オール電化マンションは今後どうなる？ パート9

[匿名さん]

パート9をつくりました。

今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。

パート８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355874/

[2: 匿名]

例えばこんな感じね。

〜〜〜〜〜〜
現在人口光合成の実証試験が行われています。

ソース・・・盗電君も見習えよ(笑)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130728/scn13072807000000-n1.htm

この技術が実用化されれば発電所で発生したＣＯ2からエネルギーを取り出して再利用が可能になる。大量にＣＯ2を発生させる工場なんかでも有効ですね。でも残念かな家庭で排出されるような細切れのＣＯ2を回収するには効率が悪すぎます。そうなると必然的に家庭でガスを燃やすと言う行為から電気に変わって行くと言う事に成るでしょう。

発電所でまとめて燃やしてＣＯ2から更にエネルギーを取り出しエネルギー利用効率の高い電気を超伝導ケーブルで送って高効率機器で使う。そんな時代の足音がいよいよ聞こえてきました。

この技術でCO2の削減目処がつけば家庭でガスも燃やせるかもな。その時は技術者に感謝を持って燃やせよ（笑）
〜〜〜〜〜〜〜

後書いてもないことを捏造して書かないようにね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[3: 匿名さん]

有明スカイタワーは東日本大震災とほぼ同時に入居開始だったし、私も見に行ったこともあることから、営業マンからの情報で知っているのですが、他のオール電化マンションの看板から「オール電化マンション」の文字が隠されたり消されたりしたことからも、同様のことが他のオール電化マンションでも起こっていたと思います。
東日本大震災の前、モデルルームには沢山の人が訪れていて待たされましたが、東日本大震災から数か月経ってからモデルルームに行ってみるとがらがらでした。

有明スカイタワーは、既に購入した人のこともあるので、販売価格を大っぴらに値下げ出来ないので、可能な限りの値下げに加え、諸経費をほぼゼロにしたり金利の一部を負担するとか家電品やオプションを景品として出したりしているようですが、契約が進まず、おそらくオール電化マンション関係者が体面を保つため、自ら買ったり買わせたりしたのでしょう。

[5: 匿名]

被災したマンションが不安だからってならわかるけとな。

オール電化がネックなら計画何てされないだろ。スーモとかで検索すれば震災後に計画したマンションとか出てくるよ。

オール電化利用者は不都合ないのに使ってもいない奴が必死に否定するんだから面白いよな。

昔からオール電化利用者はお好きな様になんだがアンチは押し付け。これは過去のスレを読めば分かる事実。

[6: 匿名さん]

オール電化は絶対いやな人は多いけど、ガス併用は絶対いやな人はいない。

[7: 匿名さん]

エコキュートのメーカーであり、原発メーカーでもある東芝が販売するマンション「アリュール」
ずっとオール電化だったのだが、ここ最近のマンションはガス併用になった。
モデルルームで聞いたが、これからはガス併用で行くとのこと。
もちろん合弁相手の野村の意向も入っていると思うが、
原発の今後を一番知りうる原発メーカーの東芝がオール電化から撤退したことは
将来、オール電化があまり思わしくないと判断した？と考えてしまう。

少なくても火事のリスクが怖いタワーマンション以外はほぼ消滅するのでは？

[8: 匿名さん]

たかだか千程度でリニューアルか。
よほど、悔しかったかな。

[9: 匿名さん]

今、SUUMOで検索してみたらタワー以外はレーベンが大部分とあとはあまり聞いたことが無いデベが多いね。
財閥系はあったけ？
新興デベが財閥系と差別化するためのいくつかの材料（オール電化、免震、太陽光等）の一つがオール電化なんだろうね。

[10: 匿名]

>9

タワーのディベロッパーはどこなんだい？

[11: 匿名]

>6

オール電化利用者に限らず選択の第一番目は立地。

そもそもオール電化利用者は絶対じゃないんだよ。希望立地に隣り合わせて立っていたらオール電化を選ぶもしれないけどな。

アンチだけだぞ立地よりオール電化を気にしているのは（笑）

[12: 匿名さん]

