パークホームズ円山裏参道テラスってどうですか？

[匿名さん]

所在地：北海道札幌市中央区南一条西２４丁目３１３番１
交通：札幌市営地下鉄東西線「円山公園」駅徒歩3分
公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/H1204/index.html
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社　北海道支店
管理会社：株式会社エム・エフ・住宅サービス北海道
総戸数：26戸
竣工時期：平成27年03月上旬竣工予定
入居時期：平成27年03月下旬入居予定
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上14階地下1階
エレベータ：1基

これはまたいいところ。高いでしょうねぇ～。

[551: 匿名さん]

548は買えないひがみにしか聞こえない。
549さん、おめでとうございます。円山の一等地にようこそ！

[552: 匿名さん]

550さん、551さん、有り難うございます。
ここを、終のすみかと決め、今日まで貯めた住宅貯金を使い、ローン組みました(笑)

本当にこの立地にマンション建設決まった際は『ここだっ！』と思ったんですよねー。

資産価値やブランド、内部造作等々、全く詳しくなく、お恥ずかしい話、モデルルームも見学行ったのがここが初めてでして(^-^;)

来年が楽しみです。
人生発の大きな買い物、大切にしたいと思ってます。

[553: 匿名さん]

〉550、551
　全く同感！

　そういう私は家を空けていて帰宅し、三井からのDMで15階と4階が残っていたことに今気付きました。全戸完売と思っていたのに何回か電話があったのはそれでだったんだと理解。
　ネットで見たらもう4階のみなんですね。

　どうしようかなぁ。悩みます。　
　コネクティングできるLDKは広々使えて魅力的なんですよね。
　
　
　
　

[554: 匿名さん]

立地は最高ですよね。
入居された方、おめでとうございます！

[555: 匿名さん]

１５階なんてあったの・・？

[556: 匿名さん]

〉555

553です。

4階と10階の間違いでした。
打ち間違いですね。
すみません。

[557: 購入検討中さん]

ここのスレって購入した方、ほとんどいないんですね。

三井HPの４F販売情報を見て、これから申し込みをしようと思ってます。(もう成約済かもしれませんが)
その前にどなたかこちらでの購入者様のご意見聞きたかったのですが。

基本的に「検討スレ」だからですかね？

スレ違いでしたら、失礼しました。

[558: 匿名さん]

ここで意見を求めていないで、ご自分で現物を見て判断されるのが良いですよ。

[559: 匿名さん]

除雪の悪いこの辺もやっと雪が解けて普通に歩けるようになりました(^^;

[560: 契約済みさん]

狭い３LDK購入しました。上層階への価格差が異常に開いていたので、低層階で妥協しました。
多少、北側のビルが気になりますが、同マンションの賃貸料　最大　２０万を想定すれば、
上層階では、無理と判断せざるえませんでしたよ。　　

[561: 購入検討中さん]

〉560さん
　購入されたのですね。
　おめでとうございます。
　ただ、検討される際、やはり北側は気になられたのですね。

　私は最後の1邸が気になっていたので、昨日改めて現地を見に行ってみました。現場なので囲いもあり正確にはわからなかったですが、個人的にどうしても北側のマンションとの隣接具合に妥協できず諦めることにしました。

　あと1邸となった4階、成約済みになったのでしょうか？もしそうなら完売ですね。ネットではまだ成約済みではないようですが、情報は更新にタイムラグがありますからね。

　

[562: 契約済みさん]

3LDKの北側は、10Fまでは、隣のピルに遮られますが、間に駐車場のスペ-スがあり、それほど圧迫感はないと思います。
仮に、１１F以上で、抜けていても、所詮北側ですので、日当たりは、期待できないと思いますが、
4Fは、更新したHPでは、記載なくなっていますので、申し込み入ったかもしれません。円山２分で販売予定の住友の物件は、
資材高騰及び職人不足のために、コストアップは、避けられず、三井の坪単価より、UPは、必定と思いますが、
裏参道の希少物件につき、惜しいことしたかもしれませんよ。　　

[563: 決められなかったさん]

562
本当ですね。
　先程ＨＰ見たら4階の表記が消えてました。完売ですかね。

　私も83平米の住戸で迷っていましたが、潔く諦めます。ちなみに私はしばらくマンション購入検討はお休みです。


　

[564: 匿名さん]

