オール電化マンションは今後どうなる？ パート9

[匿名さん]

パート9をつくりました。

今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。

パート８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355874/

[587: 人柱]

太陽光発電で停電時も800Wまで使えます。

[588: 匿名さん]

マンションでエネファームの排ガス吸いたくないなあ

[589: 匿名さん]

エコキュート
生活○　コスト○

ガス併用
生活○　コスト○

エネファーム
生活○　コスト×

だな。

[590: 匿名さん]

エネファームに対する過剰評価はいつまで続くか？

[591: 匿名さん]

ｴｺｷｭｰﾄ
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ◎ 安全性◎


ｶﾞｽ併用
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ× 安全性×


ｴﾈﾌｧｰﾑ
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ△ 安全性×


こんなとこだろ。

[592: 匿名さん]

IH火災でググればわかるけど、意外とIH起因の火事は多発してる。ガスは安全装置がしっかりしてるけど、電気は止まらないので。。

[593: 匿名さん]

オール電化マンションって、実際、売れてないよね。
中古も売れてないよね。
そんな物件なんだろ。

[594: 匿名さん]

売れていないというか、オール電化アパートを経験した人でないと、熱源一つのオール電化マンションには理解できず飛びつきづらいだけだよ。個人的にはオール電化がすきだけど、エネファームもエコキュートも月払いの額は変わらないと思う。ガス会社の試算を見ると年間六万くらいオール電化が高いと出していたけどね。

[595: 匿名さん]

使い方次第だよね。でも故障した場合の費用を考えるとエコキュートかな。鍋つかみがいらないIHは、やっぱり良いわ。シャワーの温度も一定だし。

[596: 匿名さん]

シャワーのお湯の温度か。
確かにガスだと温度と排出量によっては安定しないな。

[597: 匿名]

>584

>⇒要はコストなので初期費用が安くなれば問題にならない。

安く成っても発電するために風呂に入らないといけないとか使い勝手悪すぎるだろ。


>⇒オール電化は停電したら何もできません。。

ガス併用は停電、ガス供給停止の二重苦だろ。リスク倍。

>⇒実際にはもっと持つでしょう。

エコキュートはもっともつぞ。なんせ仕組みはエアコンと同じだからな。君の所のエアコンは10年持たないのか(笑)


そうそう、エネファームは発電しないとお湯が沸かないから風呂に入るためにコンスタントに電気を浪費しないと成らない。その為に補助熱源としてエコジョーズが付いているわけ。

床暖房とかにも使えないし中途半端なんだよね。床暖房は補助熱源の担当だ。


高い、中途半端、使い勝手が悪いと三拍子そろってる。

[598: 匿名さん]

ガス会社の試算が気になる。オール電化よりかなり安いみたいだ。

[599: 匿名さん]

大阪ガスのページにあった試算を見てみた。エネファームで年間86000円の光熱費削減だそーだ。


270000円→184000円（笑）

[600: 匿名さん]

オール電化マンションが、なぜ、こんなに人気がないか。つまりは売れないのか。
いろいろ購入を促す流言の書込みがあるが、信用できるかどうなんだろう。
親玉的東電も、推奨できないと泣きを入れた物件がオール電化マンション。
これを忘れる事は出来ないだろう。
更には、昔２０％超もあったのに現在は１０％そこそこ。
売買も振るわず、中古市場に出そうにも苦悩している現況。
これでは、今後どうなる。と問われれば、衰微する。としか回答の仕様が無いよな。

[601: 匿名さん]

売れ残ってる物件を見つけるのも大変なくらい人気がないね（笑）

[602: 匿名さん]

売れ残り？どこ？

[603: 匿名さん]

無いなぁ、売れ残り。ぜんぜん見つからない。

[604: 匿名さん]

馬鹿は相対評価も出来ないんだね。供給量が極小の電化が売れてるからって、人気が有るって思える判断が馬鹿過ぎる。

[606: 匿名さん]

