シティタワー武蔵小杉 パート2

[物件比較中さん]

シティタワー武蔵小杉のパート2です。
引き続きいろいろと情報交換しませんか。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306059/
所在地：神奈川県川崎市中原区　中丸子2番1他、市ノ坪449番3他　
交通：JR横須賀線「武蔵小杉」駅から徒歩4分 、湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「武蔵小杉」駅から徒歩4分
　　　東急東横線「武蔵小杉」駅から徒歩4分 、JR南武線「武蔵小杉」駅から徒歩7分
　　　JR南武線「向河原」駅から徒歩8分
間取り：2LD・K/3LD・K　
専有面積：54.66m2～71.78m2　

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ct_musashikosugi/
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社一級建築士事務所　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.13】　
https://www.sumu-log.com/archives/2852

[601: 匿名さん]

都内からここを検討する人って、
多少の安さを期待して遠さを妥協してくるのに・・・

[602: 匿名さん]

日吉、タマプラ、横浜で坪３４０越えるとこある訳ないじゃん。
具体的に教えて。
３００越えるとこもないよ。

[603: 匿名]

横浜東口やみなとみらいのオーシャンビューなら
中古でもべらぼうに高いからそのぐらいかな。
あとは山手町の新築とかね。
オープンハウスのようなマイナーデベでもそのぐらいする。

まぁあのあたりの希少立地はこことは比べられないけど。

[604: 匿名さん]

鎌倉小町、葉山

[605: 購入検討中さん]

340って言っても、平均坪単価ではないでしょ。
一部の部屋のみ。
後はいって280から300だよ。

[606: 匿名さん]

６０３
オーシャンビュウなんて抽象的にいわないで具体的物件名あげてみて、３４０越えるのあるわけないじゃん。
嘘言うたらあかんよ。

[607: 匿名さん]

みなとみらいなんてだだ広いぺんぺん草生えたような開発区でそんなのないよ。

[608: 匿名さん]

私もみなとみらいは見に行きましたけど、どこももう一つでした。
確かに海は見えるけどちょっと不便です。

[609: 匿名さん]

横浜駅のナビューレ横浜は坪単価350以上であることは知ってますが、中古です。新築でいま検討できる具体的マンションを教えてほしいです。

[610: 匿名さん]

確かにナビューレは唯一横浜の例外です。
あれは立地が抜群だからその他のみなとみらいのタワマンと比べられない。
後は屑です。

[611: 購入検討中さん]

ヒルトップ横浜山手レジデンスです。

[612: 匿名さん]

本来なら最低でも平均坪310までは下げなきゃ売れないだろうけどそれができない価格で土地買ってるからねぇ。

武蔵小杉の中古は坪260～280くらいだから好きにリフォームでもしたほうが断然いい。
強いていうなら武蔵小杉でも南向きの眺望いい部屋だけは滅多にでないから
南向きで眺望いい部屋だけはまだいいとして武蔵小杉で眺望悪い部屋は坪250とかは時々中古で出てきたりするし、
高くても坪270だから坪300超えなら新築ってだけで1000万円高いなら買う価値ない。
土地が高い分、建物はローコストだからものすごく豪華ってわけでもないし。

[613: 住まいに詳しい人]

今のご時世金持ってるのはシニア世代。
シニア世代には横浜～みなとみらい～山手あたりのほうが住みやすいよね。
このあたりは海も山も何もないもの。
武蔵小杉は鉄道の利便性に特化した場所だからファミリーには住みやすい。
通勤通学に色んな場所にいけるから。
ただ狭くて高いこのマンションはファミリー向きとは思えないしターゲット層が謎。

[614: 匿名さん]

>606
みなとみらいでオーシャンビューだと坪400近いのが普通だから坪350ならむしろ控えめだよ。
オーシャンビューなんて一棟に数えられるくらいしかない上に滅多に売りに出ないから基本的に億ションばっかり。
レインズ見ればわかる。

[615: 匿名さん]

>613
同意。リタイア世代には、ここは住みやすいとは思えないな。

日々の生活には便利だけど余暇を楽しむのためのどこ行くにしても微妙な距離感。

[616: 匿名さん]

シニアでみなとみらい～山手とかはあり得ない。みなとみらいとかメトロに乗るのも大変そう。若いとわからない。
買い物や病院にも困るようになって都心に住むようになる。
でも、ここは都心ではない。安ければいいが・・・

[617: 購入検討中さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8495/
北仲Ａ地区プロジェクトはどうですか

すいません↑これのことです。まだ先なのに、もう掲示板が出来てる注目度です。横浜で唯一無二の場所だからでしょう。駅は馬車道がすぐです。

難点は、今買えません。余裕がある人用。

[618: 匿名さん]

プラウドタワーの購入者アンケートを見させて頂きました。

年齢層かなり幅広かったですよ。
たまに20代で、70台が意外に多かったです。

60才代は当たり前のようにいまして、ファミリーだけじゃないんだと思ったのを覚えてます。

[619: 匿名さん]

年寄りはこんなところより、もっと別に住むのでは？
歳とったら物欲より、日常生活に困らない、
物価が安くて商店街やらがしっかりした街がいいと思うけど。

このマンションは、DINKS向けの亡国タワーです。

[620: 匿名さん]

シニアが余暇？

子供夫婦の側にとか、病院まで近くてとか、ある程度の人が住んでいる、グレードの高さとか。

マンション販売してみなさい。

[621: 匿名さん]

プラウドタワーの購入者アンケートは、名前消してましたかね。

[622: 匿名さん]

617さん
北仲プロジェクトなんか計画が出されただけでしょう、値段なんか４-５年先の話じゃない。
横浜が高いって言うなら今あるところ具体的に教えてよ。
幾らでもあるんでしょう。

[623: 匿名さん]

