オール電化マンションは今後どうなる？ パート9

[匿名さん]

パート9をつくりました。

今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。

パート８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355874/

[151: 匿名さん]

元々仙台はオール電化志向がある地域だと思いますが、新築のオール電化マンションかこんなに増えたのはここ最近だと思います。それはここでは住民がオール電化を求めているからに他なりません。
震災を経験して、早期に実現した電力復旧に比べて、災害時に都市ガスの復旧がとても遅く全くあてにならないことを身にしみて感じましたし、なにより水備蓄が大きくとれないガス併用のマンションでは災害時に生活が継続できないことを理解したからだと思います。
ガスのない安全性もメリットにありますが、重要なのは自宅での生活の継続性です。
震災時も自宅が大きく壊れているわけではないのですが、水が無いので皆寒い中避難所で長期間過ごしていました。
経験するとわかりますが、避難所暮らしは高齢者や幼児にとって特に、命に関わるリスクがあるものです。
家族の命に関わるリスクはなるべく減らしたい。
当然ではありますが、皆そう思っています。

また、仙台市ガスは公共資本なので被害を受けても値上げがありませんでしたが、隣の石巻ガスは震災後に2割値上げした上、契約者数が3割も減ってしまい更なる値上げが必要という大変な状況です。

そのためもあってか、マンションだとオール電化、戸建だとオール電化か電気＋灯油という志向の人が非常に多いですね。

[152: 匿名]

>149

オール電化も浸透したから特に前面にでなくなったから、ただマンションとしたら分からないよ。

やっぱりここではガスマンションなガス併用マンションと言う区別が必要だな。

[153: 匿名さん]

仙台は唯一特殊。

○震災で都市ガスが１ヶ月止まった(全国で仙台だけ)
○津波で身近な人を亡くした人も多く、原発問題より地震そのものへの怖さが強烈

東京はガスも止まってなければ、身近な人を亡くしてもない。ニュースが原発問題に偏っていて、東電叩きが激しい。(福島に原発を追いやったことへの罪悪感からスケープゴートにされてる感もあるが)

だから東京ではオール電化の印象が悪い。

[154: 匿名さん]

http://www.jccca.org/home_section/homesection01.html

経済的かエコか
経済的に考える方はオール電化を
エコ考える方はガス併用を

[156: 匿名さん]

原発なき今はどうとりますか？

[157: 匿名さん]

原発ありきのオール電化ではないです

[158: 匿名さん]

>154
その資料にはどこにも
>経済的に考える方はオール電化を
>エコ考える方はガス併用を
なんて書いてないのだが。

[159: 匿名さん]

(財)建築環境・省エネルギー機構が作成した評価実験です。
とてもわかりやすくしっかりとした実験を行っています。
http://ees.ibec.or.jp/documents/img/kaisetsu200903_06_kyuutou.pdf

その結果を見ると、エコジョーズの一次エネルギー効率は、実験値で
　夏期　（84〜89％）
　中間期（84〜90％）
　冬期　（84〜90％）　　となっている一方で、

エコキュートは保温ロスなどを加味した上での実際の使用環境を再現した実験値として、
　夏期平均　COP3.94（一次エネルギー効率151％）
　中間期平均COP3.48（一次エネルギー効率134％）
　冬期平均　COP3.01（一次エネルギー効率116％）　　という高い数値を得ています。

つまり、夏期のエコキュートはエコジョーズの1.75倍という圧倒的に高い一次エネルギー効率で給湯を行っており、実試験結果としても
>使用電力の殆どが深夜電力で賄われ、熱源機器効率は夏期に変動が大きいが、中間期・冬季ではほぼ安定している。いずれの季節においても１次エネルギー効率は100％を超えており、ヒートポンプ式の効率が高いことを示している。
という評価を得ています。

