オール電化マンションは今後どうなる？ パート9

[匿名さん]

パート9をつくりました。

今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。

パート８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355874/

[52: 匿名さん]

予想通り、けちをつけている。
進歩が無いね。

[53: 匿名]

>51
たぶん、風呂が狭いからだろう。

[54: 匿名さん]

オール電化の10年後に予想されるメリットとデメリット
予想してみてください

人の揚げ足を取る書き込みは荒れるだけですよ
お互い大人な対応しましょう

[55: 匿名さん]

同じ家庭の「ガス併用」と「オール電化」のケースで比較するのが一番よく差がわかりますね。

[57: 匿名]

あ、お風呂で一つ思い出したけど、エコキュートのお湯張りってとても楽で良いですね。

[58: 匿名さん]

>54
メリットが僅かに拡大してデメリットが僅かに縮小する。

[59: 匿名さん]

>51
たぶん、奥さんパンチなんだろう。

たぶん、冷凍食品が多いんだろう。

[60: 匿名さん]

先日量販店で370Lフルオートのエコキュートが本体価格20万で売っていて驚きました。
フルオートのエコジョーズと、とうとう10万しか差がなくなってしまいましたね。
この価格差なら3年かからずに元がとれてしまいます。
実際は取付工事費にも差があるからもう少しかかるのでしょうが、いやはやまったく、良い時代になりましたね。

[61: 匿名さん]

>59
冷凍食品が多いと、電子レンジが大活躍するし、そう言う家庭は、共働きのオール電化マンションに非常に多い。
電子レンジを使うのは、深夜帯だから電気料金も安い。
オール電化マンションに住む人は、ＩＨなんてほとんど使わない。

[63: 匿名]

結婚したて、嫁がエアコンの暖房は、乾燥するし、結露が酷いからと、嫁が持ってきたガスストーブを使ってた事がある。
タバコ吸おうとしたら、火が点かなかった事がある。危なかった〜。

その頃、冬場はガス電気で２万超える時があったが、
今は家族も増え、部屋も倍以上になったが、オール電化で冬場でも、まだ２万超えた事は無い。
ガスの不安も無い。


こういうのって、住んでみないとわからないもんだ。

[64: 匿名さん]

>61
そりゃ嫁の質だろう？
アンチは想像の決めつけばかりかっ？

[65: 匿名さん]

オール電化マンションは、必死で可哀相だな。

[66: 匿名]

1317は狭くないですか？

[68: 匿名]

2012年上半期の首都圏マンションの供給戸数は20746件（前年同期18198件、14.0%増）で77.6%の初月契約率。うち、オール電化マンションは2252件（前年同期1917件、17.5%増）で80.2%の初月契約率。

[69: 匿名さん]

>67
ガス併用マンションが良い物ならば、だんだん減少していく訳が無いだろう。

IHの環境で育っている子供達が大人になり、マンション購入層になる。
どちらを選ぶかね。

[70: 匿名さん]

また、妄想ですね。
どちらを選ぶかね。 と言われても、
子供たちが選ぼうにも、その頃にはオール電化マンションは、無くなってるよ。

[71: 匿名さん]

>51

46,48だが。

質問に答えてあげてるだろうが。お前は読解力もなければ性格も最悪だな。
で、いきなりプライベートを根掘り葉掘り訊いてくるからには私にもその意図に対して質問する権利は当然ある。

電気料金、ガス代は全くの事実。
２人とも大体午後６時には帰宅するのでそれから就寝するまで１２時くらいまではそれなりに電気を使う。
料理もけっこうするので以前はガス、今はIHを使いまくってるよ（料理は趣味なのでね）。
風呂はそうだな、そんなに広くはない。1418だから普通だ（以前も今も）。もちろん毎日入る。

お前の節約生活が普通だなんて思わないことだな。

[72: 匿名さん]

日本にある電力会社の経常利益が
2年連続で1兆5000億円越えの赤字です

オール電化のデメリット
原発停止によるオール電化世帯への
特別深夜料金の見直し

エコキュートの寿命は10年〜15年と言われてます
故障した場合仕組みが複雑なため
修理にはかなり時間がかかる可能性があります
買い換えも視野に入れたらコストもかかります