坪350出せるシニアとそれ以下のシニアが求めるものが違うよ

でもシニアくらいしか買えないからそこ狙うしかなってのはわかる

[624: 物件比較中さん]

今週のスーモに南向き中住戸の間取りが出てるけど、
すごいワイドスパンで、柱が外に出てるから各部屋に出っ張りがなく
整形でいい！
欲しいけどとても買える値段じゃないよ。

[625: 匿名さん]

みなとみらいだと59街区が1年以内には分譲予定だからあくまで新築狙いなら今はそこしかないね。

販売開始はかなり先だけどここがこの価格なら販売時期はかぶりそうだね。

横浜駅は今後10年は新築でタワーはでない。出ないから高いんだしね。

[626: 匿名さん]

そういえば大崎のツインタワーも分譲開始時期にこのくらいの価格で出したけど
あまりにも売れないんでその後は個別値下げで坪290にしてある程度売れたらまた少し戻して時間かけて売ってたな

ここも眺望いい南がそれなりに売れたら眺望悪い部屋下げて売る作戦なんだろうね

[627: 匿名さん]

頼むから横浜の坪３４０以上の具体例出して。

[628: 購入検討中さん]

みなとみらい、山手は都内通勤に小杉より不便。
山手に至っては、街並みは良いが坂がキツイ！

[629: 匿名]

現状の新築ではないでしょう。
ないから高値掴みマンションと言われているのです。

そもそもさっきから粘着していますが目的は？
いまいち意味不明なので気持ち悪いですよ…

[630: 匿名]

高台は特定の層には人気ですよ。
山手に住んでますが不便は感じません。

○まず前提として基本車である。
・たまに運動する分には少しぐらい坂も良い
・自然が多く雰囲気が良いので散歩も楽しい
・元町・中華街駅から座れるので都内通勤も楽
（武蔵小杉で車掌に押し込められてる乗客は
　いつも見てて可哀想だなぁと思います。）
　ちなみにみなとみらい駅からでも座れるはずです。
・地震や津波に怯える心配がない
（武蔵小杉は地盤が悪いと聞きますが…）

[631: 物件比較中さん]

ここ、2Lで、四千万以下ある？
あるなら、モデルルーム行こうかな

[632: 匿名さん]

６３０　今はいいと思いますが、年取るといずれ引越したくなりますよ。

[633: 匿名さん]

やっぱり、新築で坪単価神奈川ナンバー1マンションはここですね。みなとみらいにも山手にもここを上回る坪単価の新築マンションはない。

[634: 匿名さん]

坪単価が神奈川で一番だとしても、値段に見合う価値が小杉の中ですら一番ではない。
小杉住人でも？？？と思うような物件だ。
他のタワマン住人が引っ越したいと思える物件か？

[635: 匿名さん]

>>○まず前提として基本車である。
>>・たまに運動する分には少しぐらい坂も良い
あなたの家族もそう思っていますか?
それとも、そう思いたいだけではないですか？

>>・自然が多く雰囲気が良いので散歩も楽しい
毎日駅まで往復の散歩でしよ

>>・元町・中華街駅から座れるので都内通勤も楽
>>（武蔵小杉で車掌に押し込められてる乗客は
　いつも見てて可哀想だなぁと思います。）
>>ちなみにみなとみらい駅からでも座れるはずです。
あなたよりは確実に家族で過ごせる時間が多いですよ。
そもそも基本車ではないのですか？


>>・地震や津波に怯える心配がない
>>（武蔵小杉は地盤が悪いと聞きますが…）
台風の時は怯えませんか?
自然が多いと土砂崩れも多いですよ

[636: 購入検討中さん]

横浜は実家なので好きですが、震災の時のように電車が止まる中帰るとなると私的には小杉が限界…

[637: 匿名さん]

小杉って地盤弱いんですか？湾岸やみなとみらいより頑丈なら構わないですけど。。それより東海道線より海側は津波被害想定区域であることの方が心配じゃない？

[638: 匿名さん]

小杉の地盤は湾岸エリアほど弱くはないが、たまプラーザなどと比べると弱い

[639: 住まいに詳しい人]

みなとみらいより地盤は圧倒的に弱い。
多摩川の氾濫も心配だね。

[640: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/201311_01_citytower_mu...
「もともと武蔵小杉エリアは、杭を打ちたくても打てないほど地盤が固い場所。」

おや？？

[641: 匿名さん]

いくらもらってるんでしょうね。

[642: 匿名さん]

マンションを決めてもらうのは、結婚相手を決めるのと似てるんだと、よく教えてもらいました。

どんなやつでも短所はある。短所ばかり見えてるやつは、決断出来ないとから、ほっとけと。

意味不明なやつと結婚するやつもいるだろ。と。

なんであんなカップルが成立すんだ？ってのもいるだろ。と。

マンションも同じなんだよと。

一般的な意見を討議するなら問題ないんでしょうけど、意見を押し付けたり、断定的な表現で価値観を押し付けるの

やめません？

[643: 物件比較中さん]

ロイ鶴に76㎡で8530万円ってのが売れ残ってる（坪367万円）
それに比べたらここは安いっしょ！

[644: 購入検討中さん]

建物完成後でも無償で間取り変更が可能だったり、引越し代金がプレゼントされたりするそうですが、その分、価格に乗ってるってことかな。

[645: 匿名さん]

642の意見も価値観の押し付けではないかと。。

[646: 申込予定さん]

地盤に関しては
川崎市のデータによると一般的に武蔵小杉は弱いとされていますね、シティタワー武蔵小杉の計画地のボーリング調査データを見ると約18メートル位まで軟弱な土でした。