少し考えれば気づくことではあるのですが、ガス会社などでエコジョーズとエコキュートの環境性能を比較する際に「エコキュートのAPFは2（←設定ミスをした最悪の場合）」などとしながら、一方で「エコジョーズの効率は95%」と実験室の数値をそのまま持ってくることは、かなりおかしい話ですよね。

[160: 匿名さん]

やたら性能比較に固執してるね。
在庫でもあるの。

[161: 匿名さん]

148はどうかしてるな。
自分も東北在住だが、何人の人間が津波で亡くなったか知ってるのか？
私の周りの人間の多くは親族（親兄弟を含め）を失っている。
また、仙台周辺が被害甚大だったのは東北で知らない人はいない。「何百倍もの被害」のところってどこだ？
はっきり答えろ。

ほんとこういう奴は不愉快。不謹慎にも程がある。

[164: 匿名さん]

東日本大震災により、揺れで命を落とした人よりも、津波で命を落とした人のほうが圧倒的に多かったですね。
命を落とした人も被災者ですが、住む場所を奪われた人も被災者です。
東日本大震災の揺れで建物に大きくて修復不能のダメージを受け、津波で冷却システムが破壊されメルトダウンした福島原発が放出している放射能は、人類史上最大のものです。
これによって建物はなんともないが住むことができなくなった人の数は何人なのがご存じですか？

仙台市の死者数は９００人あまりで、福島原発事故での避難者数は２２万人だそうです。

[165: 匿名さん]

うちの近くの原発も事故を起こせは避難しないといけないのかな？

[167: 匿名さん]

>161
１６４を読みましたか？

>165
原発の事故内容や漏れた放射能などの違いによって変わりますので、単に事故を起こせば避難するかと聞かれても答えようがありませんね。

[168: 匿名さん]

>160
エコキュートは、関東で予定されていたオール電化マンションが軒並み計画変更され、普通のマンションとなったため、エコキュートの生産予定に合わせて資材を仕入れたり外注として発注していたものなどもあり、既にかなりの台数を生産していたので、途中で止める訳にもいかず在庫となってしまったようですから、今ならかなり値引きしてくれるでしょうね。
地方に建設する賃貸マンションにとっては、ありがたいでしょうね。

[169: 匿名さん]

>仙台市の死者数は９００人あまりで、福島原発事故での避難者数は２２万人だそうです。

死者数と避難者数を比べて一体何がしたいのでしょう。
このスレッドで原発を語って一体何がしたいのでしょう。

被災者、原発、これらを自分に都合良く利用したいだけのガス派には本当にうんざりします。

[170: 匿名さん]

どうなるかといえば、オール電化マンションは、なくなります

[171: 匿名さん]

>エコキュートは、関東で予定されていたオール電化マンションが軒並み計画変更され、普通のマンションとなったため、エコキュートの生産予定に合わせて資材を仕入れたり外注として発注していたものなどもあり、既にかなりの台数を生産していたので、途中で止める訳にもいかず在庫となってしまったようですから、今ならかなり値引きしてくれるでしょうね。

妄想による嘘はいけません。
いまマンションに装備されているエコキュートは震災より後に企画生産されたモデルです。
ここ数年も毎年ニューモデルが登場しており、その開発の速度と継続力はガス給湯器の比ではありません。

[173: 匿名さん]

値引きがなくなるならオール電化は、もう延びないのではないですか？

[174: 匿名さん]

仙台だけは普及するかもしれんな。東京じゃオール電化はオワコン。

[175: 匿名さん]

本当にだめになっていくのかな？

[177: 匿名さん]

首都圏に関東全体を補えるだけの
発電所作ってオール電化推奨都市を作ればいいのでは？
どれだけ電気使おうが文句言う奴も出てこないんじゃ？
電力供給を主に他の地域からしてもらってるから
文句もでるのでは？

[178: 匿名さん]