市場から認められず、だんだんと数を減らし、今や１０人に１人。
昔はもっとあったはず。昔より数字を落として凋落の一途。
消費者も賢くなり、もう騙される事がなくなっての数字だが、未だに甘言に乗せられる者もいるようだ。
市場は正直だ。市場の動向はオール電化マンションの退場を指示している。
もう、来る事の無い将来の夢や希望、訳のわからない妄言は止めて、市場の判断に謙虚になったらどうだろう。
数字が逓減している絶対少数のオール電化マンションが、何を言っても悔し紛れにしか聞こえない。
オール電化マンションの今後は衰退の２文字しかないのだから。

[13: 匿名さん]

>10
SUUMOで調べるかぎり
タワーは三井、三菱等財閥系も沢山販売している。

タワー以外では
「BRANZ(ブランズ)麻布狸穴町」
ここくらいかな？新興デベじゃないのは。

[14: 匿名さん]

同じような立地だとオール電化は不利ということね。

[15: 匿名]

オール電化マンションに実際に住んでる人は全く不満がないのに、住んだこともない人が不満ばかり。ま、そういうことです。

[16: 匿名さん]

オール電化マンションにお住まいの方はどうぞお幸せに。

私はオール電化マンションを選ばないようにします。
というか、タワー以外は事実上選びようが無いのが実情。
レーベンをはじめ新興デベは糞みたいな立地だし、
オール電化、免震等にお金をかけているせいか、
設備も非常に見劣りする物件ばかり。

[17: 匿名さん]

オール電化マンションは世界史に残る日本の失敗作です。

[18: 匿名]

何かケチをつけないと気がすまないみたいですね。日頃いろいろ不満がたまっているのでしょう。

[21: 匿名さん]

彼の嘘を暴く事、
彼をムキにさせる事、
彼に同じ事を何回も言わせる事、彼が何人にもさせる事。
が、このスレの趣旨です。

今のところ、うまくいっています（笑）

[22: 匿名さん]

原子力停止の今どの電力会社も赤字経営です
電気料金値上げは仕方ないことでしょう
４．５％の値上げではすまないのは確実
あと火力発電には二酸化炭素という副産物がついてきます
日本の二酸化炭素排出量は原子力停止で増加しています
その辺り考えるとオール電化マンションはちょっと微妙かな？

戸建太陽光パネル設置ならオール電化でも
問題ないとは思いますが
マンションじゃ・・・パネルどうやっても足らないでしょｗ

[23: 匿名さん]

家庭でガスを燃やすと何が発生しますか？

[24: 匿名さん]

有明スカイタワーは東日本大震災とほぼ同時に入居開始だったし、私も見に行ったこともあることから、営業マンからの情報で知っているのですが、他のオール電化マンションの看板から「オール電化マンション」の文字が隠されたり消されたりしたことからも、同様のことが他のオール電化マンションでも起こっていたと思います。
東日本大震災の前、モデルルームには沢山の人が訪れていて待たされましたが、東日本大震災から数か月経ってからモデルルームに行ってみるとがらがらでした。

有明スカイタワーは、既に購入した人のこともあるので、販売価格を大っぴらに値下げ出来ないので、可能な限りの値下げに加え、諸経費をほぼゼロにしたり金利の一部を負担するとか家電品やオプションを景品として出したりしているようですが、契約が進まず、おそらくオール電化マンション関係者が体面を保つため、自ら買ったり買わせたりしたのでしょう。

[25: 匿名]

>マンションじゃ・・・パネルどうやっても足らないでしょｗ

「足らない」とは？
戸建でも電気を買っているし、マンションでも電気を売っています。

[26: 匿名]

>有明スカイタワーは東日本大震災とほぼ同時に入居開始だった

>東日本大震災の前、モデルルームには沢山の人が訪れていて待たされましたが、東日本大震災から数か月経ってからモデルルームに行ってみるとがらがらでした。

入居開始後でも人が溢れかえっているモデルルームばかり出入りしているようだ。

[27: 匿名さん]