更にここは工場跡地のため、汚染物質が土から検出されているようです。

ただ今回の計画は、
地下3階のため、約１8メートルまでは、軟弱な土も
汚染物質の検出された土も掘削して除去されているようですけどね。

マンションを購入することが趣味なんで
細かな資料を見せてもらいましたけどね

すみふレベルのマンションデベロッパーで
そこんとこ信用でき無い場合、買えるマンションは無いって思いますよ

[647: 匿名さん]

642を読んだら買う気自体がなくなる。

[648: 匿名さん]

マンション買うのと結婚は同じということに、そもそも同意出来ない。住み替えは、離婚繰り返すこと？賃貸で住むことは？
価値観押しつけないでほしい。あと文が分かりにくくて、何が言いたいのかさっぱりわからない。

[649: 匿名さん]

経歴偽ってるのに知らずに結婚する方が幸せ？

[650: 匿名さん]

小杉のタワマンは何処も軟弱な地盤があるのは説明されますからね。その上で固い地盤まで杭を打つわけだが、それでも18メートルちょい。さて、湾岸付近は何メートル打たないといけないんでしょうね？

[651: 匿名さん]

賃貸は同棲じゃない？いつでも簡単にやめられる。2年更新なとことかw

[652: 購入検討中さん]

642の価値観には同感出来ないけど、人生で最大の買い物でもあるマイホーム、それと結婚、この２つに失敗したら残りの人生結構きついかも。私の知人がバブルの絶頂期に相鉄線（駅から徒歩17分）で5000万円でマンションを買い、毎日往復４時間近くかけて都心に通い、途中奥さんに離婚され、30年ローン払い終わった後、残ったものは査定900万円のマンションのみ。なんかむなしい。勿論、武蔵小杉族はそうならないでしょうが・・・・平米100万円はちょっとリスキーかも。

[653: 匿名さん]

家事が一切出来ないのにやたらと高慢な女性でもまあ気にするな、とか？

ないないない。

結婚になぞらえるなら余計しっかり吟味しないとダメだねって結論にしかならない。

[654: 匿名さん]

違いますよ。家事は結構優秀だけど何でもイーものを求める生活費のかかるパートナーですよ。

[655: 匿名さん]

確かに、どこかで妥協しないとという点は、似ているよ。
もちろん運が良かったり、理想が低かったり、お金があったり、で妥協なしでいける人もいるけど。
あんまりえり好みすると行き遅れる（買えない）。
やっぱ、似ているわ。

[656: 匿名さん]

平米100万円だと大崎あたりでタワマンが買えますね。

[657: 物件比較中さん]

時々土地を高く買っていると仰られる方がいるのですが、ソースはあるんですかね？

[658: 匿名さん]

この値段だされるとエクラスかGWTで妥結しておけば良かったなと思ってしまう

[659: 匿名さん]

大崎は坪単価330じゃ買えないよ。坪単価370以上です。

[660: 匿名さん]

坪330万円ですか・・・・私は11年前に武蔵小杉駅から徒歩8分の新築一戸建てを坪単価158万円で購入しましたが、当時は多摩川一本はさんだ東京側（多摩駅～中目黒の間）の新築戸建が坪300万円でした。但し、一戸建ては冬が寒いので、近所を散歩しながらタワマンを見上げては「羨ましいな」と思っています。

[661: 匿名さん]

657さん

アリオ敷地に比べてならググればニュースになるくらい公開されてますよ。見つけられないなら武蔵小杉ブログから漁ってみては？

[662: 匿名さん]

エクラスの中古かGWTの新古を買おう！！！

[663: 匿名さん]

ここ賃貸で出した場合の需要って見込めるのかな。

[664: 匿名さん]

まあ、東横も横須賀線も近いから需要はあるよ。でも利回りが。。普通の投資家は手を出さない。

[665: 匿名さん]

>>664
レスありがとうございます。
投資目的ではないのだが転勤等で貸す可能性が高いので。

[666: 購入検討中さん]

リエトの賃貸と勝負でしょうね。

[667: 匿名]

賃貸はどう考えても大損でしょう。
借りる側は微妙な仕様より価格に反応するので
分譲価格がいくら高くても同じ７０平米なら
高くは貸せません。

[668: 匿名さん]

>650

小杉というか、このあたりの東横線沿線は表層の地盤の揺れやすさが大きいってデータがある。杭は支持層まで打つけど、表層が揺れたらエントランスとか建物の周囲と建物の間でダメージの可能性がある。

３・１１でも筑波の免震でそういったことが起きてる。

[669: 匿名さん]

リエトは賃貸だったのを分譲していることからも、賃貸需要が無いは分かるでしょ。

[670: 匿名さん]

今はリエトは賃貸募集してないよ。

[671: 匿名さん]

リエトイーストタワーは賃貸棟だったんだけど、すみふが買い取って分譲。

[673: 匿名さん]

10年前と比べて高いのはあたりまえだけと、ここは高過ぎるからね。適切は坪単価290万円と思うので、適切価格より1割高いよ。

[674: 匿名さん]

背伸びして買わない方がいいってのは確かだよね。免震でも乾式壁は３・１１で結構壊れてる。耐震基準は構造部分が対象だから、非構造部分である乾式壁が壊れても設計上は問題無しってことで、補修費用は住民持ち。長期修繕計画は自然災害は考慮してないから、計画外の出費ってことで、補修費用をどうやって捻出するかってのが問題になる。臨時徴収なんてことになったら、ローンでいっぱいいっぱいだったら未納問題を生み出す。マンションって住民同士運命共同体。自分が払えても、周りが払えないとアウト。

[675: 匿名さん]

すみふ物件は相場より高い価格設定で、売れ残り続出って構図。入居時点で未販売住戸があると
住民にもデメリットがある。その辺も考えないと。ヴィトンやエルメスとはちと違う。

[676: 匿名さん]

プラウドタワーもセンターを謳ってたけど、言ったもの勝ち？　

[677: 匿名さん]