現状では7〜10年でエコキュートの元は取れるそうです
電気料金値上げになると10年以上ってことも

今後のデメリットも具体的に書けないのかな？

[73: 匿名さん]

>72
相手にされなかったから自分で回答したんだろ？
ならはじめから自分の考えを書けよ、メンドクセー人

[74: 匿名]

素朴な疑問だけど「デメリット」はどれ？

[75: 匿名さん]

＞今後のデメリットも具体的に書けないのかな？

これも自分に言ってるんだね

[76: 匿名さん]

＞73.74
同一人物だろうからまとめさせてもらいますね
話し脱線させないでくださいね
デメリットとわかってるうえで
デメリットはどれ？
脱線したいなら2chへどーぞ

[77: 匿名さん]

エコキュートも安くなって、今では3〜4年で初期投資費用を回収できるようになってきましたね。
エコキュートは15年くらい持ちますから、トータルでみてもコストパフォーマンスはかなり高いと感じています。

[78: 匿名さん]

まあ、経済性を考えるとオール電化のほうが有利だとは思うが、安全性を考えるとガス併用の方がどう見ても不利だよな。

[80: 匿名]

各メーカーもエコキュートの新製品を出してきているし、エコ性能等も上がってるようですから、心配ないですね。

[81: 匿名]

デメリットってこれ？

「原発停止によるオール電化世帯への特別深夜料金の見直し」

[82: 匿名さん]

むしろ世の中は昼夜で電気料金に価格差をつける方向に進んでいるということに気づくべき。
というか、単なるたちの悪い煽りなのだろうが。

[83: 匿名さん]

電力会社は、我々のことなど何とも思っていない、単に、如何にして破たんを逃れ、今まで以上に私腹を肥やすことしか考えていないのです。
電力会社にとっては、オール電化マンションもトカゲの尻尾のひとつなのです。

[85: 匿名さん]

と、言っても電気がなくなる訳じゃないし、最悪都市ガスと同じ料金になる程度でしょ。

[86: 匿名さん]

電力会社の批判や、原発の批判ばかりでなく、
オール電化の批判をしてくれ。
ガスの方が、ここが優れてるとかね。無いか？（笑）

[87: 匿名さん]

>86
それでは
レンジ、床暖房、浴室乾燥機の性能が段違い。
電気は糞。
住んでる奴の気が知れない。

[88: 匿名さん]

エネファーム、エコキュートと機能はほぼ同じ
違うのはガスを利用して発電
災害時電気が停電中でも関係なく発電します
床暖房の性能はガスの方が優れています
エネファーム導入によって特別ガス料金が存在します
故障時でもエコキュートほど複雑でないため
寿命が長い
エコキュートは寒冷地にいくほど性能低下
その点エネファームは場所を選ばない

こんなところでいいですかね

[89: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーターでは、まともな料理が出来ないし、煮物をすると電気料金が高くなってしまうので、裏ワザのような工夫が必要だが、裏ワザをするのにも道具などが必要なので電気料金以外に色んな道具代金が高くつく。
鍋やフライパンも、専用のものじゃないと使えないだけでなく、底の部分が１～２ミリ曲がってしまうと使えなくなるので買い替えないといけなくなるため、まだまだ使える鍋やフライパンを捨てることになるので資源の無駄になる。
それに、ＩＨ対応の土鍋は、底の部分だけからしか熱が出ないので、鍋本来の、蓋を含めた全体から調理することが出来ない。
更に、電磁波の問題は、まだ隠されたままとなっている。

床暖房が温水タイプならいいが、電熱線タイプだと電気料金が高くなり非常に不経済。
しかも、電熱線タイプだと、温度斑が出易くフローリング材の劣化し易くなる。

浴室乾燥器は時間当たりの消費電力を下げて電気料金が掛からないように見せ掛けているだけで、乾燥能力は低いので、結局、長時間運転させないとガス乾燥機のようには乾かない。