有明スカイタワーの売れ残りは、東電と原発関係者が買ったようなので、今でも売れているが入居していない部屋が沢山ある。
すぐに中古として売り出すとばれてしまうし、一気に売りに出せば値崩れを起こして売れなくなってしまうので、まだ売りださないようにしているのは誰もが知っていること。

[28: 匿名さん]

>24
値引き、諸経費、金利の件ですが、
それは契約者からの情報ですか？
営業からの情報ですか？
貴方が調査され、もし契約者からの情報だったら
他言無用の誓約書書いてるし。アウト！でしょ。
まぁ、会社はそんな暇じゃないだろうから
いちいち調べたりはしないか。

[29: 匿名さん]

>24
オール電化マンション買おうとしてんじゃん（笑）
審査落ちした口か？（笑）

[30: 匿名]

>24

〜でしょう

みたいな思い込みじゃなくて根拠の示せる事実を語れよ。アンチの発言に事実は一つもないじゃないか。

[31: 匿名さん]

いつも登場するおしゃべりな営業マン（笑）

[32: 匿名さん]

>24
こいつ、訴えられるんじゃないの？

[33: 匿名さん]

＜23日本語理解してくださいね
火力発電と家庭でガス燃焼させて発生する二酸化炭素の量は比じゃなですよ
原子力ない今の事言ってるんですよ？
今の日本の発電量じゃいつ電力不足になってもおかしくないんですよ
特に夏場のエアコンの使用で電力不足で原子力稼動したんですよ
二酸化炭素の排出量も他の国から買わないといけない時代です
火力や原子力が主力の今だから微妙と書き込んだまで

オール電化が良いか悪いかと聞かれても
良いとも悪いとも言えないのが今の現状じゃない？

来年には近くの原発も稼動しそうだし

[34: 匿名さん]

いつまでも変な参照方法してないでアンカーの付け方を学んでください

[35: 匿名さん]

>火力発電と家庭でガス燃焼させて発生する二酸化炭素の量は比じゃなですよ 

比じゃないといいますが、比を出さないと伝わりません。
家庭で使える同等のエネルギーに対する比率でお願いします。

[36: 匿名さん]

http://www.jccca.org/home_section/homesection01.html
2010年の資料なんで
原子力止まってからは二酸化炭素の量は1.3倍ほどになってます
増えた分は火力発電の影響と考えてもいいでしょう

これで比較できますよね？
出来ないなら先生に比較できるように
計算してもらってくださいね

余談ですが親戚のガス屋が言ってましたが
ガスやめてオール電化にする家庭より
オール電化からガス引き込む家庭が
増えるそうです
これはガス屋の顧客にかんしてなんで

こっちはオール電化だろうがなかろうが
どうでもいいです

[37: 匿名さん]

ここは、オール電化マンションの今後を心配するスレです。
アンチとかの言葉で誹謗とか、特定のオール電化マンションの検討とかは外でお願いします。
勿論、営業さんは即退場です。判明した場合は業者へ直接警告ですよ。と書いてありますよ。

[39: 匿名]

>37

>ここは、オール電化マンションの今後を心配するスレです。

ちがうよ。

今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。 ってのが目的のスレだよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[40: 匿名さん]

「オール電化 今後」がグーグルの連想検索で出てくることから、みんな不安に思ってると推測されます。

[41: 匿名さん]

「ガス併用」のgoogleの連想は
「ガス併用　太陽光発電」
「ガス併用　メリット」
「ガス併用　エコキュート」
だな。
これはどう読み解く。

[42: 匿名さん]

今後のオール電化のメリットとデメリットを教えてください

[43: 匿名]

家庭用ガスが不要になる。

[44: 匿名さん]

>43
恥ずかしくないですか？
大人ならもっと具体的に書いてください

[45: 匿名さん]

■メリット

光熱費が安い
室内の空気を汚さない
IHは掃除しやすい
ガスの危険とは無縁
火災保険割引
災害時の非常用水確保、早期復旧（ガス停止とは無縁）


■デメリット

初期コスト
床暖房、浴室乾燥機、調理の制限

[46: 匿名さん]

