オール電化マンションは今後どうなる？ パート9

[匿名さん]

パート9をつくりました。

今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。

パート８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355874/

[490: 匿名さん]

家庭用蓄熱もかなり種類ありますよね。オール電化マンションで使ってみようかと思っています

[491: 匿名さん]

>487の補足です
現時点では集合住宅用のエネファームは販売されてませんが
開発はしています
近いうちに発売はされるでしょう

[492: 匿名さん]

マンション用エネファームが発売されたとしても既存のガス併用マンションに設置するのは不可能と考えるべきです。
ガスがあってもお湯のタンクの設置場所が確保できない等々、設置に関する問題をクリアできる見通しがありません。

そもそも、コストメリットもないので設置したいというニーズがあるとも思えません。ここで「エネファームがある」と騒いでいる方で「設置している」と断言された方が居られないのも実情のようですし。

[493: 匿名]

太陽光も風力も潮力、温度差、振動、地熱等々から取り出せるエネルギーは電気なんだよね。

二酸化炭素の問題もあるし、家庭でガスを燃やす時代は終焉が刻一刻と迫っています。

[494: 匿名さん]

>493
その通りですが、それが実用化されるまでには、何十年もの時間が必要です。
一般的になるまでには１００年はかかるようです。

[495: 匿名]

>494

君の現状を把握するのは能力が悲しい位貧弱であることは分かっているつもりだったが、そこまでだとは思わなかったよ。参った。

100年か。まあ、そう思いたくなる気持ちもわからないではないな（笑）

[496: 匿名]

>太陽光も風力も潮力、温度差、振動、地熱等々から取り出せるエネルギーは電気なんだよね。

この中で実用化されていないのは、潮力と温度差発電くらいだろ。

100年もかからないよな。

[497: 匿名さん]

>496
「実用化」と言う言葉の意味を誤解しているようですね。
実用化と言うのは、広く一般的に誰もが用いることが出来ている状況を指します。
実際には、実験が成功したくらいの状況ですね。
太陽光発電も、一戸建て住宅のみの実用化ですから、これを実用化されていると言うのは、かなり無理があるとしか言えませんね。

「実用化」と言う言葉の意味くらい、正しく使って下さいね。

[498: 元業務用厨房器具屋]

>実用化と言うのは、広く一般的に誰もが用いることが出来ている状況を指します。

いや、それは「普及」だろう。

製品化」され販売されていれば、「実用化」は既に「済」。

順序で言うと、実用化→製品化→普及 です。

[499: 匿名]

100年前というと、大正時代、テレビも無かった頃ですかね。

[501: 匿名さん]

>498
器具屋さん、トラッキング現象のことは理解できましたか？

実用化されたものが、必ず普及するとは限りません。

オール電化マンションがいい実例です。

オール電化マンションは、実用化されたが、普及せずに姿を消そうとしている。

[506: 匿名さん]

オール電化マンションは、未だに健在、これからも

[509: 匿名]

501って現実を調子できない盗電君の見苦しい思い込みとしか読めないんだが。

太陽光も風力も普及してる。

潮力、地熱、温度差は一般の家庭に普及する性質のものではない。そんなことも理解できないとは、情弱にも程が有る（苦笑）

[510: 匿名]

今、テレビでタカラレーベンの「太陽光発電マンション」のCMが流れてたよ。

[511: 匿名さん]

やれやれ、稀の漏電火災と聞いた事の無い住居のガス爆発か。
オール電化マンションを買ったのはガス爆発がイヤで買った訳なのか。
オール電化マンションが売れず、１割程度で低迷している理由はこれだな。
聴いた事も無い様な住居のガス爆発の杞憂をマンション購入の動機にする者が
そんなにいるとは思えないからな。
まったくクダラナイ理由だ。家族には聴かせられないな。

[513: 匿名さん]

家庭用蓄電器いいのないかな

[514: 匿名]

蓄電器？

[515: 匿名]

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2013/05/29

埼玉県富士見市のﾏﾝｼｮﾝの爆発事故で、県警捜査1課と東入間署は29日、マンション住民の無職田中孝征容疑者(37)を激発物破裂容疑で逮捕した。

発表によると、田中容疑者は4月27日午後4時頃、同市ふじみ野東の賃貸マンション｢ｵｰｷｯﾄﾞｸﾞﾗﾝﾃﾞふじみ野｣4階の自室でガス爆発を起こし、マンションの5世帯と近隣の住宅4世帯､アパート棟の窓ガラスや壁、屋根などを破損させた疑い。
=====