>169
＞死者数と避難者数を比べて一体何がしたいのでしょう。

これは、あなたが要求したことですから、私には意味がわかりません。


＞このスレッドで原発を語って一体何がしたいのでしょう。

東日本大震災の被災者ということに、原発事故の被災者も含まれるからです。


＞被災者、原発、これらを自分に都合良く利用したいだけのガス派には本当にうんざりします。

事実を並べただけです。

[179: 匿名さん]

>177
あなたの言う『首都圏』と『関東』は、同一ですか？
同一なら、もう一度調べ直した方が良いですよ。
違うなら、どちらかハッキリして下さい。

[180: 匿名さん]

安全だから割引やめずに暮らしやすくして欲しい。

[182: 匿名さん]

ウチはオール電化で9月分の使用電力は246kWhだったけど、ガス使ってる家庭の使用電力は半分くらい？

[185: 匿名さん]

エコキュートが故障したら100万かかるとか見たことありますが、30万くらいで楽天で見かけました。北海道であったかエアコンがどのくらい効果があるのか報告したいと思います。

[186: 匿名さん]

>184

震災による「死者数」と「避難者数」を比較して「何百倍の被害」といってどこの世界で通用すると思っているのか。
間違ってるのはお前のほうだよ。

ちなみに私は161だが、あとは176しか書いていない。

[187: 匿名さん]

オール電化が良いと言っている人は、
原発の半径３０ｋｍ以内に住めばいい。

[188: 匿名]

住んでるから文句ないよね。

[189: 匿名さん]

>184
君が原発被害者なら、そのような発言はしないだろう。
有明を見に行ってるくらいだから、どちらかと言えば、加害者なんだろう。

[190: 匿名さん]

原発被害者の方並びに関連の方のスレは外でお願いします。
ここはオール電化マンションの今後を憂うスレです。
似てるかも知れませんが、黄昏のオール電化マンションです。

[191: 匿名さん]

原発＝オール電化ですか？

[192: 匿名さん]

違います。
オール電化マンションです。
黄昏のオール電化マンションです。

[193: 匿名さん]

なぜ割引の
新規加入をやめたんだろう。

[194: 匿名さん]

>184
一人が何役もこなしてると思いたいようですが、残念ながらあなたはみんなから叩かれています。
その事実を受け止めてください。

[195: 匿名]

エコキュートはフルオートでも20万円くらいからあるな。エコジョーズは10万円くらいだ。

設置費を考慮しても2年程度で十分もと取れそうだな。

エネファームに至っては論外だな。

[196: 匿名]

>193
東京電力と今年の契約でもしっかりと全電化割引付いてるけど、どういうことだろうな（笑）

[197: 匿名さん]

もうさ、性能面は電化は素晴らしいのは事実だよ。でもさ、性能が素晴らしくても世の中それだけで動かないよね。そこんとこは謙虚になれないのね。まさか、性能だけが物の価値を決めるの思ってる楽天家なの？ 少し考えれば解るよね？売れない営業マンほど、自社製品の性能面ばかり語りたがるのと同じ。性能だけはピカイチだけど、残念ながら日本の家電メーカーは苦戦してるよね。住宅も同じじゃないの？ 技術が良くても、ニーズってもんがあって、少なくともあんたらが言う安全性を第一とか、電気代か優先とかそんなの優先にしてる人間少ないよ。このスレって性能自慢だけで勝ち誇るのが好きなマニアの集まり？

[198: 匿名さん]

立地・物件を優先したら、オール電化マンションになっただけ。

アンチが言うほど、オール電化マンションは不自由なく、光熱費も安いよと教えてあげてるだけ。

アンチをほっといたら、このスレ見た購入予定者が勘違いするだろ？

ほとんどが間違いの訂正だ！

[199: 匿名さん]

原発＝オール電化マンション

だから今後を憂うわけだが。

[200: 匿名さん]

その考えは
火事＝ガス
と言ってるような
浅はか


最近は鍋やフライパンなんか、これはガス火用なんて札が付いて売ってるね（笑）

[201: 匿名]