最近賃貸でオール電化に住み始めたけど、電気代が変わらない。ガス代がまるまる浮く感じ。
オール電化って経済的だね。
今のところデメリットは感じてないなあ。浴室乾燥がガスより１時間余計にかかるくらい？

[48: 匿名さん]

>47

なにが言いたいのかな？
うちは夫婦２人で両方仕事をしてる。
以前は電気代6000〜9000円、ガス代もそれくらいかかっていた。つまりそれが半額ぐらいになりそうって話。

で、何が言いたい？

[49: 匿名さん]

オール電化で、光熱費が安くて快適という話を聞くと

「文句」が言いたい。けちをつけたい。

ですよね。

[50: 匿名さん]

３食IH使うと高いといいたいかな？
そんな高くもないのにね。

[52: 匿名さん]

予想通り、けちをつけている。
進歩が無いね。

[53: 匿名]

>51
たぶん、風呂が狭いからだろう。

[54: 匿名さん]

オール電化の10年後に予想されるメリットとデメリット
予想してみてください

人の揚げ足を取る書き込みは荒れるだけですよ
お互い大人な対応しましょう

[55: 匿名さん]

同じ家庭の「ガス併用」と「オール電化」のケースで比較するのが一番よく差がわかりますね。

[57: 匿名]

あ、お風呂で一つ思い出したけど、エコキュートのお湯張りってとても楽で良いですね。

[58: 匿名さん]

>54
メリットが僅かに拡大してデメリットが僅かに縮小する。

[59: 匿名さん]

>51
たぶん、奥さんパンチなんだろう。

たぶん、冷凍食品が多いんだろう。

[60: 匿名さん]

先日量販店で370Lフルオートのエコキュートが本体価格20万で売っていて驚きました。
フルオートのエコジョーズと、とうとう10万しか差がなくなってしまいましたね。
この価格差なら3年かからずに元がとれてしまいます。
実際は取付工事費にも差があるからもう少しかかるのでしょうが、いやはやまったく、良い時代になりましたね。

[61: 匿名さん]

>59
冷凍食品が多いと、電子レンジが大活躍するし、そう言う家庭は、共働きのオール電化マンションに非常に多い。
電子レンジを使うのは、深夜帯だから電気料金も安い。
オール電化マンションに住む人は、ＩＨなんてほとんど使わない。

[63: 匿名]

結婚したて、嫁がエアコンの暖房は、乾燥するし、結露が酷いからと、嫁が持ってきたガスストーブを使ってた事がある。
タバコ吸おうとしたら、火が点かなかった事がある。危なかった〜。

その頃、冬場はガス電気で２万超える時があったが、
今は家族も増え、部屋も倍以上になったが、オール電化で冬場でも、まだ２万超えた事は無い。
ガスの不安も無い。


こういうのって、住んでみないとわからないもんだ。

[64: 匿名さん]

>61
そりゃ嫁の質だろう？
アンチは想像の決めつけばかりかっ？

[65: 匿名さん]

オール電化マンションは、必死で可哀相だな。

[66: 匿名]

1317は狭くないですか？

[68: 匿名]

2012年上半期の首都圏マンションの供給戸数は20746件（前年同期18198件、14.0%増）で77.6%の初月契約率。うち、オール電化マンションは2252件（前年同期1917件、17.5%増）で80.2%の初月契約率。

[69: 匿名さん]

>67
ガス併用マンションが良い物ならば、だんだん減少していく訳が無いだろう。

IHの環境で育っている子供達が大人になり、マンション購入層になる。
どちらを選ぶかね。

[70: 匿名さん]

また、妄想ですね。
どちらを選ぶかね。 と言われても、
子供たちが選ぼうにも、その頃にはオール電化マンションは、無くなってるよ。

[71: 匿名さん]

>51

46,48だが。

質問に答えてあげてるだろうが。お前は読解力もなければ性格も最悪だな。
で、いきなりプライベートを根掘り葉掘り訊いてくるからには私にもその意図に対して質問する権利は当然ある。