オール電化派の人は、結局何も必死になってるのかな？要は自分の判断は正しいんだぜ、電化を選んだ俺は正しいんだぜ、って言いたいだけなのかな？要は自分の判断認めて欲しいだけでしょ。世の中合理性だけで動かないよね。また、マンションなんて高額な買物するのに普通電気代なんてケチらないし、安全性なら免震や、制振、デベなどを考慮するよね。何が何でも電化っ極小の価値観を押し付けるから支持されないんだよ。たまたま総合的に良ければ何でも良いんじゃね？

[608: 匿名さん]

>大阪ガスのページにあった試算を見てみた。エネファームで年間86000円の光熱費削減だそーだ。 270000円→184000円（笑）

毎月の光熱費が22500円？
オール電化の我が家の約2.5倍なのですが。。。
どうなってるの？ガス併用。

[609: 匿名さん]

>606
君みたいにオール電化スレにわざわざやって来て書き込む人こそが
「要は自分の判断は正しいんだぜって言いたいだけなのかな？要は自分の判断認めて欲しいだけでしょ。」
間違いないね。

[610: 匿名さん]

>608
ガス会社の試算もここまで酷いと「馬鹿じゃねぇの？」と思わざるをえませんね。

[611: 匿名さん]

オール電化は原発事故で印象が悪くなりすぎた。

これからのマンションはエネファームがFAでしょ。IHみたいな不便な生活しなくてもガスでいいじゃん。

[612: 匿名さん]

まず、目標は500戸だったよね。ガス炊飯器用のコックも標準装備だと良いね。

[613: 匿名さん]

>386
>ほこたて」は、自社の宣伝効果が非常に高い番組なので、出たい企業は沢山あるのですが、内容に「やらせ」が無いので、二の足を踏んでしまうのです。

フジ「ほこ×たて」不適切演出で放送中止

[614: 匿名]

家族が在宅酸素療法が必要な病気になり電化マンションに引っ越しました。
２メートル以内は線香の火もだめだからです。
時代に逆行しているかもしれませんが、特殊な理由ですね。

[615: 匿名]

オール電化マンションになって初めての冬を迎えます。エアコンの暖房をメインで考えてますが、夜間に動かす蓄熱式の暖房器具とかあった方が良いですかね？床暖房無しです。

[616: 匿名さん]

売れない。
買換えが問題。
市場からすっかり忘れられた存在。
ダークイメージが拭えない。
業者もスマートに傾力。
今後？衰微以上に大変だよ。

[617: 匿名さん]

ＳＵＵＭＯ関東の物件

1,070件

オール電化で検索

26件

本当に2％しかないのか、
オール電化と書くと売れないから書いてないのか。。

[618: 匿名さん]

その通りです。
名前も出せなくなってしまっています。
悲惨ですね。

[622: 匿名さん]

>オール電化は無く成るどころか今後シェアを伸ばすのは確実なんだよ
何の根拠も無い意見は、妄想と言われます。
２割から１割へ減少しているオール電化マンションが増える？確実に？
妄想しか無い現実は、痛いほど解るけれどもね。
しかし、そんな妄想、妄言はオール電化マンションの今後に未来を与える
事にはなりませんよ。自覚しなければね。

[623: 匿名]

>622

神奈川県LPガス協会HPから引用
●オール電化の今後
　12年度のオール電化普及率は10.2％、511万戸と全住宅の10戸に１戸がオール電化住宅となる見込みで、戸建住宅のオール電化普及率は16％を超えると見られる。北陸が突出して高く、全住宅の４戸に１戸に達している。また西日本のオール電化普及率も15～20％程度と高水準になっている。一方、東日本と沖縄のオール電化普及率は６～７％程度にとどまったまま。
　20年度のオール電化普及率予測は16.2％、824万戸で、６戸に１戸がオール電化住宅となる。10年度以降、新築住宅におけるオール電化率は年々下がるが、一定の戸数は建設され、普及率は徐々に拡大する。北陸と中国方のオール電化普及率は30％を超えると予測される。

■詳細はこちら→ＰＤＦ「富士経済エネ機器動向調査」

[624: 匿名]

オール電化じゃなくてもガスコンロをIHに変えているガス併用マンション住人も沢山いるぞ。

[625: 匿名さん]