武蔵小杉が試されてる物件なのは確かだろうね。
確実にここは今までの感覚からすると高い。
それでも需要があればいよいよ武蔵小杉の人気は現実味を帯びる。

[678: 匿名さん]

適正な価格で購入して後悔せずに気持よく住みたいでしょ。

[679: 匿名さん]

一時のセントみたいになりたくない。

[680: 匿名さん]

無駄に相場を上げて、売れ残ったらから適正価格に戻す。
値段が下がれば小杉全体がピークを過ぎたと思われるよね。
どうみてもアリオが出来る時がピークとなるからソフトランディングは必要でしよ。

[681: 匿名さん]

むしろセントの購入者は大喜びだろう。
ようやく高値掴みの話題から遠ざかることができる。
まあここも次のタワーがベラボウに高ければ安い買い物だったと言える日が来るかもしれないが。

[682: 匿名さん]

しかし、プラウドはいいとして、ＧＷＴより坪３０～４０あげるって納得できないねえ。
これでなんとも思わない方がおかしいでしょ。

[683: 匿名さん]

建築費用の高騰が痛い。ゼネコンの決算を見ると分かる。
転嫁出来なかった物件がGWTで、ここは高騰分がのっている。

[684: 匿名さん]

すみふは売れ残っても値下げしないので有名。なので延々と残り続ける。

あれでも利益出るんだから、余程のボッタクリ価格設定なんでしょ。

[685: 購入検討中さん]

あーだ
こーだ業者臭い発言
ばかりだな

高くても買うやつは買う
安いものしか買えないやつもいる

いいじゃないの
すみふの心配は余計なお世話だと思いますよ
すみふの会社四季報見てみ増収増益だから
売れ残るとか余計なお世話だと思いますよ(^-^)/

[686: 匿名さん]

売れ残りは小杉叩きの要因になるので他のタワー住民に迷惑がかかります。

[687: 匿名さん]

平日は、女性っぽい人の意見が多いようですけど、
さすがに週末はゼネコンの決算とか四季報だとか、
レベルが高いですね、

資材価格が上がりすぎて、ゼネコンの収益が市場予想下回ってた会社が多いですね。

あと鉄筋工と型枠工の人手不足によって、人件費高騰してますね。

ゼネコンは低採算事業を請け負わないようになってるのは、公共事業の入札不調で明らかです。

もう売り手市場に変わってます。

GWTの買い手市場の相場時とは環境が違うような気がします

[688: 匿名さん]

本当に1年ちょっとで環境が大きく変わってしまいましたね。
タイミングってつくづく難しいと感じます。

[689: 匿名さん]

消費者物価指数が7月から連続して上がってます。

いいインフレになるなら東京圏の土地が上がり続けることになるでしょう。

東京圏が上がって武蔵小杉が上がらないってことはないでしょうね。

15年続いたデフレでインフレーション時の感覚を失ってる方が多いかも。

[690: 匿名さん]

国内の賃金が上がってくれば、いよいよ景気回復の軌道に乗るでしょう。

トヨタと日立の社長がベースアップを検討してますし、既にベアを発表してる日本電産などを勘案すると、給料はあがりインフレスパイラルになることは間違いないでしょう。

アベノミクスです。日経平均15000円台ですぞ、乗るときは乗りましょう。
ここで売る人は素人。

すんません。話しずれてまいました。

[691: 匿名さん]

逆に小杉が上がらなかったら上がらなかったで、更に人気が過熱するだけ。

[692: 匿名さん]

円安によりさらに資材価格上昇でしょう。

[693: 匿名さん]

いまこそご決断を。か。

[694: 匿名さん]

デフレ時ですら武蔵小杉は上昇してたわけですから、
都心が高騰すれば必然的に小杉も吊られて上昇していきますね。
しかも過去のバブル時とは違って給料は緩やかな上昇でしょうから、
ますます都心よりも手頃な価格帯に人が集まるんじゃないかと。

[695: 買い換え検討中]

外部環境の変化だけが全てじゃないよ。既存物件は否応無く築年数が過ぎるわけだし、今年、来年は売りのタイミングの大きなポイント。コスタは5年が経過し、SFTも12月に5年を迎え、築浅物件の称号を失う。固定資産税の優遇期間も終わり、修繕積立金や管理費も一段上昇するわけだし、今後買い替え組が一定数出てくるでしょう。

[696: 匿名さん]

だからなに？

過去の開発地区の上がりかた(豊洲)などを考えると中古市場が足かせになりましたか？

[697: 匿名さん]

小杉が上昇したのは横須賀線開通、東横線相乗りの鉄道イベントと、東急スクエアオープンが続いたから。
あとはココテラス、アリオくらいしかイベントがない。
大きな鉄道イベントももうない。
そんな状況であとタワーがいくつ増えるのか。

買い替え組を期待したくても部屋の品揃えが少ないから、ここを選択肢に入れたくても入れられないのが現実。

[698: 匿名さん]

ここが売れ残ると、その価格帯が次の三井の三角タワーの指標になりますから、競合デベさんも注目ですよね。少なくとも71平米以上の部屋も用意してくるでしょーけどwランドマークとしてもここの黒も目立つけど、三角の形も目立つでしょう。

[699: 匿名さん]

ココテラスw

[700: 匿名さん]

あらイベント重視派の人ね。

全体の相場が上がったら？

[701: 匿名さん]

上がりますね。

[702: 匿名さん]

今後の新築は中古と競合するような価格は出しづらいでしょうから、中古はこれからはしばらく売り易そーですね。

[703: 匿名さん]

続く再開発はイベントに入らないんですね。それと情弱さんだったか？

[704: 匿名さん]

新築が上がったら中古相場かそれに付いていくので、

新築優先で市場価格決まるとおもいす。

[705: ご近所の奥さま]