電気料金、ガス代は全くの事実。
２人とも大体午後６時には帰宅するのでそれから就寝するまで１２時くらいまではそれなりに電気を使う。
料理もけっこうするので以前はガス、今はIHを使いまくってるよ（料理は趣味なのでね）。
風呂はそうだな、そんなに広くはない。1418だから普通だ（以前も今も）。もちろん毎日入る。

お前の節約生活が普通だなんて思わないことだな。

[72: 匿名さん]

日本にある電力会社の経常利益が
2年連続で1兆5000億円越えの赤字です

オール電化のデメリット
原発停止によるオール電化世帯への
特別深夜料金の見直し

エコキュートの寿命は10年〜15年と言われてます
故障した場合仕組みが複雑なため
修理にはかなり時間がかかる可能性があります
買い換えも視野に入れたらコストもかかります

現状では7〜10年でエコキュートの元は取れるそうです
電気料金値上げになると10年以上ってことも

今後のデメリットも具体的に書けないのかな？

[73: 匿名さん]

>72
相手にされなかったから自分で回答したんだろ？
ならはじめから自分の考えを書けよ、メンドクセー人

[74: 匿名]

素朴な疑問だけど「デメリット」はどれ？

[75: 匿名さん]

＞今後のデメリットも具体的に書けないのかな？

これも自分に言ってるんだね

[76: 匿名さん]

＞73.74
同一人物だろうからまとめさせてもらいますね
話し脱線させないでくださいね
デメリットとわかってるうえで
デメリットはどれ？
脱線したいなら2chへどーぞ

[77: 匿名さん]

エコキュートも安くなって、今では3〜4年で初期投資費用を回収できるようになってきましたね。
エコキュートは15年くらい持ちますから、トータルでみてもコストパフォーマンスはかなり高いと感じています。

[78: 匿名さん]

まあ、経済性を考えるとオール電化のほうが有利だとは思うが、安全性を考えるとガス併用の方がどう見ても不利だよな。

[80: 匿名]

各メーカーもエコキュートの新製品を出してきているし、エコ性能等も上がってるようですから、心配ないですね。

[81: 匿名]

デメリットってこれ？

「原発停止によるオール電化世帯への特別深夜料金の見直し」

[82: 匿名さん]

むしろ世の中は昼夜で電気料金に価格差をつける方向に進んでいるということに気づくべき。
というか、単なるたちの悪い煽りなのだろうが。

[83: 匿名さん]

電力会社は、我々のことなど何とも思っていない、単に、如何にして破たんを逃れ、今まで以上に私腹を肥やすことしか考えていないのです。
電力会社にとっては、オール電化マンションもトカゲの尻尾のひとつなのです。

[85: 匿名さん]

と、言っても電気がなくなる訳じゃないし、最悪都市ガスと同じ料金になる程度でしょ。

[86: 匿名さん]

電力会社の批判や、原発の批判ばかりでなく、
オール電化の批判をしてくれ。
ガスの方が、ここが優れてるとかね。無いか？（笑）

[87: 匿名さん]

>86
それでは
レンジ、床暖房、浴室乾燥機の性能が段違い。
電気は糞。
住んでる奴の気が知れない。

[88: 匿名さん]

エネファーム、エコキュートと機能はほぼ同じ
違うのはガスを利用して発電
災害時電気が停電中でも関係なく発電します
床暖房の性能はガスの方が優れています
エネファーム導入によって特別ガス料金が存在します
故障時でもエコキュートほど複雑でないため
寿命が長い
エコキュートは寒冷地にいくほど性能低下
その点エネファームは場所を選ばない

こんなところでいいですかね

[89: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーターでは、まともな料理が出来ないし、煮物をすると電気料金が高くなってしまうので、裏ワザのような工夫が必要だが、裏ワザをするのにも道具などが必要なので電気料金以外に色んな道具代金が高くつく。
鍋やフライパンも、専用のものじゃないと使えないだけでなく、底の部分が１～２ミリ曲がってしまうと使えなくなるので買い替えないといけなくなるため、まだまだ使える鍋やフライパンを捨てることになるので資源の無駄になる。
それに、ＩＨ対応の土鍋は、底の部分だけからしか熱が出ないので、鍋本来の、蓋を含めた全体から調理することが出来ない。
更に、電磁波の問題は、まだ隠されたままとなっている。

