観的だし正常だよね。低学歴、低収入世帯が高値で掴まされたからって、マーケット無視するなよ。話逸らさず、マーケット以外の客観的事実だしてよ。価値観の押し付けなんて良いからさ。馬鹿だから、非ユーザーのとかスレタイと関係ない発言するんだよ。

[717: 匿名さん]

大衆は一方に流されやすい。
冷静に分析されてたらバブルなんて起きない。

[718: 匿名さん]

>>716
貴方の口調であえて言わしてもらいます。


そこまで言うなら、お前がマーケットのニーズとやらのソース出せよ。もう造ってないやら、リセールが厳しいってやつのさぁ。
スレタイと違う話題を出してんのは、ガス関係者の嘘っぱちの電化批判だろ？過去レス読めや！どっちがでっちあげの話題出してるか、過去レス読めば解るわ。


お前は盗電君以下の存在だわ。相手すんのもめんどくせぇから、バイバイ。

[719: 匿名さん]

中古の電気自動車の需要はかなり厳しそうだけど。。

[720: 匿名さん]

自分が使って良かったからとスレタイと何の関係があるんだよ。低脳が。スレタイ読め。お前が良かったから優位性があるって言い切れる馬鹿、また自分だけが良いからって他の人間に良いと言い切る馬鹿。だから、電化マンション掴まされて、ここでしか発散出来ない低学歴、低収入なんだよ。マジで働いた事あるか？客観的根拠なしで、現実を認められない低脳が。

[721: 匿名さん]

>720
二つのスレに同じ文章を…
盗電君の違うキャラバージョンか？違ったらごめんね。違ってたら、こんなのと同類な事を盗電君はどう思う？

[722: 匿名さん]

ストレスのはけ口ですか？可愛そうに

[723: 匿名さん]

現実見てよ。君達は馬鹿だから前年比を見るけど、電化の前年比見てどうするんだよ。総戸数に対して電化が今どれくらいあるんだよ？って話だろ。物事の優劣決めるのに、マーケットは当たり前だろ？マンション販売は、立派な経済活動だろうが。縮小マーケットとして現在は見るのが常識であり、今後増えたとしても間違っても、使ってみたら良かったとか馬鹿な事はないな。デベが東電と仕掛けたように、マーケットを作り出す動きに決まってるだろうが。環境なんて、ただの売り文句だろうが。それを間に受けて、講釈垂れるお前達は、似非左翼みたいだよね。だから、経済活動なのに、マーケット持ち込むなとか言うんだよ。都合の良い価値観の押し付け良いから、マーケット以外の客観的事実示してよ。少なくとも、今までの電化派の安全性、電気代、住んで見たら良かったなどは、価値観の問題だね。あんたらが思ってるだけで大多数の人間はそんな事にプライオリティを置いてない。だから、縮小マーケットなんだよ。わかるか？

[724: 匿名さん]

わかってほしいの？

[725: 匿名さん]

マーケッツ君、しつこいですよ

[726: 匿名]

>723

>少なくとも、今までの電化派の安全性、電気代、住んで見たら良かったなどは、価値観の問題だね。

住んでみたら良かったは価値観の問題だが、安全性と電気代は数字に表れているから価値観とは違うぞ。

その程度でマーケットを語るのは羞恥心の欠片も無い証拠だな(笑)

[727: 匿名さん]

馬鹿だからくんは、煽って楽しんでるだけなのでスルーがよいかと思います。結局、馬鹿だから君は、どんなところに住んでるんでしょうね。

[728: 匿名さん]

ガス派から言わせてもらえば安全性も経済面も大差はない。

オール電化の致命的なところは２つ。ガスより利便性で劣り、実は環境負荷が高いところ。

みんなオール電化の微妙なメリットよりデメリットが気になるからガス併用を選ぶのだと思う。

[729: 匿名さん]

デメリットは何？

[730: 匿名さん]

ガスは危険ですよ。
家族の安全を一番に考える方なら、
オール電化だと思う。

[731: 匿名さん]

鍋の持ち手が熱くなるガス、オール電化は、なりません

[732: 匿名]

>728

>ガス派から言わせてもらえば安全性も経済面も大差はない。

まあ、言うのは自由だからね。

しかし、数字には大差が出ているわけで現実はしっかり受け止めるべきだと思うよ。

利便性でガスに劣るってどこを見ているんだ？
スイッチ入れるだけ、調整も簡単。

環境負荷が高い？
何を見て言っているんだ？