オール電化マンションは今後どうなる？ パート9

[匿名さん]

パート9をつくりました。

今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。

パート８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355874/

[232: 匿名さん]

>230
それは庭付き戸建買えなかったから
マンションにしました
と受け取ってよろしいか？

[233: 匿名さん]

戸建ては、郊外でやすい。マンションは、都心に高く

[234: 匿名]

>232
いつも自分が基準（笑）

[235: 匿名さん]

原発推進のために生まれたオール電化だけど、
世論の風向きが原発反対、節電賛成(オール電化反対)に変わるにつれ、
スタンスを決めあぐねているのが今の電力会社。

http://mainichi.jp/select/news/20130901mog00m020006000c.html

北海道電力:値上げ　原発推進のツケ、消費者に
上げ幅大きいオール電化、家計に深刻な影響

[236: 匿名さん]

>232
いいえ。
庭付き一戸建ては検討していませんので、希望の条件で買えるかどうかも知りません。
興味がないので。

[237: 匿名さん]

電力会社は、特に戦後、独占企業として過保護にされてきて、自己中心的な考えしかできないのでしょう。

電力会社以外は、詐欺商売でない限り、何かを始める時には、後始末のことまで全て考えたうえで行うのに、電力会社は今さえ良ければ後始末のことなんて考えていないのです。

だから、原発は、いつか廃炉になる時がくるのに、福島原発事故で初めて明らかになったのが、福島原発を廃炉にするのには、廃炉にする方法を今から研究しないと出来ないので少なくとも４０年は掛かると言うものでした。

つまり、原発で発電すると低価格で発電できると言う料金の根拠には、作って動かしている時までに掛かる費用のことしか含まれていないのです。

使用済み燃料棒の処理費用も、必ず訪れる廃炉の方法を研究する費用や、廃炉にする費用も含まれていませんし、なによりも、廃炉方法がいつ確立されるのかも分っていないのに、５０数基もの原発を無計画に作ってしまったのです。

無責任極まりない、取り返しのつかないことを、私腹を肥やす為だけの目的で行ったのです。

それに付随するひとつとしてオール電化マンションがあるのです。

独裁者の自己中心的な思想で、後のことなど何も考えず具現化したのがオール電化マンションなのです。

[238: 匿名さん]

>237
原発は貴方が使う電力を賄うために存在しました。
後のことなど何も考えず具現化したのが貴方なのです。

[239: 匿名さん]

オール電化ってガスの配管撤去しないと割引受けられないんだよね。＊＊＊な商売。

[240: 匿名]

ウチはオール電化で9月分の使用電力は246kWhだったけど、エコなガス併用さん家の使用電力はどれくらいなの？

[241: 匿名さん]

家族何人？家の広さは？

うちはガス併用４人家族８０平米マンションで１００〜１５０ぐらい。

[242: 匿名]

>241
9月分の実績でお願いします。後でお互い写真を貼りましょう。

[243: 匿名さん]

>240
人柱の実例からも、この掲示板で戸別の使用電力量を出しても意味がないことは、誰の目にも明らかです。
電力会社の電気料金のお知らせを撮影して載せても、部屋の広さと家族構成、それに生活パターンなどは何とでも嘘をつくことが出来ます。

例えば、３００ｋｗｈの電気料金のお知らせを載せて、うちは１５０㎡のマンションで、リタイヤした両親の父親が自宅療養していて、専業主婦の家内と小学生の子供が二人いる６人家族だと言い張っても、それが嘘だと証明することは不可能ですし、これ以上の証拠を求めても、個人情報だから教えられないと言い張れますからね。

あなたの考えは、この程度なのですよ。

[244: 匿名さん]

>243
まさに貴方の嘘の付き方そのものですね。

[245: 匿名さん]

何がいいたいのかわからないけど、オール電化の新割引プランはもう出ないんですか?

