オール電化マンションは今後どうなる？ パート9

[匿名さん]

パート9をつくりました。

今後のオール電化マンションについて情報交換しましょう。

パート８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/355874/

[114: 匿名さん]

>112

使えないものがあるのも事実。
つまりＩＨは頑張ってもガスレンジに及ばないレベル。

あんたらオール電化って叫んでいるけど、
もしガスとコストが同じだったらどっち使う？

[115: 匿名さん]

電気だけど何か？

[117: 匿名さん]

>86で煽ったら、ガスさんムキになっちゃったね（笑）
結局たいして優れてる事無いのに、高い金払ってるんだね。


そりゃオール電化妬みたくなるわ（笑）

ネガリも無知すぎるものばかりだし…


そろそろソース無しの市場の話か、想像の電力会社の話に戻っとく？（笑）

[118: 匿名さん]

>109 110
頑張て調べたのでしょうが
都合いい部分だけ書き込んだみたいなので
補足しときますね

エコキュートのように深夜に稼働するのは違い
稼働時間帯を選ばないエネファームには
大容量の貯湯タンクは必要ないんです
温度に関してはどのメーカーも60度以上は
ありますので入浴には差し支えないでしょう

現在集合住宅用のエネファームは開発間時かです
後の事を考えて現行のエネファームと比較してます

メーカー保証は10年です
買い替え寿命は
エコキュートが10〜15年
エネファームが10〜20年
双方10年以降の修理は必須でしょう
寿命自体双方発売して買い替えるまで年数が
経過していません
双方ともあくまで予想の寿命です

[119: 匿名さん]

エネファームのように一般家庭では殆ど誰も使わないような物を引き合いに出すのは無駄です。

電磁波の影響がないことは過去ログで決着済み。

これ以上やってもオール電化の優位性が確かなものとなるだけです。

[120: 匿名]

>114

俺も電気。

ガスは電気とガスの両方が無いと風呂に入れないけど、オール電化は電気だけあれば風呂に入れる。

[121: 匿名]

>118

>稼働時間帯を選ばないエネファームには

エネファームをもっと勉強しておいでよ。エネファームってどうして補助熱源が付いているのか理解していればこんな事書かないよな。

分かってない事バレバレだぞ。

[122: 匿名さん]

>105
100は、ガスで使える全てのＩＨ非対応の鍋など全てがＩＨで使えると書いたのです。
ＩＨ対応の土鍋がＩＨで使えるのは当たり前です。
パイレックスなどのガラスの鍋は、ガスコンロで使いますよ。

[123: 匿名さん]

これか！

No.90 by 匿名さん　2013-10-11 14:22:28

>鍋やフライパンも、専用のものじゃないと使えない
手持ちのものは全部使えているが（IH対応なんてのは1つもない。全部ガス時代に買ったもの）。

なんか全然知らない人が書いてるのか？
話にならんな。

[124: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーターからは大量の（低周波）電磁波が発生します。ＷＨＯ（世界保健機構）によると４ミリガウス以上で小児白血病などのガンの発生率が増加するとのことです。電磁波防護基準の規制によると「ＩＨクッキングヒーターから３０ｃｍ離れること」と定められています。妊娠されている方、お子様、ペースメーカーを使用されている方やお年寄りの方は、注意が必要です。

嘘か真かは知らないが、オール電化マンションはダークのイメージが付き纏う。
しかも、旗振り役の東電ですら関わり合いを断って久しい。
これでは売れる訳が無い。
事実近年過去最高から半減している。

オール電化マンションの今後については、衰微の言葉が適切だろう。

[125: 匿名さん]

電気なら圧倒的に機能が落ちるレンジ、床暖房、浴室乾燥機なのに
コストが同じでも電気を選ぶんだ？
あんたらマゾ？

[126: 匿名]

>118
>エコキュートのように深夜に稼働するのは違い
>稼働時間帯を選ばないエネファームには
>大容量の貯湯タンクは必要ないんです

まあ、機能が違いますからね。
（88に戻る）

>88
>エネファーム、エコキュートと機能はほぼ同じ

[127: 匿名さん]