原発の30km圏内に住んでるのに、まだ文句あるの？

[203: 匿名さん]

一度住んだらやめられない

[204: 匿名さん]

新規契約を始めれば、またオール電化は、勢いをますのに

[205: 匿名さん]

>204
何の契約？

仮にオール電化半額割引とか始めたらガスはあっという間になくなるだろうな。

[206: 匿名]

新規契約でもしっかりと全電化割引が付いてくるのに、新聞記事を鵜呑みにして踊らされてる人間は間違いばかりだな。

[208: 匿名さん]

>207
じゃあ君はガス会社が宣伝しているクソ高いエネファームでも入れてなさい。

[209: 匿名]

ぶっちゃけ、へたにユーザー増えると相対的に阿呆が目立ってくるから、今くらいが丁度良いと思う。

[210: 匿名さん]

そうそう。すべてオール電化になったら、深夜電力足りなくなるから、アンチがいるくらいが、調度良い。

[211: 匿名さん]

分っていませんね。

　原発＝オール電化マンション

ではありません。

原発を増やしたので、許可を得るための説得する材料の一つとして、深夜電力をメインで消費するものが必要だった。
それに、一般の人が関係しているほうが、大衆にも受け入れられ易く、賛同を得易い。

だから、深夜電力を使うエコキュートを用いるマンションを考えたが、ガスコンロを使うとインパクトが出せないし、ガス瞬間給湯器のほうが便利だと言われてしまうので、電力会社としてガスをマンション市場から締め出すことが出来るよう建物敷地内にガスを入れないようにしたのです。

３.１１が起こるまでは大成功の道を歩んでましたが、福島原発の人為的に起こった事故により、関係者などから情報が漏れたのか、マスコミが取材して温めていた情報を報道しだしたので、オール電化マンションがどのように画策されたのかが報道されだしたのです。

オール電化マンションは、原発を増やす為の口実の一つに過ぎないのです。

だから、３.１１で原発事故を起こしてから、オール電化マンションのことが報道されるのを察知した電力会社は、即座にトカゲの尻尾の一つであるオール電化マンションを切り落ちしたのです。

オール電化マンションは、割引料金を廃止されては困るので、トカゲの尻尾として見放されたのに、電力会社を敵に回すことも出来ないのです。

オール電化マンションは、原発の被害者なのです。

原発の拡大を考えず、本当の意味での「オール電化」に向かえるような第一歩として、我々消費者のことを考えていれば、エコキュートだけが標準で、ガスコンロかＩＨクッキングヒーターかを購入者が選べるようにするべきでしたね。
スペースのこともあり、今の技術では戸建てのような自由度をマンションで出すのは不可能ですが、何十年後には、今の戸建てに近い自由度をマンションでも可能になるのではないでしょうか。

　原発＝オール電化マンション　ではありません。

オール電化マンションは、原発拡大の口実の一つで、単なるトカゲの尻尾なのです。

[212: 匿名]

切り離されたのなら、オール電化マンションと電力会社、原発は何の関係もないということだね。

[213: 匿名さん]

オール電化マンションは211による風評の被害者です。

[214: 匿名さん]

> オール電化マンションは、原発を増やす為の口実の一つに過ぎない

オール電化の問題点は、この一言に凝縮されていると思う。
原発さえ増えれば電力会社の利益は莫大になるから。
そのために大量のTV CMや広告を打って、値引きをしていたわけだ。

実際、原発の先行きが不透明になった311以降、
オール電化のCMは激減したし、マンデベはオール電化を積極的に謳わなくなったよね。

[215: 匿名]

切り離されたんだから、何も関係無いだろ？（笑）

[216: 匿名さん]