予想以上に早かったです。

[565: 匿名さん]

4338万円の安いやつ売れ残ってるよ

[566: 土地勘無しさん]

そろそろ完売御礼でしょうね！
モデルルームも閉鎖されましたし。

[567: 匿名さん]

モデルルームが閉鎖されたのは最初から予定通りですよ。完売とかに無関係に。
大通東のモデルルームに作り変えるだけです。

[568: 働く女子さん]

なかなか　完売御礼札　あがりませんね～。
人気エリアなのに。

[569: 匿名さん]

人気エリアで申し分ない物件ですが、お高いですもんね。
もう少し安かったら、即完売でしょう(^-^)

[570: 匿名さん]

現地のデカイ看板が取り外されました。完売でしょうか。公式ページ上は完売御礼出てないけど。

[571: 匿名さん]

完売報告は別に義務化されてるものではないですよ。
それより円山エリアは大和さんも計画してますよね。
どんな計画になるのか気になりますね。

[572: 匿名さん]

ダイワは場所どこですか？

[573: 匿名さん]

ため小児科の西側です。

[574: 購入検討中さん]

4338万円のお部屋はまだ残っているんですね。2階かな。

大和ハウスも円山に建てるんですか？
そちらも気になりますがやはり高いんでしょうね。

[575: 匿名さん]

高くないわけない。

[576: 匿名さん]

高いよ！

[577: 働く女子さん]

なかなか　完売御礼でませんね。
苦戦しているのかしら？
近隣の先月竣工のブランズ裏参道、３LDK　新築　家賃18万円でネット上で入居者募集してますね。
駐車場は別途一万円のようです。
以前、賃料を25～30と予想した人がいましたが物件価格は高くても　近隣相場からいくと賃料はこの辺りが妥当なとこなのでしょう。このあたりに住みたい人は　気軽な分譲賃貸ライフも悪くないかもしれませんね。

[578: 元購入検討中さん]

＞577

狭い81平米の3LDKの方ですから，そんなものでしょう．
95平米の4LDKの方なら，もっと高くなりますよ．
その賃料の予想は100B,Cの話では？

[579: 匿名さん]

＞家賃18万円
安いね～

[580: 匿名さん]

円山裏参道は、ブランズの比較して、グレ-ド、立地は、上です。賃貸18万は、安すぎ、3LDで、22万であれば、即賃貸可能と
思います、すでに、賃貸希望の方が、コンタクトしてきていると聞いています。　

[581: 匿名さん]

２２万？
無理だろうね

[582: 匿名さん]

18万円の賃貸住戸は定期借家 5年のようです。

[583: 匿名さん]

ここも抽選会やったのかな？
やったとしたら何倍ぐらいでした？

[584: 匿名さん]

広い方の部屋で半分から上は全て倍率付
確か2倍か3倍

[585: 匿名さん]

完売したみたいですね。
ＨPに出てました。
契約した方、おめでとうございます。

[586: ご近所の奥さま]

プレミスト円山表参道のHPオープンしましたね。
狭小立地ではなく、78戸あり、デザインもなかなか良さそうです。
価格も裏参道より大部下げて欲しいのですが、これは難しいのでしょうね（笑）

[587: 物件比較中さん]

今さらですが、反省しています。
こちらの物件を買っておけば良かったと。

同じ三井さんの物件と迷っていたこと、あといくらか引っ掛かる点があったため購入を躊躇したのはありましたが。
担当して下さった営業さんに、お客様には是非こちらがおすすめです。と理由とともに言われた時に営業トークだろうぐらいに思っていましたが。まさにそのとおりでした。

ここを選ばれた方は正解だなと思います。私感ですが。
素敵な物件です。来年の竣工が楽しみですね。

既に完売した物件のスレなのに私的な書き込みを失礼しました。

[588: 匿名さん]

>587さん

差し支えなければ　薦められた理由を教えて頂ければと思います
答えにくければスルーされて構いません

[590: 匿名さん]

私は買わなくて良かったと思っている側。
場所は良くてもあの中身では、ね。

[591: 物件比較中さん]