ここには頑張って欲しいです。
タワマン住民同士仲良くしていきたいですね。
うちの角部屋90平米とここの中住戸70平米が同じ値段だなんて劣等感を感じなくてすみますし素直に嬉しいです。
つくづく不動産ってタイミングですよね。
たかだか1、2年で軽く1000万違うんですから。

[706: 匿名さん]

景気の悪いとき買ったあなたは、大正解。

でもまだ東京圏の不動産は上がります。

[707: 住まいに詳しい人]

いずれ弾けますけどね。

[708: 匿名さん]

築30年以上で、中古価格上がり続けている物件をご存じでしょうか。頑張って下さい！

[709: 匿名さん]

例えば、景気が横ばい中に弾けたとこってどこですか？

[710: 匿名さん]

クイックレスポンスは難しいでしょうか？

[711: 匿名さん]

既存パークの角部屋90平米の方はよく出てきますね、そんなに気になります？

[712: 匿名さん]

中古価格がその街の資産価値を測る一つのバロメーター。再開発終了後、維持か微減なら本物だね。

[713: 不動産のことばかり考えてる人]

そう思います。
弾けると思う人は、希望的観測ですか？

[714: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

都心でもないのにずっとマンション価格が上がり続けるとかお花畑なのかな？
再開発前は安かった。ここは再開発も佳境に入り、アベノミクスだオリンピックで最高の高値掴みのタイミングでしょ。
まぁかといってオリンピックまでは弾けるほど下がることはないだろうから
買って数年で売れば大損はしないだろうけどね。せいぜい手数料込でマイナス1000万ぐらいだと思われ。
問題はオリンピック後。
築10年超えで都心でもなく少子化も進む。
7000万で買った部屋が5000万切っても驚かない。

[715: 匿名さん]

じゃあ、オリンピック直前が売り時なのですね。参考になります。

[716: こちらもデベにお勤めん]

小杉だけバブル崩壊？

どっかそういう街がありました？
便利な場所で。景気が横ばいで。教えて。

全体の景気が読めるなら証券会社にでもお勤めすれば。

オリンピック？
中国はオリンピックまでって言われて、さらに不動産上がってるのに。

過去の東京オリンピックのときもそのあとが、加速度的に経済成長したのに。

少子化？
不動産っていい場所と人気の無い場所で二極化するのに。

人口減ってるのに、東京都は毎年10万人人口増えてるのに。

？？希望的観測ですか？

[717: 匿名さん希望的観測はやめましょ。 専門家ぶるのもやめましょ。]

希望的観測はやめましょ。
専門家ぶるのもやめましょ。

[718: 匿名さん]

オリンピック終わったら、武蔵小杉含めて日本全体がバブル崩壊すると、読み取りましたが。

[719: 匿名さん]

事前案内会行きましたが、結構売れそうな雰囲気を感じました。
モデルルームも混んでたし、何よりシニア層が目立っていました。若いカップルもいたけど両親付き添いも多い。相続税対策や贈与の特例たっぷりな感じでした。オレオレ詐欺で1千万以上取られる人もいるくらいですから、 景気動向関係ないシニア層も沢山いるんでしょうね。

[720: 匿名さん]

バブルとは、実態経済以上に資産価格が上がってしまっていること。

いまのTOPIXのPERは、14-15倍程度。

どこがバブルなのよ。今はだけどね。

[721: 匿名さん]

>720
まだ始まったばかりなのにね。
バブルの状態がどういうものかも知らない連中が
バブルバブルって適当なことを言ってて面白い。

[722: 匿名さん]

少なくとも小杉が10年後に少子化ってのは無理があり過ぎ。そんな予想しか出来ない零細デベさんは小杉の再開発には無縁なんでしょうが…

[723: 匿名さん]

デベにお勤めさんにも、注目の物件ですね。

[724: 匿名さん]

極端な話、企業が内部留保を続ける限り武蔵小杉の需要は落ち難いと思う。

[725: 匿名]

今思えばGWTって角部屋なのにこの坪単価。
三井だし東横直結だし最高だよね。
ついこないだの話なのにね。

http://mansion-madori.com/blog-entry-1182.html

[726: 匿名さん]

タイミングだからしょうがないよ。

[727: 匿名さん]

725
なんですか？
なぜ茶々入れるんですか？
何が言いたいんですか？

景気が悪いときに買った人は良かったですねって言ってるじゃないですか。

どうしたいのさ？

[728: 匿名]

1.727のような必死な営業をからかっている

2.購入者が単純に優越感を感じている

3.ここを購入したいが高すぎて買えないので
　単純にアンチになっている

4.高すぎアピールをすればデベもひょっとしたら
　値付けを改めるかもしれないと淡い期待をしている

5.購入検討者に危険な市況への警笛を鳴らしている

さぁどれでしょう　

[729: 匿名さん]

売り渋りして価格吊り上げただけのこと。ミニバブルのときはそれやってリーマンショックにぶつかって惨敗なんてのがあった。アメリカが財政規律を厳しくしたらまた同じことが起る。

売れ残ったら入居者にもデメリットがあるから、情勢判断は慎重にね。

[730: 匿名さん]

725は、悪意を感じます。
GWTに住んでるのかもしれないですけど、間接的な誹謗中傷は辞めて下さい。ここを買おうと思って真剣に考えてる人は気分悪いです。

[731: 匿名さん]

アメリカが財政規律を厳しくしたら？
量的緩和縮小のことですか？
FRBの動向を(たか派とハト派)毎日チェックしてるんですか？

新しく議長になるイエレン議長はバーナンキの政策を踏襲するとの観測ですが。

アメリカの不動産価格がサブプライム前に比べて、大分安いのはご存じですか？

[732: 匿名さん]

消費税増税があったか。景気が落ち込んだら、マンション購入どころじゃなくなる人がでてくる。

[733: 匿名さん]