ガスの危険性については、自分でいくら気をつけていても他人の巻き添えまでは防ぎきれないね。

[516: 匿名]

充電池と充電器
蓄電池と蓄電器

[517: 匿名さん]

>515
ガスや炎の危険性を蔑ろにしているような無知な人だったなら当然のことです。
ナイフ一本で何人もの命を奪うことも出来ます。
煙草で子供の視力を永久に奪うことも、顔に一生消えない火傷を残すことも出来ます。

そのような悲劇を繰り返さないために、ガスは燃えたり爆発する怖さを知り、炎は家を燃やしてしまう怖さを知り、ナイフで他人の命を奪える怖さを知り、煙草で他人に危害を加えることができる怖さを知れば、安全に有効利用できるような一人前の大人になれるのです。

自動車も同じですよ。

危険だから触っちゃだめと言うだけだから、思いもよらない大事故を起こしてしまうのです。

ネットの怖さも知るべきですね。

[518: 匿名]

>516

蓄電器をネットで検索してごらん。
蓄電器がなんだかわかるから。

それと電池と充電部がセパレートになった家庭用はないと思うがな。世間一般にセットで蓄電池と言うんだよ。

[524: 匿名さん]

福岡の接骨院火災は漏電ですよね。

[525: 匿名さん]

火災の原因なんて関係ないでしょ。だからなーした？オール電化情報無いなら、訳の分からん知識のひけらかしすな。誰がアホでもなんでもいいわ。今後どうなるか、最新情報、経験体験談聞かせて欲しい。使ったことのない人間があーでも無いコーデもないと暇をつぶすのやめないか？ガスがいいのは分かったから。もういいわ。しかもあったかエアコン使ってる人すら来てないみたいだし。

[530: 匿名さん]

元業務用厨房器具屋が厨房機器のことだと思い込んでる人が、そんなこと良く言いますね。

[531: 匿名]

はい、唐突に訳の分からないことを言い出しました。

参りました御免なさいと言う事で了解です。



特定のハンドルネームが厨房機器の事だと思い込んでいる人はどこにも居ないだろうね。

[532: 匿名さん]

オール電化の先行きは暗いな。

「もんじゅトラブルの原因は設計」　耳を疑う原子力機構トップの発言
http://news.livedoor.com/article/detail/8174851/

[533: 匿名さん]

ここは原発のコーナーじゃないんで　あしからず

[534: 匿名さん]

>ガスがいいのは分かったから。

ガスの良さの話なんてあったっけ？

[535: 匿名さん]

遡ってみなさい

[536: 匿名さん]

マンションでもガス爆発が起こることはわかった。あと、ガス併用マンションはガスコックが無いからガス炊飯器もガスストーブも使えないこともわかった。

[537: 匿名さん]

ああそうだ、炭火焼きが出来るんだっけ（笑）

[538: 匿名さん]

皆でガスコンロ囲って、焼肉もするらしいよ。

[539: 匿名さん]

え？キッチンのガスコンロを囲うの？
それって食べ辛くないかな。

[540: 匿名さん]

立ち食い焼き肉ww

[541: 匿名さん]

あれ？誰か通報しちゃった？

[542: 元業務用厨房器具屋]

なんかアンチ電化派の酷い投稿が沢山削除されたようですね。
オール電化とガス併用（特にガスコンロ）とを比べると、安全性では大きくオール電化が勝りますから、そこを無理やり捻じ曲げようとすると、どうしても嘘や他者攻撃に頼らざるを得なくなります。
それが結果として規約違反につながってしまうのでしょうか。気をつけたいですね。

[543: 匿名さん]

オール電化よりスマートってリンナイの広告右下に出てるけどそりゃ無いわ。リンナイとパロマ怖いよ

[544: 匿名さん]

相変わらず、売れていないオール電化マンションの未来を妄想してますね。
便利なはずなのに、マーケットに受け入れられない。
どこが悪いのでしょうか。現状に困惑しますよね。
衰微して１０％の現状では、転売したいけど、目途が立たないって事でしょうか。
東電からも見放されたオール電化マンションのダークイメージが憎い所ですね。
増税の影響から短期的にはオール電化マンションの中古でも可能性は有るかもですね。
オール電化マンションの今後が厳しいだけに、逃す手はありませんよ。