>>588様
書き込んでおきながら諸事情で遅くなりすみません。

たいした話でないですし、今更ですが。

実は同社の大通東と迷っていたのですけれど。ちなみに私は道外からの移住組でしてあまり市内でも詳しい土地勘がない者です。

こちら（円山裏参道テラスのほう）は長くゆったり暮らしたい方におすすめしたい物件です。お客さまのライフスタイルを考えると利便性重視というよりはゆったりの方が合う気がしますよと言われたんですね。

後日、大通東についてちょこちょこ情報が出てきてみたら確かに駅近ではありますがシンプルすぎるぐらいの物件で、何となく長く住みたいと思える物件には私には思えませんでした。

あくまで私の勝手な個人的感覚ですので、ご覧になられている方で気分を害されるような表記がありましたらどうぞご了承下さい。

確かに営業さんが言っていたように。
私には円山の方が合っていたなと。

こちらの物件に限らず、もう一度どの地域が合うか再考したいと思います。

長々と失礼致しました。

[592: 匿名さん]

パークホームズ円山裏参道テラスのキャンセル待ちに
登録をお勧めします。

[593: 匿名さん]

ぐんぐん背が伸びてますね
今9階くらい

[594: 匿名さん]

>>592さま
アドバイスありがとうございます。
キャンセル待ちについても視野に
入れて再検討したいと思います。

[595: 匿名さん]

足場も取れてきましたね。

[596: 匿名さん]

似たようなMSが一棟、二棟、三棟・・
円山裏参道と言うよりビル街(^^;

[597: 匿名さん]

高く売れますからねえ
ここいらで一つ商業施設が欲しい
裏参道が活気づくような
西のマルクラで、あとは東に大きな何か

[598: 匿名さん]

>>596
そこが素敵なんじゃない？

[599: 匿名さん]

597さんのおっしゃるように
裏参道の東の方に
何か素敵な商業施設ができたらいいですね。
西18丁目駅周辺に新しいマンションも複数できることですし
スーパーの入ったお洒落なビルができたらいいのにな。

[600: 元購入検討中さん]

裏参道側に工事のトラックが停まっているせいで，
車線がつぶれて25丁目の交差点が結構渋滞してますね．

＞599

マルヤマクラスはメルパルク跡地の再開発ですが，．
地下鉄直結であれだけ広い土地はもうないですから，
なかなか難しいでしょうね．
下手に作っても丸井プラッサの二の舞になりそうです．

[601: 匿名さん]

600さん、そうですか、残念です。
こちらの物件も高い高いと思っていましたが、
今になると後から出てきた物件に比べたらまだお買い得だったのかもと
錯覚してしまいます。
これから売り出す近辺の物件の値段が気になるところです。

[602: 匿名さん]

駅近で良い物件。
価格は未定ですけど、ブランズ円山が販売されますね。
ただ、円山公園駅から徒歩9分なので、ここのマンションよりも遠いです。
間取りは80.6㎡から101.95㎡なので広めですけど。
公園が近いみたいです。
あまり売りがなさそう。

[603: 元購入検討中さん]

裏参道側の足場が取れ，ほぼ全体が姿を現しましたね．
シティハウス円山の価格はここを超えないと思ってましたが，
あのロケーションで，あそこまで高くなるとは．
この現状を考えると，ここはお買い得でしたね．

[604: 匿名さん]

住友はいつも少し高いですからね
一番お買い得だったのは駅隣のパークコートでした

[605: 元購入検討中]

＞604

パークコートは，そのブランドもありますが
まだ建物にお金がかかっていた時期でしたから良かったですね．
ただ11階建でマルヤマクラス隣接なので
高層階でないと眺望が望めないのとベランダが狭いのが気にかかりました．
こちらの物件がパークコートだったら良かったのですが，
なかなか，うまくはいかないですね．

[606: 匿名さん]

どのみち今はどこもバルコニーでの物干しや物置きは禁止では？
ひさしとしてはあった方がいい時間帯も少しあるけど、それを言うとタワマンには住めないし
広いバルコニーって何のために必要でしょうか？

[607: 匿名]

備え付けの物干しは使用可能だよ
物置きは禁止だろうけど

[608: 元購入検討中]

＞606

今，ベランダに物干しがついてないところって，そんなにあるんですかね？
うちのマンションにはついてますが．（外から見えにくい低めの位置ですが）
ベランダでやることといえば，札幌では時期が限られますが
ガーデニングとかテーブルセットをおいて寛いだりウッドデッキにしている人もいますね．