電力会社の人だから、電気を無駄使いさせたいのです。

[128: 匿名さん]

エコジョーズ（コージェネレーション）って給湯ピークと電力ピークが時間的に合わないと効率がガタ落ちするばかりか、今のエネファームだと給湯時に売りの発電自体を停止したりしていますよね。
既存マンションへの設置は不可能だし、超がつく高価格だし、実際つかうと効率は悪いしで、識者からはデカくて高いだけのエコジョーズだと揶揄されているのは有名な話です。

[130: 匿名さん]

エネファームって、エネゴリ君自身が、「投資回収は見込めません」と言っていましたよね。

[131: 匿名さん]

>124
中途半端なヘボ知識で電磁波について語るな。
４ミリガウスで小児白血病の発症リスクが高まるという調査結果があるのは、送電線近くの家などで継続的に超低周波磁界を受け続けている場合についてであり、IH調理器のように一時的に使う場合ではない。
しかも、その因果関係はまともに立証することができない怪しいものだ。

[132: 匿名さん]

>124は悪意を持って嘘をつく規約違反投稿者です。
ネガレスすること自体が目的ですから、削除依頼をもって対応するようにしましょう。

[133: 匿名さん]

エネファーム製品価格
１，９９５，０００円　→高すぎ！
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/introduction/grant.html

補助金額　１台あたり上限
４５万円　→そもそも高すぎだから！
http://www.fca-enefarm.org/kinkyutaisaku/outline/page05.html

停電するとエネファームは自動停止するので、ご利用いただけません。　→ガッカリ！
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/faq/index.html

エネファーム用停電対応システム
製品価格：１，６８０，０００円（設置工事費別）、機器重量：約430kg　→高すぎ！重すぎ！
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/storage_battery.ht...

[134: 匿名さん]

災害時には都市ガスは長期停止するのに、なぜ168万円の停電対応ガス発電システムが必要なのか、理解に苦しむ。
10万円の発電機買った方が余程有用だと思うのだが。

まあ、エネファーム自体がメリットを求めたシステムではなく「ガスで発電することが趣味」な人向けの機械だから、そこらへんは突っ込み入れること自体が失礼にあたるのかな！？

[135: 匿名さん]

このスレはオール電化マンションの今後を論じる所。
エコキュート、エネファームの性能、効能を論じる所では無い。
そんなスレはどこかに有るかも知れないが、ここでは無い。
売れ行きの芳しくないオール電化マンションの振興策を論じるか、憂えるかなりするべきだね。
オール電化マンションの今後は、色々ありすぎて、厳しいよ。

[136: 匿名さん]

確かにエネファームは趣味の域だな。
こんなシェアの少ないものはもうどうもならない。

[137: 匿名さん]

オール電化マンション、被災地では強く支持されているようですね。オール電化シェアも高いですし。

[138: 匿名さん]

2012年上半期の首都圏マンションの供給戸数の話で、「オール電化の方が初月契約率が高いね。」って
喜んでる方もいるからね。
良く考えて、オール電化マンションの絶対数が少ないってことに、危機感持った方がいいよね。
昔は、オール電化マンションが大多数になる。って言われた時もあったんだけどね。
今では、なんとも。今後の振興策に期待だね。

[139: 匿名さん]

オール電化マンションは、ガス併用マンションに比べて経済性も安全性も高いですよね。快適ですし、災害にも強い。
マンション販売関係の人なんかはシェアがどうのとか考えるのかもしれませんが、実際に住まう我々消費者からすると、住んだ時どのようなメリットがあるのかが一番重要です。

[140: 匿名さん]

>137
それを、被災者の前で言える勇気があるのか？

[141: 匿名さん]

>140
今現在も被災地にいて、私自身も被災者ですが。
その上で、事実を言ったまでです。

被災者という言葉を自分の都合の良いようにだけ使うのはやめましょうね。
良くないと思いますよ、そういうの。

[144: 匿名さん]