[246: 匿名さん]

火災保険が安い？

[247: 匿名]

243に対して真実だと証明するには、生活の場に来てもらって電力会社から届けられた請求書を見せても難癖付けて信じませんから何をしても無駄だよ。

信じたくない人に信じさせることは不可能。


でも、243が嘘つきでいい加減な人間であることは他人の評価で決まることだから本人が何を書こうが関係ないのも事実。

[248: 匿名さん]

荒れてますね。
オール電化マンションの今後を憂うスレですよ。
なぜ、おーる電化マンションがマーケットに嫌がられているのか。
デべがオール電化マンションを計画しなくなった理由。
東電の絶縁宣言の裏など、検討すべき個所は幾らでも有ると思いますよ。
なぜ、今日のような悪評がオール電化マンションに付き纏うか。
当面はこの払拭をどうするかかもしれませんね。
なにしろ、ダークイメージが酷すぎる。

[249: 匿名]

>241
>うちはガス併用４人家族８０平米マンションで１００〜１５０ぐらい。

これは嘘なの？
何でわざわざこんな嘘つくの？
けっきょくガス併用でもたっぷり電気使ってるんじゃないの？

[250: 匿名]

2012年上半期の首都圏マンションの供給戸数は20746件、うちオール電化は2252件。オール電化マンションの初月契約率は80.2%で全体の初月契約率77.6%よりも高い。

[251: 匿名さん]

２０００戸も売れずですか。まったく売れてませんね。
これで、オール電化マンションの今後は、どうなんでしょうね。
これでは、市場に影響どころか、マニアックと言われても反論のしようもありません。
オール電化マンションの将来には暗澹たる思いしか有りません。
ダークイメージの払拭以前の問題のような気がしますね。

[252: 匿名さん]

値上げは痛かったね。給料下げずに値上げは無いよ。でもオール電化が安い。

[253: 匿名]

初月契約率の高さと、購入可能な残り物件数の少なさに、売れ行き状況がよく表れていますね。

[254: 匿名さん]

オール電化のCM流さないと良さがわからないだろうね。北海道では、オール電化よりLPガスのグランファーれの方が売れるのはなぜかな？

[255: 匿名さん]

オール電化マンションが売れないのは、オール電化マンションのダークイメージのせいでは有りませんよ。
それ以前の問題です。

[256: 匿名さん]

それ以前の問題とは？

[257: 匿名さん]

オール電化マンションとは、単に深夜電力だけを大量に消費させるための道具で、それ以外に使えないよう雁字搦めにされたものです。

小泉元総理が原発ゼロを盛んに訴えていますね。
それが実現し、何年後かに、まともで拡張性を秘めた、本当の意味でのオール電化マンションの新世代型が出来るのでしょう。

[258: 匿名さん]

オール電化マンションには未来が有ります。
未来がガスなわけがないでしょう。
時代は電気に流れます、必ず。

[259: 匿名]

>254

君はオール電化って言うものが分かっていないってことだよ。

寒冷地にはあまり向かないんだよ。地熱ヒーポンでも導入するなら別だけど空気熱交換だと外気温の低い寒冷地には向かない。

そんな当たり前な事も分からずに能書きを書くのは恥ずかしいぞ(笑)

[260: 匿名]

>258

君の考えは正しい。だって、風力も太陽光も地熱も電気しか作れないもの。

地球温暖化を考えればガスを家で燃やすとか言うのは無くなる方向に必ずなっていく。



それと電気の供給範囲とガスのそれとは格段に違うし、都市ガスと比較しても割安なのにプロパンじゃ勝負に成らない価格差は今後も無くならない。

[261: 匿名さん]

>260
一般家庭の二酸化炭素排出量は
ガスより電化製品の方が多いですよ

オール電化の影響で消費電力は増加
その分を補う為に火力発電で発電

オール電化はエコじゃないですよ
原発の副産物がオール電化

[262: 匿名さん]