ただ，そういうベランダ自体の用途というより，ベランダがないと
解放できる窓（特に掃出し窓）が設置できないので，そちらの方が重要な気がします．
こちらの物件は，リビングの大きい掃出し窓はスライドするタイプだったと思います．
開けると開放感があって良さそうですよね（これも時期は限られますが）．
FIX（固定窓）ばかりなのは，タワーマンションの高層階ならやむを得ないところですが，
通常のマンションなら，自分はちょっと窮屈に感じますね．

[609: 匿名]

ベランダでガーデニングとかテーブルセットを置いたり
ウッドデッキにしたりするのは大抵がマンションの管理規約違反だよ

参考　http://www.firstliving.jp/topics/index.html

[610: 元購入検討中さん]

＞609

すべてのマンションでそうだというのはあなたの思い込みにすぎません．
そもそも，その参考サイトのどこに，そんなことが書かれているのですが？
読解力の無さにもほどがありますよ（笑）

[611: 匿名]

>>610
まずは自分のマンションの管理規定は読んでみた？

[612: 匿名]

>>610
「大抵」の意味　知ってます？

[613: 匿名さん]

うち三井だけど禁止だわ
古いとことか地場とかはいいのかな？

[614: 匿名さん]

ベランダやバルコニーは共有部で避難路の一部ですから、障害にならないウッドデッキはともかく、ガーデニングやテーブルなどを公式非公式に許容するマンションは、一般論ですが管理レベル全般が緩いという印象で、避けた方が良いと思います。
幅3m以上あるようなベランダで、障害にならないような設置なら公式に許容出来ると思います。

[615: 匿名]

ウッドデッキで避難ハッチを塞いでいる馬鹿もいるぞ

あと、間接的に元購入検討中さんがお住みのマンションは
管理レベルが緩くて避けた方がいいマンションってことになっちゃうよ

[616: 働くママさん]

ほぼ完成してきましたが、
価格の割に、かなり普通のマンション仕様の外観で正直がっかり。
MRの模型は素敵でしたが。
タイルも全部に貼っていないですし。
あまり高級感を感じません。私は最後まで迷ったけど買わずに正解。
さらに価格の高いシティハウスは外観はおしゃれだけど15階建てで購入検討外しました。
どこかに素敵なマンションできないかな？

[617: 元購入検討中さん]

＞614

仰る通り，何をするにせよ，管理規約守り他の住人に迷惑をかけないのは当然のことです．
また共有部分ですが，廊下などと違い専有使用部分ですので，
ルール，マナーを守り，その範囲内で各自が有効に活用することに問題はないですよね．
また，ベランダがすべて避難経路とは限りませんよ．
うちのマンションは，ベランダの戸境がコンクリートで独立していますので，
隣からの避難経路ではありません．本物件も確かそうだったように思います．

＞615

私はベランダの使用法について例を挙げただけで，ガーデニングはしてませんよ．
他の住戸は見えないので分かりませんが．うちのマンションはメジャーセブン建設で
しっかり管理されてますので御安心を（笑）
ただ規約上，植物の栽培が完全に禁止されているわけではなかったと思います．
＞613の三井はベランダへの植物や土の持ち込みは一切禁止なんでしょうか？
＞606のように洗濯物を干すことすら禁止されているところもあるようですが．
面しているロケーションによるところが大きいのかもしれませんが．

ちょっと話題が逸脱してますが，ベランダの必要性はそれ自体の使用というよりも
どういう窓がつけられるかということの方が重要だろうというのが元々の話です．
ベランダがないと，あまり開かない腰高窓かFIX窓しかつけられませんからね．

[618: 匿名]

>>617
メジャーセブン建設って
大手不動産会社7社が提携し、豊富な新築マンション販売情報と、
マンション選びに役立つ様々な関連情報を提供する
新築マンションポータルサイトが
最近、建設も始めたんですか？

それに建設と管理は別だと思うんだけど

[619: 匿名さん]

恐らくスーパーゼネコンのことでしょうね
そう、ゼネコンと管理は全く別（笑）
三井は基本は植物も何もダメ
避難経路であり共用部ですから
管理の三井とは良く言ったものです

[620: 元購入検討中]