今の代替えとなるエコキュートが、いつまであるのかが問題。
壊れて交換する必要があるが、取り換えできる製品が生産中止となっていると、その時の、新しいシステムに交換することになるが、現在のオール電化マンションに取り付けられるかどうかは全く不明。
しかも、エコキュートの取り換えではなくシステム全体の取り換えとなるので、取り換えることができたとしても、製品代金だけでなく、改造費などを含む工事費がどれだけかかるのかが全く不明。

オール電化マンションとは、昔、一世を風靡しようとして大々的に出された「レーザーディスク」と同じで、流行りかけたように見えたが、全く売れなくなり消えてしまったのと同じ道を歩んでいる。
　

[90: 匿名さん]

>ＩＨクッキングヒーターでは、まともな料理が出来ない
まともに料理してるけど。火力も強くその調整もガスよりずっと楽。

>鍋やフライパンも、専用のものじゃないと使えない
手持ちのものは全部使えているが（IH対応なんてのは1つもない。全部ガス時代に買ったもの）。

なんか全然知らない人が書いてるのか？
話にならんな。

[91: 匿名さん]

>90
嘘の情報を書くのは規約違反です。
ＩＨ対応でない鍋などをＩＨで使うことはできません。

[92: 匿名さん]

>エネファーム、エコキュートと機能はほぼ同じ
まったく違うし。

>違うのはガスを利用して発電 災害時電気が停電中でも関係なく発電します
停電時稼働は超高額なオプション扱いです。尚、災害時はガスが長期間止まります。

>床暖房の性能はガスの方が優れています
ここ数年ででてきたヒートポンプ温水床暖房、ランニングコストもガスより安く性能もパワーも良いですね。

>故障時でもエコキュートほど複雑でないため寿命が長い
全く逆ですよ。

>エコキュートは寒冷地にいくほど性能低下
エコキュートは高効率ですが、エネファーム（コージェネレーション）は給湯需要と電力需要とのバランスが悪い家庭での利用には元々根本的に適さないですよね。

[93: 匿名さん]

>88
>災害時電気が停電中でも関係なく発電します

タンクがお湯で満たされれば停止します。停止後は再起動できません。運転停止中に停電で起動できません。
水道停止で発電できません。停電中、電気使い過ぎると停止します。

[94: 匿名さん]

>91

嘘はお前だ。

[95: 匿名さん]

>電磁波の問題は、まだ隠されたままとなっている。

これは面白そうだな。
隠された真実とやらを提示してみろ。
いんちきなソースではなく、科学的根拠のあるソースをね。

[97: 匿名]

そもそも、エネファーム付けられないのにね。

[98: 匿名さん]

エコキュートもエネファームも
同じエコ給湯システムですよね？
機能は同じではないなら
エネファームは何になるんですかね？

連投する割に知識が足りないですよ

[99: 匿名]

どこを見ても「家庭用燃料電池」と書いてあるな（笑）

[100: 匿名]

91>オールメタル対応IHがあるのも知らないんだ

[101: 匿名さん]

>100
オールメタル対応は、金属だけにしか使えないってことは知ってるかな？
ＩＨ非対応の土鍋やガラスの鍋やフライパンなども使えるようになったのかな？
使えないとなると、君は嘘を書いたことになる。

[102: 匿名さん]

ではその家庭用燃料電池の機能に
給湯機能ってないですか？

[103: 匿名さん]

はぁはあ～っＩH使ったことないなぁ～っ？煮物にしてもガスより安いよ。確かに火力はLPが強いけど、そんなに火力使う料理しないし。普通の食事ならIHがらくだよ。掃除にしても清潔感があるし。鍋そこ曲がったら使えないって言ったって、曲がらないし、曲がった鍋はガスでも使わないで取り替えましょうよ。

[104: 匿名さん]

>100
きみはＩＨを使っていないだろ？
日立のＨＰだけど、使えない鍋があるのが明確にかいてある。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ih/contents/pot/index.html
これは、きみの嘘を裏付ける証拠である。