>142
ガスマンションなんてものはこの世に存在しませんよ。

[145: 匿名さん]

>143
ここ、仙台ですが。
そんなことを聞いてどうするのでしょう。
被災者という言葉を自分の都合の良いようにだけ使うのはやめましょうね。

[148: 匿名さん]

>145
仙台と言っても広いので私の知人は仙台市内ですが、それほどの被害は受けていません。
それに、東日本大震災での被災者は、仙台だけではありませんよ。
仙台の何百倍もの悲惨な被害を受けたところは他に沢山ありますし、未だにネットに書き込むことさえ出来ない環境の人も沢山いますが、ご存じないのですか？
福島だと、馬鹿な東電の自分勝手な行いで起こしてしまった原発事故で、路頭に迷っている人も沢山いますが、ご存じですか？
呆れるような自己中心的な考えの人が被災者の中にもいるのですね。

[150: 匿名さん]

>148
我が区は面積の半分が海水に浸かり、数百人の犠牲者を出しました。非常に残念です。

あなたは現実を見ようとせず、震災をただ利用しようとするだけです。
迷惑なのでもう投稿しないでください。

[151: 匿名さん]

元々仙台はオール電化志向がある地域だと思いますが、新築のオール電化マンションかこんなに増えたのはここ最近だと思います。それはここでは住民がオール電化を求めているからに他なりません。
震災を経験して、早期に実現した電力復旧に比べて、災害時に都市ガスの復旧がとても遅く全くあてにならないことを身にしみて感じましたし、なにより水備蓄が大きくとれないガス併用のマンションでは災害時に生活が継続できないことを理解したからだと思います。
ガスのない安全性もメリットにありますが、重要なのは自宅での生活の継続性です。
震災時も自宅が大きく壊れているわけではないのですが、水が無いので皆寒い中避難所で長期間過ごしていました。
経験するとわかりますが、避難所暮らしは高齢者や幼児にとって特に、命に関わるリスクがあるものです。
家族の命に関わるリスクはなるべく減らしたい。
当然ではありますが、皆そう思っています。

また、仙台市ガスは公共資本なので被害を受けても値上げがありませんでしたが、隣の石巻ガスは震災後に2割値上げした上、契約者数が3割も減ってしまい更なる値上げが必要という大変な状況です。

そのためもあってか、マンションだとオール電化、戸建だとオール電化か電気＋灯油という志向の人が非常に多いですね。

[152: 匿名]

>149

オール電化も浸透したから特に前面にでなくなったから、ただマンションとしたら分からないよ。

やっぱりここではガスマンションなガス併用マンションと言う区別が必要だな。

[153: 匿名さん]

仙台は唯一特殊。

○震災で都市ガスが１ヶ月止まった(全国で仙台だけ)
○津波で身近な人を亡くした人も多く、原発問題より地震そのものへの怖さが強烈

東京はガスも止まってなければ、身近な人を亡くしてもない。ニュースが原発問題に偏っていて、東電叩きが激しい。(福島に原発を追いやったことへの罪悪感からスケープゴートにされてる感もあるが)

だから東京ではオール電化の印象が悪い。

[154: 匿名さん]

http://www.jccca.org/home_section/homesection01.html

経済的かエコか
経済的に考える方はオール電化を
エコ考える方はガス併用を

[156: 匿名さん]

原発なき今はどうとりますか？

[157: 匿名さん]

原発ありきのオール電化ではないです

[158: 匿名さん]

>154
その資料にはどこにも
>経済的に考える方はオール電化を
>エコ考える方はガス併用を
なんて書いてないのだが。

[159: 匿名さん]

(財)建築環境・省エネルギー機構が作成した評価実験です。
とてもわかりやすくしっかりとした実験を行っています。
http://ees.ibec.or.jp/documents/img/kaisetsu200903_06_kyuutou.pdf