＞618

メジャーセブンをご存じないのなら仕方ないですね．

＞619

管理会社はディベロッパーの名前を関する子会社です．

うちのマンション規約を見てみましたが，
容易に移動できる鉢植えなど許可されるとありましたね．
三井のマンションはすべて禁止されているんでしょうか？

他のディベロッパーのマンションにお住まいの方の
情報もうかがいたいところです．

完全にスレ違いですが（笑）

[621: 匿名さん]

「（笑）」ひとつで中身が空っぽの低レベルコンテンツに見えるなあ。

[622: 匿名]

>>620
仕方ないなんて逃げないで
是非、メジャーセブンについて教えて下さい
もちろんちゃんとした公式なもので

[623: 匿名さん]

＞ベランダがすべて避難経路とは限りませんよ． ..... ベランダの戸境がコンクリートで独立 ..... 本物件も確かそう .....

それは安全優先の設計ではないでしょう。
建築基準法施行令などに定められる避難階段が設置されている等で、規制上はベランダに避難ハッチが不要な場合でも、隣戸に脱出できない全てのベランダ・バルコニーは下の家に脱出できるよう避難ハッチが設置されている方が安全です。なるべく多くの脱出路を設定している設計が望ましいと思います。

＞容易に移動できる鉢植えなど許可される

管理規定などはそこの区分所有者の合意ですから、部外者がとやかく言う筋はありませんが、それはあまいという印象。
容易に移動できる物体が置いてあるのは非常時に危険だと思います。例えば地震の衝撃で鉢が移動したり壊れたりして障害になるかもしれません。専用使用部分といえど共用部ですから、危険の種は可能な限り少なくしておくべきでしょう。
一事が万事ですから、そういうことを許可するのでは他の面も心配になります。本物件ではそのようでないことを期待します。

[624: 元購入検討中]

＞623

もちろん避難ハッチはありますし，ベランダも１つではありません．
隣戸からの避難経路ではないということです．

ベランダに一切何も物を置かないというのが一番安全というのは理解できますが，
それは管理側の事なかれ主義であって，それでは折角の専用使用部分の有効利用を
阻害しており，いささか窮屈で融通が利かない管理に感じられますが．
物件にもよるでしょうが＞609で紹介されているサイトのような解釈が（以下に再掲）
http://www.firstliving.jp/topics/index.html
常識的だろうと自分は思いますね．

ただ，上記サイトで提案されているようなベランダのプランニングを希望される人も
世の中にはいる一方で，＞623のように避難経路や安全性を最重要視する人もいるわけで，
その辺りが集合住宅の難しさということでしょうか．

[625: 匿名]

>>624
メジャーセブンについてはバックレですか？

[626: 匿名さん]

ググれば出ましたよ
デベの4財閥＋3
ま、どーってことないくくりですわ
元なんちゃらさんはライオンズあたりかな

[627: 匿名さん]

＞もちろん避難ハッチはありますし，ベランダも１つではありません．
＞隣戸からの避難経路ではないということです．

詭弁に聞こえますね。「また，ベランダがすべて避難経路とは限りませんよ．」のコンテキストをそのように理解するのは無理でしょう。
しかも避難ハッチ設置のベランダとは結局上階隣戸（と自宅）の避難経路ですね？それとも「我が家は最上階」と後出し反論なさいますかね。
一戸に複数のベランダがある場合も、規制の如何を問わず、全てのベランダが横隣戸もしくは下隣戸に避難できるよう設計されているのが良いと思います。全てのベランダが避難経路という設計です。もちろん1m四方あるか無いかのような小さなものは除きますが。
私が今まで経験した複数のマンションは、全てのベランダが避難経路でした。

＞それは管理側の事なかれ主義であって，それでは折角の専用使用部分の有効利用を

念のため、「管理側」とは当然区分所有者全員、あるいは管理組合の事ですね？
私のところの管理組合は安全と美観の観点から全てのベランダはクリアにしておくと定め厳格に運用しています。奥行き2m程の狭いベランダですから必然でしょう。
ただし専用使用部分としてエアコン室外機や給湯ボイラー設置はあります。
事なかれ主義ですかねえ…

[628: 匿名]

>>626
公式なもの出ましたか？

[629: 匿名さん]

公式の定義は？
簡単に複数ヒットするのである程度の一般性はあるのでしょう。
公式かと言われれば知りませんが。
ま、どうでもいい話なので終わり。

[630: 元購入検討中]