増えてるんだ？北海道でオール電化マンションを扱ってるのはじょうてつだけだけど。

[626: 匿名さん]

都市ガスのない田舎の戸建てならオール電化はメリットあるだろうが、安い都市ガスが使えるマンションでオール電化の不便をわざわざ受け入れることはない。

[628: 匿名さん]

「オール電化の不便」の具体的内容は書かれたことが無いね（笑）

[629: 匿名さん]

> IHで成功してるフレンチやイタリアンのレストランが沢山ある

これってソースある？
チェーンレストランしか聞いたことないけど。

[630: 匿名さん]

なんかオール電化住宅をオール電化マンションと勘違いしている方がいらっしゃるような。
スマートは充分有望でしょう。
でも、オール電化マンションの今後は暗澹たるものですよ。
実際、オール電化マンションを前面に出すことが無くなりましたよね。
出すと来場者が減少するんでしょうね。
ダークイメージの定着は如何ともし難い事象ですよね。
２割に復帰する事が出来るのでしょうか。それとも、このまま消滅でしょうか。

[631: 元業務用厨房器具屋]

>629
うかいの銀座（洋食）はオール電化って言ってましたよ。
東京タワーの下にある和食のうかいは違ったと思いますが。
http://www.ukai.co.jp/ginza/

洋食は元々IHとマッチングが良いから沢山ありますよ。
中華でも有名店がIHを採用するくらいですし。

まあ、業務用と家庭用とはガスもIHも根本的に出力が違う別物ですけどね。

[632: 匿名さん]

オール電化マンションが無くなるとか、どこの地域の話？いつもオール電化とオール電化マンションが違うと言っているけど何が違うの？

[633: 匿名さん]

都心ではオール電化マンションは超高層を除いてほぼ全滅。理由は売れないから。

戸建て、地方のマンション、湾岸高層物件では昔ほどではないが今でも採用されてます。

[634: 匿名さん]

全滅（笑）

無知にも嘘にも程がある。

[635: 匿名さん]

オール電化とオール電化マンションの違いってなに？

[636: 匿名さん]

オールガスマンションは？

[637: 匿名さん]

妄想アンチ君は駄目駄目だな。
根拠を求められたらそれに対してしっかりと対応し説明するということをしないとその主張を誰も認めない。
ディベートでも基本中の基本。

説明を拒否したり、話をはぐらかそうとした時点で「負け」決定。

[638: 匿名]

>633

>都心ではオール電化マンションは超高層を除いてほぼ全滅。

存在を指摘されるのが怖いから「ほぼ」とか逃げを打っているわけだ。情けな(笑)
http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/13103/tokyo/23ku/list/

おまけ
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/11101.html

[639: 匿名さん]

638
２３区全域で６件だけですね。マンション総数は何件なのでしょうか？

[640: 匿名]

>639

総戸数で判断じゃない？
千戸と30戸が同じじゃ変だよね。

[641: 匿名さん]

オール電化は今６物件しかないのですね。やはりほぼ全滅ではないかと。

[642: 匿名さん]

>640
同感。

[643: 匿名さん]

戸数じゃないよ。当たり障りのないガス電気の方が説明不要で売れるでしょ。北海道なんて、灯油ストーブしか使ったこと無いから、ガスストーブが認知されるまで、かなりかかったんじゃない？光熱費が安けりゃ良いし、故障も少なく維持費もかからないのがいいね。けち付けてもね～

[644: 匿名さん]

超高層で使われるくらい火災とは無縁なオール電化ですか。安心しました

[645: 匿名さん]

高価な超高層=ガス併用
安価な超高層=オール電化

この事実から言えることは超高層でオール電化が採用されるのは、純粋にコストが安いからですよ。

[646: 匿名さん]

コスト（何の？）が安くて安全性が高いなら言うことないね。

[647: 匿名さん]