[545: 匿名さん]

ガスは爆発するし、家庭で大量に使う必要性は全く無いですね。過去の遺産。

[546: 匿名さん]

オール電化でも火災は起きるけどね。ガス起因の火災なんて今時大分減ってる。

[547: 匿名さん]

盗電君が出禁くらって、ニーズ＆ダーク君が残ったか？

盗電君はかわいい所があったが、ニーズ君は構う気になんないなぁ。

[548: 匿名さん]

「爆発」の危険性はガス特有なんだが…

[549: 匿名さん]

ガスにはダークイメージがつきまといますね。
恐ろしいです。

[550: 匿名さん]

オール電化はリセールで苦労するよ。オール電化は嫌と言う人は多いけど、ガスが嫌と言う人はいませんので。

[551: 匿名さん]

オール電化教の教え
電気は善、ガスは悪だ
デメリットには目を瞑れ
都合の悪い噂はすべて嘘だ

【テキストを一部削除しました。 管理担当】

[552: 匿名]

マンションでガスが必要なのはIH使いこなせない人くらいですね。危険性の高い過去の遺産。

[553: 匿名さん]

IHはご飯が美味しくできないという欠陥がある。

[554: 匿名さん]

ガス併用マンションはガス炊飯器使えないらしいね。欠陥じゃね？

[555: 匿名さん]

いよいよ正式発表されたね。

燃料電池「エネファーム」で世界初のマンション向け　東京ガスとパナソニックが共同開発
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131021/biz13102111410003-n1.htm

オール電化は売りにくくてデベが敬遠する。オール電化からエネファームに一気に塗り替わる可能性もあるね。

[556: 匿名さん]

>555
ニーズ君出番だぞ！
オール電化マンション以上にニーズがないだろ？

[557: 匿名さん]

>555
来年度から発売し、初年度５００台の受注を目指す。

か、すごい勢いで普及しそうだね。
シェアは何パーセントなんだろう。

[558: 匿名]

５００台とはマンション５００棟との意味では無いですよね？

仮に全５００戸のタワーマンションなら１棟分って事ですよね？

１００戸以下の低層マンションなら５棟ですよね？

一気に塗り変わるとか、すごい勢い…って大袈裟過ぎないですか？

[559: 匿名さん]

>558
すまん。
いつもシェアの話を持ち出す方が居るので、揶揄したつもりだった。
実際には500台はかなり難しい数値だと思う。

[560: 匿名さん]

今まで存在すらしなかったマンション用エネファームがマンション掲示板で引き合いに出されていたことが不思議。

書いてたのはガス関係者ですか？

[561: 匿名さん]

オール電化は、うりずらい？

[562: 匿名さん]

仮にマンションでエネファームが普及したら、後付け出来ない既存のガス併用マンションはますます過去の遺産になるね。早く売却しといた方が良いんじゃないの？

[563: 匿名さん]

>555
>燃料電池「エネファーム」
>オール電化からエネファームに一気に塗り替わる可能性もあるね。

「オール電化」は「エコキュート」の意味だと好意的に解釈するとして、未だにエコキュートとエネファームが別物だと理解できていないみたいだね、この人は。

いずれにしても、エネファームが既存のガス併用マンションにもたらすメリットは何も無い。

[564: 匿名さん]

待ちに待った「エネファーム」の話はもう終わりですか？

[565: 匿名さん]

これからは、オール電化を中心としたスマートハウスになっていくんですね。

[566: 匿名さん]

来年4月に電気料金値上げですね

[567: 匿名さん]

経営者は頭痛いたいね。

[568: 匿名]

産経より読売でしょ。

家庭用燃料電池、マンションにも
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20131022-OYT8T00253.htm

東ガスとパナソニックが現在販売している戸建て向け燃料電池は、補助金を使えば１００万～１５０万円弱で設置できる。ただ、節約できる光熱費は年間約６万円で、耐用年数（約１０年間）の期間内では採算がとれない。今回の燃料電池はマンションの分譲価格に含まれるため個別価格は公表していないが、「まだ採算がとれる段階ではない」（東ガス）という。


先行する戸建てでも補助金投入して採算が取れないものをマンション価格に紛れ込まして売りつけるとは。
誰がモルモットに成るんだろう(笑)

１０年後にリプレイスの時に補助金なしで採算が取れるまで下がっているといいね。更新工事費込みで５０万円以下に成るかなどうかな。

[569: 匿名さん]

３００万円くらいする回収不能なエネファームを買う人はガス関係者くらいでしょうね。


停電するとエネファームは自動停止するので、ご利用いただけません。
なお、オプションとなりますがエネファームと蓄電池を併設することで、停電時にもエネファームをご使用いただけるシステムをご用意しております
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/faq/index.html

エネファーム用停電対応システム
製品価格：１，６８０，０００円（設置工事費別）、機器重量：約430kg
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/storage_battery.ht...