＞627

言葉足らずだったかもしれませんが，
当方の物件に限らずベランダ全体もしくは部分が
避難経路ではない場合があるということです．

あなたが安全至上主義で，そのようなマンションや管理が望ましいと考えているのは
良く分かりますが，そこまでしなくとも十分な安全の確保は可能です．
一律にすべてを禁じるよりも，ルールの範囲内で節度を持ったベランダの利用を認める方が，
生活の幅も広がりますし，望ましいと私は思いますね．
これは優劣の問題ではなく，各人が自分の価値観，ライフスタイルに合った
管理のマンションを選択すれば良いことでしょう．

いずれにせよ完全にスレ逸脱ですし，他に関連スレもあるようですので，この話題はこの辺で．

[631: 匿名さん [男性 50代]]

627
>>全てのベランダが避難経路という設計です。
>>私が今まで経験した複数のマンションは、全てのベランダが避難経路でした。

↑
すべてのベランダが避難経路なんてありえないから。
特に南北にバルコニーにある北海道のマンションでは北側には皆無。
自分のちっぽけなマンション経験で語らないことだな。

避難経路にもなっていないバルコニーに隣戸から入って来れる設計は
プライバシーの観点からｘが一般的な設計の考え方。

そもそもすべてのバルコニーに隣に逃げれる通路と
下に降りられる梯子つきのマンションなんて誰も欲しがらないと思うぞｗ

[632: 匿名さん]

南側から見ると意外と細長いね
ペンシルマンションだわ
マンションは太い方が堂々としててかっこいい

[633: 匿名さん]

あと1か月半くらいで竣工するのかな？
その後の入居までのスケジュールがあまり間がないように感じますが。
あまり手直しがないようだったらいいけれども、
指摘事項が多いと直すところも多くなってくるし、きっちりしあがってくると良いでしょう。

[634: ご近所さん [女性 40代]]

完成したようですが、なんだか軽々しい安っぽい外観ね。

[635: 物件比較中さん]

そうですかね　住不のシティハウスの白色の外観より、円山らしい色使いと思いますよ、金額、グレ-ド等考えれば
購入できなかったこと後悔していますが

[636: 匿名さん]

住友のはかっこいいわ、大きさも丁度いいし

[637: 匿名さん]

買えもしない人間に限って難癖つけたがるな

[638: 匿名さん]

どちらも買ってないので客観的に言うと正直、外観では住友の方がかっこいい。

[639: 匿名さん]

外観は住友のほうがいいけれど三井は地下鉄駅に近いからいいと思う。
裏参道は電柱なくなってお洒落になったしどちらもいいと思います

[640: 匿名さん]

竣工済みで完売済みなのですかね
公式サイトが消えていますから
引越しはこれからですか？
内覧会とかやっている頃なのでしょうかね

外観見たいです
どなたか写真アップしていただけないですか？

そのうち賃貸情報でも出ますかねぇ
3LDKばかりでしたか？となると賃貸では出ないかなぁ

[641: 元購入検討中さん]

先日，前を通りましたがシンボルツリーの桜がまだ植わっていませんね．
桜が見えるからと低層階を希望していた方もおりましたが，今シーズンは間に合わないのでしょうか．
そうだとしたら，入居者の方は残念がっているでしょうね．

[642: 匿名さん]

賃貸出てましたけれどすぐ決まりましたね

[643: 匿名希望]

賃貸出ていたのは、広い方（南側）ですか、狭い方（北側）ですか？
また、賃料はいくらくらいでしたか？

[644: 匿名さん]

多分南側の３階？か４階で２５万くらいでした。
すぐ決まったみたいで消えてました。

[645: 元購入検討中]

＞644

検索してみましたが，３階，83.44平米，西向きで25万というのが出てきました．
狭い方ではないでしょうか．

[646: 匿名希望]

６４３です。
６４４さん、６４５さん、ありがとうございました。

[647: 物件比較中さん]

三井のブランド、駅3分のロケ-ションですね。やはり円山は、物件よければ、価格は多少割高では、顧客は、いるのですね、

[648: 匿名さん]

稲本、田中美保夫婦も円山かな？
小野伸二も円山ですからきっとそうでしょうね。

[649: 匿名さん]

円山は空き物件が多いからね

[650: 匿名さん]

そういう理由じゃないと思いますよ
きっと