床暖房が温水タイプならいいが、電熱線タイプだと電気料金が高くなり非常に不経済。
しかも、電熱線タイプだと、温度斑が出易くフローリング材の劣化し易くなる。

浴室乾燥器は時間当たりの消費電力を下げて電気料金が掛からないように見せ掛けているだけで、乾燥能力は低いので、結局、長時間運転させないとガス乾燥機のようには乾かない。

今の代替えとなるエコキュートが、いつまであるのかが問題。
壊れて交換する必要があるが、取り換えできる製品が生産中止となっていると、その時の、新しいシステムに交換することになるが、現在のオール電化マンションに取り付けられるかどうかは全く不明。
しかも、エコキュートの取り換えではなくシステム全体の取り換えとなるので、取り換えることができたとしても、製品代金だけでなく、改造費などを含む工事費がどれだけかかるのかが全く不明。

オール電化マンションとは、昔、一世を風靡しようとして大々的に出された「レーザーディスク」と同じで、流行りかけたように見えたが、全く売れなくなり消えてしまったのと同じ道を歩んでいる。
　

[90: 匿名さん]

>ＩＨクッキングヒーターでは、まともな料理が出来ない
まともに料理してるけど。火力も強くその調整もガスよりずっと楽。

>鍋やフライパンも、専用のものじゃないと使えない
手持ちのものは全部使えているが（IH対応なんてのは1つもない。全部ガス時代に買ったもの）。

なんか全然知らない人が書いてるのか？
話にならんな。

[91: 匿名さん]

>90
嘘の情報を書くのは規約違反です。
ＩＨ対応でない鍋などをＩＨで使うことはできません。

[92: 匿名さん]

>エネファーム、エコキュートと機能はほぼ同じ
まったく違うし。

>違うのはガスを利用して発電 災害時電気が停電中でも関係なく発電します
停電時稼働は超高額なオプション扱いです。尚、災害時はガスが長期間止まります。

>床暖房の性能はガスの方が優れています
ここ数年ででてきたヒートポンプ温水床暖房、ランニングコストもガスより安く性能もパワーも良いですね。

>故障時でもエコキュートほど複雑でないため寿命が長い
全く逆ですよ。

>エコキュートは寒冷地にいくほど性能低下
エコキュートは高効率ですが、エネファーム（コージェネレーション）は給湯需要と電力需要とのバランスが悪い家庭での利用には元々根本的に適さないですよね。

[93: 匿名さん]

>88
>災害時電気が停電中でも関係なく発電します

タンクがお湯で満たされれば停止します。停止後は再起動できません。運転停止中に停電で起動できません。
水道停止で発電できません。停電中、電気使い過ぎると停止します。

[94: 匿名さん]

>91

嘘はお前だ。

[95: 匿名さん]

>電磁波の問題は、まだ隠されたままとなっている。

これは面白そうだな。
隠された真実とやらを提示してみろ。
いんちきなソースではなく、科学的根拠のあるソースをね。

[97: 匿名]

そもそも、エネファーム付けられないのにね。

[98: 匿名さん]

エコキュートもエネファームも
同じエコ給湯システムですよね？
機能は同じではないなら
エネファームは何になるんですかね？

連投する割に知識が足りないですよ

[99: 匿名]

どこを見ても「家庭用燃料電池」と書いてあるな（笑）

[100: 匿名]

91>オールメタル対応IHがあるのも知らないんだ

[101: 匿名さん]

>100
オールメタル対応は、金属だけにしか使えないってことは知ってるかな？
ＩＨ非対応の土鍋やガラスの鍋やフライパンなども使えるようになったのかな？
使えないとなると、君は嘘を書いたことになる。