その結果を見ると、エコジョーズの一次エネルギー効率は、実験値で
　夏期　（84〜89％）
　中間期（84〜90％）
　冬期　（84〜90％）　　となっている一方で、

エコキュートは保温ロスなどを加味した上での実際の使用環境を再現した実験値として、
　夏期平均　COP3.94（一次エネルギー効率151％）
　中間期平均COP3.48（一次エネルギー効率134％）
　冬期平均　COP3.01（一次エネルギー効率116％）　　という高い数値を得ています。

つまり、夏期のエコキュートはエコジョーズの1.75倍という圧倒的に高い一次エネルギー効率で給湯を行っており、実試験結果としても
>使用電力の殆どが深夜電力で賄われ、熱源機器効率は夏期に変動が大きいが、中間期・冬季ではほぼ安定している。いずれの季節においても１次エネルギー効率は100％を超えており、ヒートポンプ式の効率が高いことを示している。
という評価を得ています。

少し考えれば気づくことではあるのですが、ガス会社などでエコジョーズとエコキュートの環境性能を比較する際に「エコキュートのAPFは2（←設定ミスをした最悪の場合）」などとしながら、一方で「エコジョーズの効率は95%」と実験室の数値をそのまま持ってくることは、かなりおかしい話ですよね。

[160: 匿名さん]

やたら性能比較に固執してるね。
在庫でもあるの。

[161: 匿名さん]

148はどうかしてるな。
自分も東北在住だが、何人の人間が津波で亡くなったか知ってるのか？
私の周りの人間の多くは親族（親兄弟を含め）を失っている。
また、仙台周辺が被害甚大だったのは東北で知らない人はいない。「何百倍もの被害」のところってどこだ？
はっきり答えろ。

ほんとこういう奴は不愉快。不謹慎にも程がある。

[164: 匿名さん]

東日本大震災により、揺れで命を落とした人よりも、津波で命を落とした人のほうが圧倒的に多かったですね。
命を落とした人も被災者ですが、住む場所を奪われた人も被災者です。
東日本大震災の揺れで建物に大きくて修復不能のダメージを受け、津波で冷却システムが破壊されメルトダウンした福島原発が放出している放射能は、人類史上最大のものです。
これによって建物はなんともないが住むことができなくなった人の数は何人なのがご存じですか？

仙台市の死者数は９００人あまりで、福島原発事故での避難者数は２２万人だそうです。

[165: 匿名さん]

うちの近くの原発も事故を起こせは避難しないといけないのかな？

[167: 匿名さん]

>161
１６４を読みましたか？

>165
原発の事故内容や漏れた放射能などの違いによって変わりますので、単に事故を起こせば避難するかと聞かれても答えようがありませんね。

[168: 匿名さん]

>160
エコキュートは、関東で予定されていたオール電化マンションが軒並み計画変更され、普通のマンションとなったため、エコキュートの生産予定に合わせて資材を仕入れたり外注として発注していたものなどもあり、既にかなりの台数を生産していたので、途中で止める訳にもいかず在庫となってしまったようですから、今ならかなり値引きしてくれるでしょうね。
地方に建設する賃貸マンションにとっては、ありがたいでしょうね。

[169: 匿名さん]

>仙台市の死者数は９００人あまりで、福島原発事故での避難者数は２２万人だそうです。

死者数と避難者数を比べて一体何がしたいのでしょう。
このスレッドで原発を語って一体何がしたいのでしょう。

被災者、原発、これらを自分に都合良く利用したいだけのガス派には本当にうんざりします。

[170: 匿名さん]

どうなるかといえば、オール電化マンションは、なくなります

[171: 匿名さん]

>エコキュートは、関東で予定されていたオール電化マンションが軒並み計画変更され、普通のマンションとなったため、エコキュートの生産予定に合わせて資材を仕入れたり外注として発注していたものなどもあり、既にかなりの台数を生産していたので、途中で止める訳にもいかず在庫となってしまったようですから、今ならかなり値引きしてくれるでしょうね。