切り離されても、悪者扱いは無くならないし。
オール電化マンションを売りにしたコマーシャルが復活する訳でもない。
東電が見放しただけで、マーケットの見方は同じで変わらない。
オール電化マンションが売れないのは変わらない事実。
まずは、悪者扱いを払拭したいところだね。

[217: 匿名]

ガス併用マンションは、たくさん売れ残りがあるから選び放題で良かったね。

[218: 匿名さん]

原発前から高級マンションではIHは敬遠されてオール電化ではなかったですよね。原発でその流れが庶民にも伝わったのかと。

[219: 匿名]

>原発でその流れが庶民にも伝わったのかと。

庶民に伝わってどうなった？あるいは、何をもって庶民に伝わったと判断した？

いつもながら、（本人は具体的に書いてるつもりらしいが）具体的なことがまるで無い。

[220: 匿名さん]

>212
切り落とされたのは、足手まといになったからであって、電力会社だけにとって役に立つように計画され生み出されたオール電化マンションは変わりません。

[221: 匿名さん]

まあ、妄想家の発言に根拠があるわけないですから（笑）

[222: 匿名]

>220
切り離したら、原発再稼働の言い訳には使えないけどどうする？それでいいか？

[223: 匿名さん]

オール電化の話題より原発の話題が多いね。シエールガス発電でオール電化復活するからいいよ。原発の話は決着が付かないから必要悪と言うことでいいでしょ。原発を憎むはけ口は、ここでしないでさ、皆が選んだ国会議員が原発を推進してるんだからそれでいいでしょう

[224: 匿名さん]

> シエールガス発電でオール電化復活

シェールガスバブルはすでに崩壊しているけど知ってる？

[225: 匿名さん]

>222
切り離しても切り離さなくても、オール電化マンションが生まれた経緯は変わらないのが分らないとは、哀れですね。

[226: 匿名さん]

オール電化マンション擁護派の知能指数って低いのかな？

[227: 匿名さん]

家庭用電気は基本的にすべての家庭に必須と言えますが、家庭用ガスはなくても良いものだから、ガス会社が必死で守ろうとするのは理解します。
ただ、原発と混同させた風評を流すのは大人としてはどうかと思いますね。

[228: 匿名さん]

>211
でも、オール電化マンションの有明を、購入検討してたんだよね（笑）

[229: 匿名さん]

そういや、IHの実演会にも顔だしてたね。それから、他のオール電化マンションの営業の話もしていたね（笑）

[230: 匿名さん]

オール電化マンションが買えなかった腹いせに風評を流すなんて最低ですね。

[231: 匿名]

>225
はいはい。
で、切り離したオール電化マンションのために原発を再稼働するという理由は有り得ませんから、現時点で進められている原発再稼働にオール電化マンションは全く関係ないことが証明されたわけです。

[232: 匿名さん]

>230
それは庭付き戸建買えなかったから
マンションにしました
と受け取ってよろしいか？

[233: 匿名さん]

戸建ては、郊外でやすい。マンションは、都心に高く

[234: 匿名]

>232
いつも自分が基準（笑）

[235: 匿名さん]

原発推進のために生まれたオール電化だけど、
世論の風向きが原発反対、節電賛成(オール電化反対)に変わるにつれ、
スタンスを決めあぐねているのが今の電力会社。

http://mainichi.jp/select/news/20130901mog00m020006000c.html

北海道電力:値上げ　原発推進のツケ、消費者に
上げ幅大きいオール電化、家計に深刻な影響

[236: 匿名さん]

>232
いいえ。
庭付き一戸建ては検討していませんので、希望の条件で買えるかどうかも知りません。
興味がないので。

[237: 匿名さん]

電力会社は、特に戦後、独占企業として過保護にされてきて、自己中心的な考えしかできないのでしょう。

電力会社以外は、詐欺商売でない限り、何かを始める時には、後始末のことまで全て考えたうえで行うのに、電力会社は今さえ良ければ後始末のことなんて考えていないのです。

だから、原発は、いつか廃炉になる時がくるのに、福島原発事故で初めて明らかになったのが、福島原発を廃炉にするのには、廃炉にする方法を今から研究しないと出来ないので少なくとも４０年は掛かると言うものでした。