ＩＨ対応のフライパンでも、使っているうちに底が１～２ミリ曲がれば使えなくなる。
ガスコンロだと１～２ミリ曲がっても問題なく使える。

ＩＨだと鉄板焼きは出来るが焼き肉はできない。

[105: 匿名さん]

ちなみに、IH対応土鍋はありますよ。ガラス容器はガスでも使わないでしょう

[106: 匿名さん]

底が平べったい鍋ならホーロー以外は使えます。安全性の問題から専用のものを使いましょう。揚げ物温度も調節が楽

[107: 匿名さん]

お金がない人には、IH対応の物は若干高いかな

[108: 匿名さん]

オール電化には、文句のつけようがないんですよ。たくさんの家庭が使用しているので関係商品はなくなりません。需要があるので

[109: 匿名]

>102
ではその家庭用燃料電池の機能に給湯機能ってないですか？

（笑）

まあいいや。

貯湯式給湯器としてみた場合、エネファームの低い貯湯温度と少ない貯湯タンク容量は、性能面でエコキュートと大きく差がある。

そもそも、102のマンションにはエネファームが付けられないのだからお話にならない。

[110: 匿名]

あと、家庭用燃料電池「エネファーム」の寿命は8年と言われてますね。8年で200万…

[111: 匿名さん]

そこが問題なんですよね。
エネファームはどうにもこうにも高額。
しかも既存マンションへの設置はほぼ不可能。

機器として存在はしていても導入できないものを引き合いに出してもどうにもならない。

[112: 匿名さん]

>鍋やフライパンも、専用のものじゃないと使えない

これは嘘。専用ではなく一般用として販売されている鍋やフライパンでIHが使えるものもたくさんある。
「専用のものじゃないと使えない」という表現は、イコール「専用品でないもので使えるものはない」ということ。

勘違いしてるのがいるようだが、誰か「あらゆる鍋、フライパンがIHで使える」と言った人間がいるのか？

[113: 匿名さん]

どうでもいいんじゃない？
対応している底の曲がってない鍋やフライパンを使えばいいだけだから。

[114: 匿名さん]

>112

使えないものがあるのも事実。
つまりＩＨは頑張ってもガスレンジに及ばないレベル。

あんたらオール電化って叫んでいるけど、
もしガスとコストが同じだったらどっち使う？

[115: 匿名さん]

電気だけど何か？

[117: 匿名さん]

>86で煽ったら、ガスさんムキになっちゃったね（笑）
結局たいして優れてる事無いのに、高い金払ってるんだね。


そりゃオール電化妬みたくなるわ（笑）

ネガリも無知すぎるものばかりだし…


そろそろソース無しの市場の話か、想像の電力会社の話に戻っとく？（笑）

[118: 匿名さん]

>109 110
頑張て調べたのでしょうが
都合いい部分だけ書き込んだみたいなので
補足しときますね

エコキュートのように深夜に稼働するのは違い
稼働時間帯を選ばないエネファームには
大容量の貯湯タンクは必要ないんです
温度に関してはどのメーカーも60度以上は
ありますので入浴には差し支えないでしょう

現在集合住宅用のエネファームは開発間時かです
後の事を考えて現行のエネファームと比較してます

メーカー保証は10年です
買い替え寿命は
エコキュートが10〜15年
エネファームが10〜20年
双方10年以降の修理は必須でしょう
寿命自体双方発売して買い替えるまで年数が
経過していません
双方ともあくまで予想の寿命です

[119: 匿名さん]

エネファームのように一般家庭では殆ど誰も使わないような物を引き合いに出すのは無駄です。

電磁波の影響がないことは過去ログで決着済み。

これ以上やってもオール電化の優位性が確かなものとなるだけです。

[120: 匿名]

>114

俺も電気。

ガスは電気とガスの両方が無いと風呂に入れないけど、オール電化は電気だけあれば風呂に入れる。

[121: 匿名]

>118

>稼働時間帯を選ばないエネファームには

エネファームをもっと勉強しておいでよ。エネファームってどうして補助熱源が付いているのか理解していればこんな事書かないよな。

分かってない事バレバレだぞ。

[122: 匿名さん]