妄想による嘘はいけません。
いまマンションに装備されているエコキュートは震災より後に企画生産されたモデルです。
ここ数年も毎年ニューモデルが登場しており、その開発の速度と継続力はガス給湯器の比ではありません。

[173: 匿名さん]

値引きがなくなるならオール電化は、もう延びないのではないですか？

[174: 匿名さん]

仙台だけは普及するかもしれんな。東京じゃオール電化はオワコン。

[175: 匿名さん]

本当にだめになっていくのかな？

[177: 匿名さん]

首都圏に関東全体を補えるだけの
発電所作ってオール電化推奨都市を作ればいいのでは？
どれだけ電気使おうが文句言う奴も出てこないんじゃ？
電力供給を主に他の地域からしてもらってるから
文句もでるのでは？

[178: 匿名さん]

>169
＞死者数と避難者数を比べて一体何がしたいのでしょう。

これは、あなたが要求したことですから、私には意味がわかりません。


＞このスレッドで原発を語って一体何がしたいのでしょう。

東日本大震災の被災者ということに、原発事故の被災者も含まれるからです。


＞被災者、原発、これらを自分に都合良く利用したいだけのガス派には本当にうんざりします。

事実を並べただけです。

[179: 匿名さん]

>177
あなたの言う『首都圏』と『関東』は、同一ですか？
同一なら、もう一度調べ直した方が良いですよ。
違うなら、どちらかハッキリして下さい。

[180: 匿名さん]

安全だから割引やめずに暮らしやすくして欲しい。

[182: 匿名さん]

ウチはオール電化で9月分の使用電力は246kWhだったけど、ガス使ってる家庭の使用電力は半分くらい？

[185: 匿名さん]

エコキュートが故障したら100万かかるとか見たことありますが、30万くらいで楽天で見かけました。北海道であったかエアコンがどのくらい効果があるのか報告したいと思います。

[186: 匿名さん]

>184

震災による「死者数」と「避難者数」を比較して「何百倍の被害」といってどこの世界で通用すると思っているのか。
間違ってるのはお前のほうだよ。

ちなみに私は161だが、あとは176しか書いていない。

[187: 匿名さん]

オール電化が良いと言っている人は、
原発の半径３０ｋｍ以内に住めばいい。

[188: 匿名]

住んでるから文句ないよね。

[189: 匿名さん]

>184
君が原発被害者なら、そのような発言はしないだろう。
有明を見に行ってるくらいだから、どちらかと言えば、加害者なんだろう。

[190: 匿名さん]

原発被害者の方並びに関連の方のスレは外でお願いします。
ここはオール電化マンションの今後を憂うスレです。
似てるかも知れませんが、黄昏のオール電化マンションです。

[191: 匿名さん]

原発＝オール電化ですか？

[192: 匿名さん]

違います。
オール電化マンションです。
黄昏のオール電化マンションです。

[193: 匿名さん]

なぜ割引の
新規加入をやめたんだろう。

[194: 匿名さん]

>184
一人が何役もこなしてると思いたいようですが、残念ながらあなたはみんなから叩かれています。
その事実を受け止めてください。

[195: 匿名]

エコキュートはフルオートでも20万円くらいからあるな。エコジョーズは10万円くらいだ。

設置費を考慮しても2年程度で十分もと取れそうだな。

エネファームに至っては論外だな。

[196: 匿名]

>193
東京電力と今年の契約でもしっかりと全電化割引付いてるけど、どういうことだろうな（笑）

[197: 匿名さん]

もうさ、性能面は電化は素晴らしいのは事実だよ。でもさ、性能が素晴らしくても世の中それだけで動かないよね。そこんとこは謙虚になれないのね。まさか、性能だけが物の価値を決めるの思ってる楽天家なの？ 少し考えれば解るよね？売れない営業マンほど、自社製品の性能面ばかり語りたがるのと同じ。性能だけはピカイチだけど、残念ながら日本の家電メーカーは苦戦してるよね。住宅も同じじゃないの？ 技術が良くても、ニーズってもんがあって、少なくともあんたらが言う安全性を第一とか、電気代か優先とかそんなの優先にしてる人間少ないよ。このスレって性能自慢だけで勝ち誇るのが好きなマニアの集まり？