「オール電化マンション」ではなくて「オール電化」の時代は必ず来ます。

あと僅か１５０年くらい先の話です。

残念なことに、ここで「オール電化マンションが最高だ！」と言ってる人たちは、非常に残念ながら、その頃まで生きてるとは思えません。
　

[263: 匿名さん]

ドリーム8は、ずっと暖かい蓄熱ストーブがあったから水落としはしなくてよかったけど、3になってあったかエアコンに変わってしまうと、蓄熱ではないから留守中は、冷えるんでしょうね。やはり水落としが必要ですか？

[264: 匿名さん]

＞261

＞地球温暖化を考えればガスを家で燃やすとか言うのは無くなる方向に必ずなっていく。

これはここ数年の近視眼的な評価ではなく、未来を見据えてのことでしょう。

[265: 匿名]

>261
>オール電化の影響で消費電力は増加

実際にどのくらい使用電力が多いのか知りたいのだけれど、ガス併用な人は嘘をついて誤魔化そうとしているようです。何故でしょうか？

以下が実際の使用電力なので、どのくらい原発依存度に差があるのか教えてください。
9月 246kWh
8月 289kWh
7月 233kWh
6月 228kWh

[266: 匿名さん]

不便で環境に悪くコストも高いオール電化に住みたがる理由が分からない。
しかも原発被災者から白い目で見られるという。

[267: 匿名さん]

なるほど、今は、マーケットから無視されているオール電化マンションでも１００年もたてば
主流になると希望的妄想を抱いている。と言われる訳ですね。
スマート住宅は将来的に主流になるでしょうが、オール電化マンションがなぜ主流に？
ダークイメージの払拭が課題も未だ方策も見えないオール電化マンションですよ。
オール電化マンションの今後は・・・退場かな。

[268: 匿名さん]

>267

だから、きみは日本語をちゃんと読めないし、書いていることでさえ、自分勝手に自分の都合に合わせて書き換えてしまい、書かれている内容を平気で「改ざん」しても知らん顔が出来る、独裁思想の電力会社と同じなんですよ。

きみは、次のように書きましたね。

＞なるほど、今は、マーケットから無視されているオール電化マンションでも１００年もたてば主流になると希望的妄想を抱いている。と言われる訳ですね。

しかし、２６２に書き込まれた文章は、全く違うものです。
まず、この部分です。

＞「オール電化マンション」ではなくて「オール電化」の時代は必ず来ます。

オール電化マンションではなくて、と、子供でも読み違えないようにわざわざ断っているのにも関わらず、きみはオール電化マンションのことに「改ざん」しました。

それに続き

＞あと僅か１５０年くらい先の話です。

と書かれているのを、少しでも近くにしようとして、１５０年を１００年に「改ざん」しました。

きみの書く全ての内容は、これと同じで、全て自分の都合に合わせて「改ざん」するのです。

きみが書く内容は全て信じられないと言うことです。
　

[269: 匿名さん]

アンチで仲間割れか？
アンチはチンプンだからなあ。


>261
>オール電化の影響で消費電力は増加
その分を補う為に火力発電で発電


君の家は、何の電力使ってんの？火力発電を深夜停止する事が良いと思ってる？

[270: 匿名さん]

>269

きみは「アンチ」の意味が分っていないのに使っているようですが、自分で気がついてるのでしょうか？

「アンチ」の意味が正しく理解できているのなら、私が「アンチ」ではないことは明らかなのですが、間違っているので私のことを「アンチ」だと言っているようです。

だからオール電化マンションは、馬鹿にされるんですよ。
　

[271: 匿名さん]

オール電化マンション擁護側が「アンチ」と呼ぶ側の振りをして書き込んだりすることもあるのでしょう。
我我には文章の内容から判断するしかないのですから、自分しか信じることは出来ないでしょうね。

[272: 匿名さん]

良いとか悪いじゃなく、火力は一度止めると焚くまで時間がかかるので止めないから

[273: 匿名さん]

今きてる台風２６号で、また大量の停電が起こるのでしょうか？
電気送電のインフラは、災害に弱いからね。

[274: 匿名さん]