>105
100は、ガスで使える全てのＩＨ非対応の鍋など全てがＩＨで使えると書いたのです。
ＩＨ対応の土鍋がＩＨで使えるのは当たり前です。
パイレックスなどのガラスの鍋は、ガスコンロで使いますよ。

[123: 匿名さん]

これか！

No.90 by 匿名さん　2013-10-11 14:22:28

>鍋やフライパンも、専用のものじゃないと使えない
手持ちのものは全部使えているが（IH対応なんてのは1つもない。全部ガス時代に買ったもの）。

なんか全然知らない人が書いてるのか？
話にならんな。

[124: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーターからは大量の（低周波）電磁波が発生します。ＷＨＯ（世界保健機構）によると４ミリガウス以上で小児白血病などのガンの発生率が増加するとのことです。電磁波防護基準の規制によると「ＩＨクッキングヒーターから３０ｃｍ離れること」と定められています。妊娠されている方、お子様、ペースメーカーを使用されている方やお年寄りの方は、注意が必要です。

嘘か真かは知らないが、オール電化マンションはダークのイメージが付き纏う。
しかも、旗振り役の東電ですら関わり合いを断って久しい。
これでは売れる訳が無い。
事実近年過去最高から半減している。

オール電化マンションの今後については、衰微の言葉が適切だろう。

[125: 匿名さん]

電気なら圧倒的に機能が落ちるレンジ、床暖房、浴室乾燥機なのに
コストが同じでも電気を選ぶんだ？
あんたらマゾ？

[126: 匿名]

>118
>エコキュートのように深夜に稼働するのは違い
>稼働時間帯を選ばないエネファームには
>大容量の貯湯タンクは必要ないんです

まあ、機能が違いますからね。
（88に戻る）

>88
>エネファーム、エコキュートと機能はほぼ同じ

[127: 匿名さん]

電力会社の人だから、電気を無駄使いさせたいのです。

[128: 匿名さん]

エコジョーズ（コージェネレーション）って給湯ピークと電力ピークが時間的に合わないと効率がガタ落ちするばかりか、今のエネファームだと給湯時に売りの発電自体を停止したりしていますよね。
既存マンションへの設置は不可能だし、超がつく高価格だし、実際つかうと効率は悪いしで、識者からはデカくて高いだけのエコジョーズだと揶揄されているのは有名な話です。

[130: 匿名さん]

エネファームって、エネゴリ君自身が、「投資回収は見込めません」と言っていましたよね。

[131: 匿名さん]

>124
中途半端なヘボ知識で電磁波について語るな。
４ミリガウスで小児白血病の発症リスクが高まるという調査結果があるのは、送電線近くの家などで継続的に超低周波磁界を受け続けている場合についてであり、IH調理器のように一時的に使う場合ではない。
しかも、その因果関係はまともに立証することができない怪しいものだ。

[132: 匿名さん]

>124は悪意を持って嘘をつく規約違反投稿者です。
ネガレスすること自体が目的ですから、削除依頼をもって対応するようにしましょう。

[133: 匿名さん]

エネファーム製品価格
１，９９５，０００円　→高すぎ！
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/introduction/grant.html

補助金額　１台あたり上限
４５万円　→そもそも高すぎだから！
http://www.fca-enefarm.org/kinkyutaisaku/outline/page05.html

停電するとエネファームは自動停止するので、ご利用いただけません。　→ガッカリ！
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/faq/index.html

エネファーム用停電対応システム
製品価格：１，６８０，０００円（設置工事費別）、機器重量：約430kg　→高すぎ！重すぎ！
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/storage_battery.ht...