ケースシラー住宅価格指数をチェックしましょう。
731は勉強不足だと思います。

[734: 匿名さん]

増税はリスクになりますが、社長百人アンケート(日経新聞)では、増税後も景気拡大が66％だったと思います。

企業が手元の内部留保を使い出せば、またお金借りるようになれば、設備投資すれば、賃金上げれば、M&Aすれば、景気ってどうなりますでしょ？

[735: 匿名]

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

年によって変動はありますが傾向は分かります。
新宿区は５年間ずっとほぼ坪300超えで推移していますので
御苑の新築タワマンの富久の平均坪320万はほぼ妥当、
景気を考えるとお得感すらあります。

小杉は元はせいぜい250万程度の立地。
再開発は評価するにしても300を超えてくるのは
長い目で見て危険な気がしますがどうでしょうね。

[736: 匿名さん]

リーマン後のマンション分譲少ない時のは、参考にならないと思います。

また駅から遠いのも含めての平均坪単価だと、駅近に分譲が無かった地区もあるでしょうし。

不動産知識が全くなく、最初の段階で見る資料ならいいかもしれませんが、
ある程度知識ついたら、国税庁の路線価図とか、不動産屋の知り合いに頼んで(いたらですけど)レインズとか、のが個別要因も考慮出来ていいでしょね。

あとトミヒサクロス欲しいなら、そっち買えば。

東横線沿線に欲しい人じゃないと、ここの価格は納得出来ないでしょうから。

東横線の東京都側の値段を知ってる人のが納得感あるでしょうし。

[737: 匿名さん]

東横線プレミアムですね。ブランド力ですね。

[738: 匿名さん]

東横線の東京側とここを同一の括りにするのは無理がある。横浜側ならともかく。
ここはチェーンばかりでうまい店もないし、ちょっとしたものが買える店のある商店街や
長年やってるような評判のいい病院もないので実は結構不便。
そして、かもし出す雰囲気と文化があまりに違いすぎる。

そもそも２３区の中ではそこそこの立地と呼ばれるとこから川崎にうつるには抵抗はあるし、それに抵抗ないんだったら意外と湾岸で買うんだよね。安いし、豪華だから。

[739: 匿名さん]

武蔵小杉が好きでもなく、高すぎと言ってる方は、
なぜここに来るのでしょう？不思議です。

[740: 匿名さん]

知ったかぶりの自己主張では説得力がないねぇ。
この首都圏でも人口増となっている場所は少なく、様々な業界で出店を検討している
。マンションだけでなくともホットな地区なのであーる。まさにこれから。
まして、稀にしか必要のないものを売っている店より、日々の日常生活で必要としているものを売る店が近くにあり、充実している方がよっぽど住みやすい。
評判のいい病院って２３区だからあるってもんじゃないよね。少なくとも聖マリアンナ、日本医大のほかに、GWT横のクリニック棟ができるし、これもこれから充実。
でも湾岸は水際だから住みたくない。多少地盤が悪いとしてもリスク面で少なく、交通便の良い武蔵小杉なんだなあ。昔の「川崎の武蔵小杉」という目線で考えていてはダメポ。今は不動産業界では武蔵小杉がちょっとブランド化してきている。

[741: 匿名さん]

小杉の地価が上がることには賛成の立場ですが、坪330？の価値があることには懐疑的です。
両方の駅に近く立地的には良いですが、府中街道を車で通っていると、近くにバラック的な家や古い居酒屋が多く、川崎的な雰囲気です。駅から徒歩でのアプローチなら綺麗なのでしょうか？
間取りやダイレクトウィンドウ、カスタムメイドは魅力的なので、適正価格で集客してほしいです。小杉バブルが弾けることなく、高止まりするためには、もう少し安くして、抽選くらいのほうが個人的には良いように感じます。

[742: 匿名さん]

すみふの高値設定はここに限ったことではない。その結果どうなるかも周知のこと。騒ぐことではないよ。

それから、さくらバリバリだから惑わされないように。ここは事前案内の段階からこうな具合だから、集客苦戦してるのかもね。予約制だと混雑も細工できる。特定の時間に集中させればいいだけ。

[743: 匿名さん]

738さん
私は都立大学や学芸大学に賃貸に住んだあげく、武蔵小杉に買う予定です。

地元で買えないってのもありますけど。

[744: 匿名さん]

330は適正価格ではないね。もう少し適正の300程度で販売して欲しいけど、相手は空気を読めない（読まない、読む気がない）、住友不動産だからね。武蔵小杉の全体のことなんか全く考えてないだろう。

[745: 匿名さん]

小杉の坪単価がどこに落ち着くかはあと数年は判断が難しい。それでも今買う必要のある人は今の価格で買うしかないから、それを批判するのは的外れ。湾岸は都内で安いかもしれないけど、アクセスでは小杉に見劣りするのは否めない。府中街道の川崎感は住民も認める周知の事実。ただ、少なくとも小杉周辺は今後の拡張工事で綺麗になるよ。

[746: 申込予定さん]

買わない人がわざわざネガティブな書き込みするなよ

高いとか、安いとか、価値観はそれぞれで
新宿とか、湾岸とかそもそも住みたくないエリアと比較されても意味ないので、

地価が上がったって言っても武蔵小杉にまだ工場とグラウンドしかなく、湘南新宿ラインも横須賀線の駅も無い時と比較していたり、地価が上がって当たり前でしょ

新駅ができて、新しいショッピングセンターができて、再開発されて街並みがきれいになって、大手のタワーマンションが駅近くにできて、交通利便性が良くて、便利なら昔より高くても当たり前です(^-^; 買うやつは買う
買えないやつもいる 収入が少ないってことで

[747: 匿名さん]

私は独身時代は目黒線東京側を転々と結婚を機に小杉に移り住みましたが、住みづらくなるどころか永住を決めました。

[748: 匿名さん]