つまり、原発で発電すると低価格で発電できると言う料金の根拠には、作って動かしている時までに掛かる費用のことしか含まれていないのです。

使用済み燃料棒の処理費用も、必ず訪れる廃炉の方法を研究する費用や、廃炉にする費用も含まれていませんし、なによりも、廃炉方法がいつ確立されるのかも分っていないのに、５０数基もの原発を無計画に作ってしまったのです。

無責任極まりない、取り返しのつかないことを、私腹を肥やす為だけの目的で行ったのです。

それに付随するひとつとしてオール電化マンションがあるのです。

独裁者の自己中心的な思想で、後のことなど何も考えず具現化したのがオール電化マンションなのです。

[238: 匿名さん]

>237
原発は貴方が使う電力を賄うために存在しました。
後のことなど何も考えず具現化したのが貴方なのです。

[239: 匿名さん]

オール電化ってガスの配管撤去しないと割引受けられないんだよね。＊＊＊な商売。

[240: 匿名]

ウチはオール電化で9月分の使用電力は246kWhだったけど、エコなガス併用さん家の使用電力はどれくらいなの？

[241: 匿名さん]

家族何人？家の広さは？

うちはガス併用４人家族８０平米マンションで１００〜１５０ぐらい。

[242: 匿名]

>241
9月分の実績でお願いします。後でお互い写真を貼りましょう。

[243: 匿名さん]

>240
人柱の実例からも、この掲示板で戸別の使用電力量を出しても意味がないことは、誰の目にも明らかです。
電力会社の電気料金のお知らせを撮影して載せても、部屋の広さと家族構成、それに生活パターンなどは何とでも嘘をつくことが出来ます。

例えば、３００ｋｗｈの電気料金のお知らせを載せて、うちは１５０㎡のマンションで、リタイヤした両親の父親が自宅療養していて、専業主婦の家内と小学生の子供が二人いる６人家族だと言い張っても、それが嘘だと証明することは不可能ですし、これ以上の証拠を求めても、個人情報だから教えられないと言い張れますからね。

あなたの考えは、この程度なのですよ。

[244: 匿名さん]

>243
まさに貴方の嘘の付き方そのものですね。

[245: 匿名さん]

何がいいたいのかわからないけど、オール電化の新割引プランはもう出ないんですか?

[246: 匿名さん]

火災保険が安い？

[247: 匿名]

243に対して真実だと証明するには、生活の場に来てもらって電力会社から届けられた請求書を見せても難癖付けて信じませんから何をしても無駄だよ。

信じたくない人に信じさせることは不可能。


でも、243が嘘つきでいい加減な人間であることは他人の評価で決まることだから本人が何を書こうが関係ないのも事実。

[248: 匿名さん]

荒れてますね。
オール電化マンションの今後を憂うスレですよ。
なぜ、おーる電化マンションがマーケットに嫌がられているのか。
デべがオール電化マンションを計画しなくなった理由。
東電の絶縁宣言の裏など、検討すべき個所は幾らでも有ると思いますよ。
なぜ、今日のような悪評がオール電化マンションに付き纏うか。
当面はこの払拭をどうするかかもしれませんね。
なにしろ、ダークイメージが酷すぎる。

[249: 匿名]

>241
>うちはガス併用４人家族８０平米マンションで１００〜１５０ぐらい。

これは嘘なの？
何でわざわざこんな嘘つくの？
けっきょくガス併用でもたっぷり電気使ってるんじゃないの？

[250: 匿名]

2012年上半期の首都圏マンションの供給戸数は20746件、うちオール電化は2252件。オール電化マンションの初月契約率は80.2%で全体の初月契約率77.6%よりも高い。