「東電を破綻させるべき」と騒いでいた人が居たね。
望みはかないそうにないよ。

経産相　東電破たん処理「選択肢にない」
日本テレビ系（NNN） 10月30日(水)10時39分配信
　茂木経産相は、ＢＳ日テレ「深層ニュース」に出演し、東京電力の破たん処理は選択肢にないとの考えを示した。
　茂木経産相は、東京電力を破たん処理するべきとの見方がある事について「感情論として出るのは分かる」とした上で次のように述べた。
　茂木経産相「（Ｑ：【東電の】破たん処理は選択肢の１つに？）入っていません。被災者の方にちゃんと賠償しなければいけない。必死な作業にあたっている関係企業にもきちんと仕事を続けてほしい。その前提に立つと破たん処理はできない」
　茂木経産相は、破たん処理をすれば資金が電力債と呼ばれる社債の返済に優先的に使われ、賠償の支払いや汚染水処理などに遅れが出る可能性があるとして、破たん処理する考えはないと強調した。

[648: 匿名さん]

盗電君〜感情論言われてるよ（笑）

[649: 匿名さん]

電気と水道、ＪＲ北海道はなくなりません

[650: 匿名]

>643

>戸数じゃないよ。

まあ、そうじゃないと困るよな。１物件と勘定しないとね。千戸も１と勘定できた方が都合がいい。

１００戸が１００棟建っても１０００戸が１０棟建ったら同じだもんな。物件単位なら１０%だ(笑)

[651: 匿名さん]

まあまあ住んで見なされ。便利だから

[652: 匿名さん]

IHって炒めもの全般がベチョってなる。炒めるってフライパン料理の基本なわけで、これが美味しくないのは痛すぎる。

[653: 匿名さん]

実際に使ってる人は痛くも痒くも無いわけなんだが

[654: 匿名さん]

どれだけ炒めもの好き？チャーハンは違う感じがしたけど、それ以外は全く変わりなし

[655: 匿名さん]

中華鍋で中華のコンロ使って米を火に当てるような技術があるならチャーハンも美味しいよね。米を火に当てる様なことを家庭用ガスレンジでやらないでしょ

[656: 匿名さん]

652はIH使った事無いな。もしくはハロゲン経験ですか？

[657: 匿名さん]

炒め物はチャーハンだけじゃないですよ。
回鍋肉とか、麻婆豆腐とか、中華全般はもちろん、
肉野菜炒め系は定番ですし、オムレツや、焼きそばも。
カレーやシチューですらお肉を最初に炒めます。
和食ならきんぴらごぼうとか、
洋食ならパスタソースは最初に炒める工程が入ります。

あとは、焼き物もIHの仕上がりは今ひとつですね。
チキンソテーとか、ステーキ、ムニエル。

[658: 匿名さん]

>>656
IHとガスの両方の経験者です。

ガスだと、最大火力にすると食材全体に火が回り、炒め物は美味しくなりますが、
IHだと、火力を強めると底部分だけが熱くなりすぎて、全体に火が回りません。

[659: 匿名さん]

燃焼効率の違いに慣れなくて、火力調節が上手く出来ないわけですね。

[660: 匿名さん]

いやそもそも原理が違うんですよ。火は鍋やフライパンの側面も熱しますが、IHは電磁波コイルの接する底しか熱しないのです。

[661: 周辺住民さん]

確かにガス火は炒め物に有利ではあるが、飲食店の火力と比べるとおもちゃみたいなもの。家庭では限界がある。炒め物に拘るなら外食につきる。家庭で本格さを求めること自体が間違いだから自分は安全で衛生的なIHに尽きる。

[662: 匿名さん]

>658
IH経験者でしたか。
ガスにまた戻すなんて珍しいですね。よっぽど舌が肥えているのか、よっぽと対応できなかったんですね。
炒め物がベチャッってなるくらいだから後者かな？

[663: 匿名さん]

上昇気流の違いもある。ガスは炎が空気を熱するので上昇気流が発生して食材の余計な水分が飛ぶ。IHは炎がないので上昇気流が弱いのです。

IHでの炒めもののコツは鍋を動かさないで食材を動かすことですが、これを徹底してもガスには劣る。性能の限界があるのです。

[664: 匿名さん]

自分の調理法の何処に問題があるのか考えないから、いつまで経っても適応出来ないんだと思います。

[665: 匿名さん]