買えないなんて他人を揶揄する人が検討者ってのも考え物だね。将来のお隣さん候補。

[749: 匿名さん]

748

そーやって煽るあなたが考えもの。746さんは批判しかしないエセ検討者を排除したいだけ。流れを見れば一目瞭然。

[750: 匿名さん]

湾岸って一括りにされてもいろいろだよね。少なくとも品川港南口のマンションは、周辺に通勤してる人なら永住目的では買わないでしょ。

[751: 匿名さん]

半分はさくらでしょ

[752: 匿名さん]

>738のように主観的マイナスイメージで捕らえてる人はそもそも武蔵小杉で買わなきゃ良いだけ。
23区内で同等条件を満たす場所があったらいったい幾らするのか、またそのような物件があるなら候補としてあげて欲しいね。
また武蔵小杉近くには関東労災病院があることをお忘れなく。

武蔵小杉はまだこれからの街であり、成熟した街と文化や歴史で比較しても無意味でしょう。個人的にはサッカーが好きなので等々力競技場が近くフロンターレの本拠地としての街の雰囲気は好きですけどね。

ただ新規検討中の方々は武蔵小杉の今後の再開発に期待を持ちすぎてはいけないと思う。
再開発は+αの要素と考えて脚を運んで現状だけで見極めた方が良いと思いますよ。

[753: 匿名さん]

あとは横須賀線、湘南新宿ラインの混雑具合も体感してから、購入して欲しい。あとから、JRなんとかしろ！って逆ギレしないようにね

[754: 匿名さん]

せめて連絡通路の動く歩道を増やして欲しいし、南武線のホームと動線を分けて欲しい！新設のホーム歩道橋を改札口と繋げれば可能でしょ？

[755: 匿名さん]

あ、今日のもやもやサマーズ、武蔵小杉ですね。ちょっとしたものが買える昔ながらの法政通りが紹介されるそ。

[756: 匿名さん]

754さん、ここで主張もいいと思いますが、是非JRに申し入れお願いします。

[757: 匿名さん]

もやもやサマーズは武蔵小杉みたいですね。今日18時30分～。

普通の人は入らないような店に入るので、新しい小杉が発見できるかも。

あと、今日の日経新聞のトップ記事は必見。

資材価格やH型鉄鋼の記事が掲載されてますぞ。

[758: 匿名さん]

>753 それ、重要ですね。
自らラッシュ時に突っ込んでおいて、あとから逆ギレではリサーチ不足甚だしく哀れですからね。
平日に自分の通勤想定でマンション出口から品川までの混雑をしっかり体験しておくべきですね。

[759: 匿名さん]

昨年比10％以上の鉄の上がり幅、新日鉄の決算発表から推測出来ますし、

TOTOの株価の上がり方から、建材費や住宅設備機器の旺盛な需要は読み取れる。

LIXILも元気。グローエ買収してるし。ホームセンターの株価や利益予想と市場の利益予想まみときましょう。

ゼネコンの収益圧迫が人件費と資材価格の上昇が要因。不採算事業は請け負わないようですし。鹿島な元役員の人は、特にうちは低採算、不採算事業はやらないほうだと、言っておりましたが、こちらのマエケンさんはいかがでしょう。

[760: 購入検討中さん]

間取り例がでてるね
http://ameblo.jp/haruboo0/entry-11694568205.html

[761: 匿名さん]

やはり72.35平米は苦しいですね。
よく練られた間取りだとは思うけど、収納と洗面所とバスが特に気になる。
実質2LDKとして使用するなら開放感を演出できるので○。
まあ狭いながらも頑張った感はあるかな。

[762: 匿名さん]

下がり天井がすごいね。あと、パウダールームの入り口が開き戸。しかも、誰かが顔を洗ってるときにあけたらごっつんこするレイアウト。

さらに、専有面積にトランクルームを含むだって。水増し。

[763: 匿名さん]

CタイプはLDの扉を廊下の手前につけて、LD面積を水増し。最近、旗竿パターンは多いけど、このタイプはお初かも。

[764: 匿名さん]

LDのエアコンはビルトインじゃないし、壁掛けタイプを後付けですか。この価格で、こんなところをコストダウンするなんて。しかも、LD１５畳もあって、あの位置で一つだとLD全体に風が届かないから、冷えないかも。

[765: 匿名さん]

そこまでして800戸かあ、って正直思っちゃう間取りですね。
やはり間取りはメーカーの姿勢が表れるね。

[766: 匿名さん]

バルコニーに避難ハッチがあるから、階段での二方向避難路が確保されてないんだね。
若いときはともかく、歳をとったら梯子で避難って結構きつい。終の棲家と考えてる
人にとってはよろしくない設計。

[767: ご近所さん]

世代年収1500万未満の共働きで、都内で買えないという訳でもないですが、数年前、マンションの買い替えで小杉に転入しました。買い替えの決め手は、主なビッグ駅までいずれも一本で行ける交通利便性です（とりあえず将来の買い替えに備えるには、交通利便性は最重要視していました）。でも、いざ住んでみると、スーパ、大型病院、クリニック、コンビ、値段がお手ごろのレストランの多さに気づき、生活の利便性も備えている町だと強く感じました。

[768: 匿名さん]

んっ、部屋の中のトイレの脇に竪排水管っぽいパイプスペースがあるぞ。ここって
自由設計が売りじゃないの？

ちなみに住戸内に竪排水管があると、更新が容易にできない。最近のタワマンは、メ
ーターボックスの脇に竪排水管用のパイプスペースを設置するのが普通なんだけど。

[769: 匿名さん]

５３階でハシゴだと、風の日にはスリルも味わえるかも。高層は毎日風が強いかな。

[770: 匿名さん]