[198: 匿名さん]

立地・物件を優先したら、オール電化マンションになっただけ。

アンチが言うほど、オール電化マンションは不自由なく、光熱費も安いよと教えてあげてるだけ。

アンチをほっといたら、このスレ見た購入予定者が勘違いするだろ？

ほとんどが間違いの訂正だ！

[199: 匿名さん]

原発＝オール電化マンション

だから今後を憂うわけだが。

[200: 匿名さん]

その考えは
火事＝ガス
と言ってるような
浅はか


最近は鍋やフライパンなんか、これはガス火用なんて札が付いて売ってるね（笑）

[201: 匿名]

原発の30km圏内に住んでるのに、まだ文句あるの？

[203: 匿名さん]

一度住んだらやめられない

[204: 匿名さん]

新規契約を始めれば、またオール電化は、勢いをますのに

[205: 匿名さん]

>204
何の契約？

仮にオール電化半額割引とか始めたらガスはあっという間になくなるだろうな。

[206: 匿名]

新規契約でもしっかりと全電化割引が付いてくるのに、新聞記事を鵜呑みにして踊らされてる人間は間違いばかりだな。

[208: 匿名さん]

>207
じゃあ君はガス会社が宣伝しているクソ高いエネファームでも入れてなさい。

[209: 匿名]

ぶっちゃけ、へたにユーザー増えると相対的に阿呆が目立ってくるから、今くらいが丁度良いと思う。

[210: 匿名さん]

そうそう。すべてオール電化になったら、深夜電力足りなくなるから、アンチがいるくらいが、調度良い。

[211: 匿名さん]

分っていませんね。

　原発＝オール電化マンション

ではありません。

原発を増やしたので、許可を得るための説得する材料の一つとして、深夜電力をメインで消費するものが必要だった。
それに、一般の人が関係しているほうが、大衆にも受け入れられ易く、賛同を得易い。

だから、深夜電力を使うエコキュートを用いるマンションを考えたが、ガスコンロを使うとインパクトが出せないし、ガス瞬間給湯器のほうが便利だと言われてしまうので、電力会社としてガスをマンション市場から締め出すことが出来るよう建物敷地内にガスを入れないようにしたのです。

３.１１が起こるまでは大成功の道を歩んでましたが、福島原発の人為的に起こった事故により、関係者などから情報が漏れたのか、マスコミが取材して温めていた情報を報道しだしたので、オール電化マンションがどのように画策されたのかが報道されだしたのです。

オール電化マンションは、原発を増やす為の口実の一つに過ぎないのです。

だから、３.１１で原発事故を起こしてから、オール電化マンションのことが報道されるのを察知した電力会社は、即座にトカゲの尻尾の一つであるオール電化マンションを切り落ちしたのです。

オール電化マンションは、割引料金を廃止されては困るので、トカゲの尻尾として見放されたのに、電力会社を敵に回すことも出来ないのです。

オール電化マンションは、原発の被害者なのです。

原発の拡大を考えず、本当の意味での「オール電化」に向かえるような第一歩として、我々消費者のことを考えていれば、エコキュートだけが標準で、ガスコンロかＩＨクッキングヒーターかを購入者が選べるようにするべきでしたね。
スペースのこともあり、今の技術では戸建てのような自由度をマンションで出すのは不可能ですが、何十年後には、今の戸建てに近い自由度をマンションでも可能になるのではないでしょうか。

　原発＝オール電化マンション　ではありません。

オール電化マンションは、原発拡大の口実の一つで、単なるトカゲの尻尾なのです。

[212: 匿名]

切り離されたのなら、オール電化マンションと電力会社、原発は何の関係もないということだね。

[213: 匿名さん]

オール電化マンションは211による風評の被害者です。