[570: 匿名さん]

不便で環境に悪いオール電化マンションは終わり。これからはガス併用とエネファームの時代だな。

[571: 匿名さん]

オール電化を採用した需要家の満足度は総じて高く、オール電化から都市ガスやLPガスなどへの熱源転換も少ない。

[572: 匿名さん]

>570
この流れからの、この発言…

最近見ない、髭面で白いタキシード着て歌ってた奴みたいだな。

[573: 匿名さん]

オール電化マンションがエネファームに勝てるところって何？

コストで負け、環境負荷で負け、スペースで負け、コンロで負け。。

[574: 人柱]

10月分の売電量は84kWh、3528円でした。天気悪い日が多いですね。

[575: 匿名さん]

>573
コストパフォーマンスの悪さ、設置スペースの広さではエネファームに勝てません！

[576: 匿名さん]

スペース、エネファームの方が狭いですよ。

[577: 匿名さん]

エネファームって年間3000kmしか走らない人が高価なハイブリッドカーを購入して、「エコだ」と言っているのに等しい。
それを生産するのに掛かる材料、エネルギー、その他諸々を考えると、全く持ってエコとは真逆の方向。

ただの自己満足。

[578: 匿名さん]

失礼。エネファームの方が良いと言う意味ね。

[579: 匿名]

>570

流石だね。

ガス会社ですら補助金もらっても採算割れしていると言っているのに。こんな調子でエネファームの時代が来ると信じているんだから凄いわ(笑)

家庭用燃料電池は給湯との兼ね合いが理解できていない人には売りつけられるだろうけどね。

[580: 匿名さん]

エネファームの唯一の欠点は初期費用だけだが、大量生産されればいずれ安くなるでしょう。

アベノミクスの国家戦略でも普及率1割と謡われてますよ。

[581: 匿名]

欠点はほかにもあるぞ。

・貯湯タンクが一杯になると発電できない。
・商用電源が無いと動かない。
・停電でも動かしたい場合は高価な蓄電池が必要。
・定格寿命が10年。
・定格出力が給湯に合わせてあるため低いので商用電源が無いと生活できない。
・震災時はガスが止まると商用電源が復旧しても動かない。
・太陽光発電の売電価格の足を引っ張る。

売れて安く成るなんて言う戦術じゃあだめだろうね。戦略的価格で売り出して普及をはからなきゃ。

[582: 匿名さん]

エネファームが普及すれば、後付け出来ない既存のガス併用マンションの価値は暴落だね。

[583: 匿名]

無理やりバルコニーに置くとか、エアコン屋外機みたいにバルコニーの上階スラブから吊るんじゃないかな(笑)

いや、もしかしたら共用廊下に直置きかもね。

[584: 匿名さん]

>>581
・貯湯タンクが一杯になると発電できない。
・太陽光発電の売電価格の足を引っ張る。

⇒要はコストなので初期費用が安くなれば問題にならない。

・商用電源が無いと動かない。
・停電でも動かしたい場合は高価な蓄電池が必要。
・定格出力が給湯に合わせてあるため低いので商用電源が無いと生活できない。
・震災時はガスが止まると商用電源が復旧しても動かない。

⇒オール電化は停電したら何もできません。。

・定格寿命が10年。

⇒実際にはもっと持つでしょう。

[585: 匿名さん]

エコキュート
生活×　コスト△

ガス併用
生活○　コスト△

エネファーム
生活○　コスト○

かと。

[586: 匿名さん]

相変わらず具体的なことが何も無いね。

[587: 人柱]

太陽光発電で停電時も800Wまで使えます。

[588: 匿名さん]

マンションでエネファームの排ガス吸いたくないなあ

[589: 匿名さん]

エコキュート
生活○　コスト○

ガス併用
生活○　コスト○

エネファーム
生活○　コスト×

だな。