すべては調理人の腕と食材である。

[666: 匿名さん]

馴染みのあるガスの方が美味しく感じますからね。機械帝国には住めない人もいますよ

[667: 匿名]

ガスレンジ信者って思い込みが強いだけなんじゃな。

舌が肥えているんじゃなくて単なる思い込みが強いだけ。そういう奴に限って値段が高いから本物だと思い込んで脂肪注入肉をありがたがって食っているんじゃないか（笑）

[668: 匿名さん]

それ禁句かも。
張り切る人が現れるよ

[669: 匿名さん]

ガス派ですが、IHで美味しく作る調理法を教えてほしいです。

[670: 匿名さん]

適切な温度にナベやフライパンを加熱すれば良いだけでしょう。

[671: 匿名]

>669

IHで美味しく作るつもりがない人、作れたら都合の悪い人は教わっても無駄です。

[672: 人柱]

10月の発電量、117.4kWhでした。

[673: 匿名さん]

炒めものは温度じゃないんですよ。

鍋横に熱が回らない問題と上昇気流問題が解決しませんね。

[674: 匿名さん]

ほとんどの人は問題にすらしていないわけだけど

[675: 匿名さん]

IHは子供の舌に悪影響かと。大人は不味くても我慢すればいいけど。

[676: 匿名さん]

IH、お湯がすぐわいて感激！

[677: 匿名さん]

結局、使ったことのない人が、暇つぶしでからかっているだけさ。IHに興味なんて無いのさ。ムキになって反論してくるから楽しいだけさ。そんな奴をかまうより、最新オール電化関連について話が聞きたいです

[678: 匿名さん]

さて、どちらが暇つぶしとしているのかね。

[679: 匿名さん]

暇潰しはオール電化派でいいけど、ガス派の営利目的のでっちあげは良くないね。

[680: 元業務用厨房器具屋]

さて、「ガスコンロの上昇気流が」とか「中華鍋を煽りながら」とかいろいろな話がありますが、ここで実際のお話をしましょう。

現実を見ると家庭用のガスコンロはハイパワーをうたっていても5KW/口程度の火力しかありません。
皆さんが理想形として話に出す業務用のコンロが一体どのくらいのパワーがあるかというと、ファミレスで使われる普通の汎用ガスコンロで13KW/口程度、街のラーメン屋で24KW/口、中華料理店だとで35KW/口にもなり、その火力は実に家庭用の7倍。高級中華はコンロを特注するので更にその上です。
家庭用のハイパワーコンロも、プロユースではハッキリ言って「保温用のミニコンロ」でしかないという現実をまず認識すべきです。
似て非なるものなので、同じことをしようとしても、当然ながらできません。また加熱に関しては同じ動き（調理法）をそのまま真似すべきではありません。中華鍋を煽ったりするのはこのような高火力があって初めて実現できるものだと思ってください。

誤解を受けそうなので言っておくと、私は調理に関してはガス併用が有利だと思っています。なぜならガス併用であればIHでもガスコンロも好きな方を使えるからです。（実際にガス併用でIHを使っている人も多いですよね）
これは機能面での話ではなく、選択肢の話です。
ご家庭での調理は作業でありながら趣味性の強いものでもあるので、多くの選択肢の中から自分が好きな器具を選べるメリットは大きいですからね。

[681: 匿名]

趣味の問題である。

そうなんだけど盗電君は違うんだろうね。

[682: 匿名さん]

IHで我慢できるなら個人の選択なので止めませんが、あまり人に薦めるようなものではないですね。好き嫌い分かれるので＊＊＊＊＊なものです。

[683: 匿名さん]

ガスよりはIHが良いね。

[684: 匿名]

>682

君は考える前提にあるものがおかしくないか？

オール電化にするかどうかは我慢して選択するものではない。

マンション選びでは大した比重ではない。どうしても嫌な人は立地が良くても最初から選ばないだろう。


選んだらオール電化だった。使ったら便利だった。こんなものでしょ。

[685: 匿名さん]

まあ、不満があるのは非ユーザーだけですから

[686: 匿名さん]

私は元ユーザーですが不満ですよ。