[134: 匿名さん]

災害時には都市ガスは長期停止するのに、なぜ168万円の停電対応ガス発電システムが必要なのか、理解に苦しむ。
10万円の発電機買った方が余程有用だと思うのだが。

まあ、エネファーム自体がメリットを求めたシステムではなく「ガスで発電することが趣味」な人向けの機械だから、そこらへんは突っ込み入れること自体が失礼にあたるのかな！？

[135: 匿名さん]

このスレはオール電化マンションの今後を論じる所。
エコキュート、エネファームの性能、効能を論じる所では無い。
そんなスレはどこかに有るかも知れないが、ここでは無い。
売れ行きの芳しくないオール電化マンションの振興策を論じるか、憂えるかなりするべきだね。
オール電化マンションの今後は、色々ありすぎて、厳しいよ。

[136: 匿名さん]

確かにエネファームは趣味の域だな。
こんなシェアの少ないものはもうどうもならない。

[137: 匿名さん]

オール電化マンション、被災地では強く支持されているようですね。オール電化シェアも高いですし。

[138: 匿名さん]

2012年上半期の首都圏マンションの供給戸数の話で、「オール電化の方が初月契約率が高いね。」って
喜んでる方もいるからね。
良く考えて、オール電化マンションの絶対数が少ないってことに、危機感持った方がいいよね。
昔は、オール電化マンションが大多数になる。って言われた時もあったんだけどね。
今では、なんとも。今後の振興策に期待だね。

[139: 匿名さん]

オール電化マンションは、ガス併用マンションに比べて経済性も安全性も高いですよね。快適ですし、災害にも強い。
マンション販売関係の人なんかはシェアがどうのとか考えるのかもしれませんが、実際に住まう我々消費者からすると、住んだ時どのようなメリットがあるのかが一番重要です。

[140: 匿名さん]

>137
それを、被災者の前で言える勇気があるのか？

[141: 匿名さん]

>140
今現在も被災地にいて、私自身も被災者ですが。
その上で、事実を言ったまでです。

被災者という言葉を自分の都合の良いようにだけ使うのはやめましょうね。
良くないと思いますよ、そういうの。

[144: 匿名さん]

>142
ガスマンションなんてものはこの世に存在しませんよ。

[145: 匿名さん]

>143
ここ、仙台ですが。
そんなことを聞いてどうするのでしょう。
被災者という言葉を自分の都合の良いようにだけ使うのはやめましょうね。

[148: 匿名さん]

>145
仙台と言っても広いので私の知人は仙台市内ですが、それほどの被害は受けていません。
それに、東日本大震災での被災者は、仙台だけではありませんよ。
仙台の何百倍もの悲惨な被害を受けたところは他に沢山ありますし、未だにネットに書き込むことさえ出来ない環境の人も沢山いますが、ご存じないのですか？
福島だと、馬鹿な東電の自分勝手な行いで起こしてしまった原発事故で、路頭に迷っている人も沢山いますが、ご存じですか？
呆れるような自己中心的な考えの人が被災者の中にもいるのですね。

[150: 匿名さん]

>148
我が区は面積の半分が海水に浸かり、数百人の犠牲者を出しました。非常に残念です。

あなたは現実を見ようとせず、震災をただ利用しようとするだけです。
迷惑なのでもう投稿しないでください。

[151: 匿名さん]

元々仙台はオール電化志向がある地域だと思いますが、新築のオール電化マンションかこんなに増えたのはここ最近だと思います。それはここでは住民がオール電化を求めているからに他なりません。
震災を経験して、早期に実現した電力復旧に比べて、災害時に都市ガスの復旧がとても遅く全くあてにならないことを身にしみて感じましたし、なにより水備蓄が大きくとれないガス併用のマンションでは災害時に生活が継続できないことを理解したからだと思います。
ガスのない安全性もメリットにありますが、重要なのは自宅での生活の継続性です。
震災時も自宅が大きく壊れているわけではないのですが、水が無いので皆寒い中避難所で長期間過ごしていました。
経験するとわかりますが、避難所暮らしは高齢者や幼児にとって特に、命に関わるリスクがあるものです。
家族の命に関わるリスクはなるべく減らしたい。
当然ではありますが、皆そう思っています。

また、仙台市ガスは公共資本なので被害を受けても値上げがありませんでしたが、隣の石巻ガスは震災後に2割値上げした上、契約者数が3割も減ってしまい更なる値上げが必要という大変な状況です。

そのためもあってか、マンションだとオール電化、戸建だとオール電化か電気＋灯油という志向の人が非常に多いですね。