Cタイプひでぇ。

普通の位置にリビングのドアをつければ、
リビングインバスを避け、全個室を廊下に面させることができたのに、
LDKの表示畳数かさ上げだけのために、ドア位置を容赦なくずらしてる。

いっそ、トイレの前までリビングにしてしまえばいいのに。

[771: 購入検討中さん]

事前説明会行ってきました！価格は置いといてw物件の内容は悪くないですね。狭いと思ってた72平米の部屋も畳数では77平米相当が本当なら3LDKとして検討候補かも。最大天井高は2.55m止りだけど、梁が少ないのが好印象。何よりサッシ高2.3?mのダイナミックパノラマウィンドウは圧巻。中住戸でも十分な開放感でしたね。

[772: 匿名さん]

私的にはベランダの水道とコンセントが好印象。小杉の既存のタワマンにはないけど、あるとすごく嬉しい設備ですよね。

[773: 購入検討中さん]

最後のアンケートで、3LDKの予算の選択肢の最初が「〜6500万円」で萎えた。因みに最後は「〜9000万円」仮に実質77平米相当だとしても…

[774: 匿名さん]

725が7000万未満だったのに、760はまさかの7000万超・・・

仮に、タイミングの差で全て説明が付くとしても、
今ここは買うべきタイミングじゃないって気がする。

[775: 匿名さん]

ビルトインエアコンはメンテナンスコストも高いし、買い替えも大変だから、良し悪しだよ。

[776: 匿名]

70平米ちょいの部屋を9000近くで売ろうとしてるってこと？
坪400万とかなりますが…ここは港区？苦笑

[777: 匿名さん]

早く買わないと上がっちゃうよ。
間取りは二の次。住めばなんとかなるさ。

パーフェクトな人間がいないのと同様。一長一短。

円安が進んでしまうわー。

[778: 匿名さん]

高いと思わせて、安いと、お得感から一気に売れます。

恐らくそういう作戦。

ま今後不動産市場自体上がるのは、景気見てりゃわかるんでしょうけど。

[779: 匿名さん]

坪300万円以下は期待できないようですね。
住友らしい。

[780: 匿名さん]

資材価格、人件費、景気、細かい話しすりゃ塩かビニールまで上がってやがる。

不動産相場は上がるんだろうけど、坪400は高すぎる。

3年後くらいならそれくらいになってるかもな。

そんなんじゃ買わんぞ。

[781: 匿名さん]

こりゃ、オリンピックおわる7年後まで賃貸だな。

[782: 匿名さん]

>770

Cタイプの洋室（２）の前は柱でふさがれるから、採光で廊下側に扉だと居室の条件を
満たさないのかもね。行燈部屋と一緒で、全面引き戸で開放するとリビングと一体って
ことで居室ってパターンかも。日当たりは確認しておいたが方がいいかも。

しかし、５３階建てだからか柱が太い。

[783: 匿名さん]

営業時間が過ぎてからポジの連投。日曜日は書き入れ時だから昼間は対応できないって
ことで分かりやすいな。

[784: 匿名さん]

ネガがネットに公開されてる情報でしか話が出来なくて分かりやすいのと一緒だね^_^

[785: 匿名さん]

成りすまし投稿は禁止なんだけど。コンプライアンスのない会社って宣伝してる。

[786: 購入検討中さん]

確かに図面からは読み取れない細かい改善が随所に反映されてる感じだったね。ただ主寝室が狭い。DNKSや3人家族を意識するなら主寝室は妥協しちゃウケないんでは？今後出てくる最も広い角部屋のカスタムプランに期待したい。

[787: 匿名さん]

金のある人はいいね。

[788: 匿名さん]

本当のお金持ちはお金の使い方にシビアでしょ。こういうのに飛びつくのって成金。

[789: 匿名さん]

>762

専有面積にトランクルーム含む…
「無料でお使いいただけます」って言われて
「ほぅー。なかなか太っ腹じゃないか。」と思ってたのにぃ…。
そりゃ、無料だろ、買ってるんだから（笑）
それとも、専有面積に含んでて使用料もとるマンションもあるのでしょうか？

[790: 匿名さん]

今のむさこは、昔けっこうもてはやされてたときの浦安みたいな感じなのかなあ。
浦安とは災害危険度が大違いだけど、はやりすたりというのはあるんでしょうね。
あのときの浦安も高かった。

資産価値を考えるなら、やっぱり鉄板は山手線の内側。
むさこは、資産価値よりも、住みたいか・暮らしたいかで選択したほうがいいと思うのですが、どうですか？

[791: 匿名さん]

事前案内会行って来ました。
上の方の角部屋が7,700万(坪350)
下の方の中住戸で6,900万(坪320)
予想されてたよりさらに高いという印象です。

[792: 住まいに詳しい人]

下のほうの70平米中住戸で三井の東横直結GWTの30階の角部屋85平米と同じぐらいの値段ですね。
意外と安いかも。

[793: 匿名さん]

アベノミクス前(一年前)の日経平均は、8000円台。

現在の日経平均は15200円。

株式ほどは上がってない。不動産のが遅れて上がるのでまだ買いです。

[794: 匿名さん]

東横線と横須賀線の間の再開発地域ですので、
その価格ならば絶対に手に入れたいです。
倍率がどの程度になるか心配です。

[795: 物件比較中さん]

ここはお買い得。
倍率5倍は覚悟しないとですね。

[796: 匿名さん]

びっくりするほど安い。

[797: 申込予定さん]

買うならいつ！？

[799: 申込予定さん]

今でしょ！！！

[800: 匿名さん]

>790
そういうまともな意見はここでは相手にされませんよ。
武蔵小杉が一番！という人達ばかりだから。
客観的にみればもはや武蔵小杉は便利であってもいい街ではなくなっています。
バブルの間は買いのポジションになるとなかなか状況は客観的に見れなくなります。