>電気送電のインフラは、災害に弱いからね。

郊外ではその傾向が見て取れますが、都心部にはほとんどあてはまりません。
また、障害発生時も郊外では時間の掛かるケースがしばしばありますが、これもまた都心部では数時間での迅速な復旧が実現できているのが今までの実績です。

都市ガスはガス管が地中にあることが幸いして、台風等で障害が発生することは滅多にありませんが、一度障害が発生してしまうと今度は地中にあることが災いして復旧に多大な時間が掛かるのが今までの実績。

広域な大規模災害が発生すれば、電気もガスも両方とも停止することはほぼ予想されたこと。その後の復旧までの時間に差がある。ただ、そのレベルの大規模災害の頻度も加味するとどこまで備えるかはなかなか難しいところ。

[275: 匿名]

原子力を火力にしたところで、大規模発電プラントは定格運転だから夜間の電力が余っている状況に変わりはない。環境云々言うのであれば、日中のピーク時に節電してベースロードを下げないとお話にならない。

ちなみに、火力は出力カットでタービン止めてもボイラー沸かす燃料が無駄だし、運転に緩急つけるとメンテナンスが大変になるので規模が大きいほど出力調整は難しくなります。現在の調整に主に使われているのは規模の小さいLNGとかでしょう。

[276: 匿名さん]

>274
都心部にあてはまらないと言うのは、気象条件の問題で、単に郊外よりも風雨による被害が小さいからです。
都心だからとか郊外だからと言うことでなく、風雨の強いエリアでは送電インフラが破壊され易く停電が発生し易くなるのは、今に始まったことではなく、何十年も前から毎年続いて起こっているのに、電力会社はこの何十年もの間、何の対策も施さず、壊れたら元に戻すだけを繰り返していることが、電力会社が根強く持っている致命的な大問題なのです。

[277: 匿名さん]

>275
またまた自分勝手な解釈ですね。
火力発電などは、発電量をゼロにすることはしませんが、発電量の調節は簡単に出来ます。
だから、深夜帯に必要な電力量に応じて発電することが出来ます。
しかし原発は、発電量の調節が難しいだけでなく、事故につながる大変危険なことなので、発電量の調節をしたくないのです。
だから、原発を増やすには、深夜電力が大量に使われる環境を作りださなないといけないので、オール電化マンションを増やそうと目論んでいたのです。
これは、福島原発事故の後、色んな番組で取り上げられ、特集番組などでも報じられました。

[278: 匿名さん]

> 環境云々言うのであれば、日中のピーク時に節電してベースロードを下げないとお話にならない。

これは正しい話で、同じ1kWhであってもCO2等の環境負荷は季節や時間帯で異なっている。

http://www.tepco.co.jp/forecast/html/naze2-j.html#no01
を見ると分かるが
ガスタービン発電設備は、夏季など外気温が高い場合は、発電できる電気の量も減る。
供給力10～20％低下

となる。よって、ガスタービン発電で考えると昼間の1kWhの消費によるCO2の排出量は、夜間の1kWhの消費によるCO2の排出量よりも10～20％多いことになる。

発電効率や設備効率を主に考えれば、外気温の高い昼間の発電量を出来るだけ減らして、夜間にシフトすべき。

[279: 匿名さん]

>>276
>気象条件の問題で、単に郊外よりも風雨による被害が小さいからです。

だから、都心部はあてはまらない。
実際都心部でもしばしば突風とか豪雨とかは見受けられるですが、電線の地中化が進んでいたり、その他防災対策が進んでいるから、停電事故に繋がるケースは稀。

しかも大都市だと「スポットネットワーク受電」を採用するケースもあるので、供給信頼度は段違い。気候の違いだけではない。

[280: 匿名]

>277
>発電量の調節は簡単に出来ます。

小規模LNGの話だね。

[281: 匿名さん]

>278
典型的な「机上の空論」ですね。