一条工務店 総合スレ No27

[匿名さん]

一条工務店のスレ、27です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.26http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320256/
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[821: 匿名さん]

着工待ちがいろいろなスレ批判して暇潰ししてるのですか。
納得しました。

[822: 匿名さん]

自分も納得。
着工待ちの間に出た不安を、他社の悪口を言う事で誤魔化しているんですね。
心配しなくても一条はそこそこ良いですよ。そこそこね。

[823: 匿名さん]

>>818>>820>>821>>822
同一人物の貴方が、一番暇な人じゃんw

[824: 匿名さん]

なんだ中華住宅か
辞めとこ

[825: 匿名さん]

どこの馬鹿かしらんが、木材が中国だと適当な事言ってるしw

[826: 匿名さん]

無駄な荒らししか出来ない暇人はほっときなよ。
可哀想な人なんだよ。

[827: 匿名さん]

同一人物じゃないから（笑）
俺と同じ意見のやつは沢山おるよ。
なんちゃって工務店なんだから仕方ないよ。

まず一条主のマナーが悪すぎるからな。
他のスレで批判しては一条すすめ歩いてんだから
こうなる事は必然。

[828: 匿名さん]

>>825
東南アジアか？
大差ないな

[829: 匿名さん]

今は中国の方が賃金高なってきてるから中国の方がいいんちゃうかｗ

[830: 匿名さん]

どこで作ろうが日雇いみたいな工務店じゃなぁ( ^ω^ )

[831: 匿名さん]

寒い家を待つわ
空気検査しろよ輸入品笑

[832: 匿名さん]

ツーバイフォーやから素人でも問題なく作れるやろ
って考えやからな
実際はクレームだらけやけど
なんたって床暖房で寒さを隠すのが得意だもんな

気密高いとかぬくい家だとか言ってるくせに床暖房を
装備させる点をどう説明するんだろ？笑

[833: 匿名さん]

床暖房壊れた。
修理に来ないし、寒くて死にそう。
アフター最悪。

[834: 匿名さん]

○人工務店
気密検査立ち会った？
気密性が高いとか言ってる奴、ユニットバスとか目張りしてなかった？

[835: 匿名さん]

一条の気密笑った
テープ貼りまくり
あれじゃ生活できない
テープ剥がしたら冷気入りまくり
あんな測定じゃ意味ないよな

[836: 匿名さん]

当たり前
データは一瞬でも高かったらそれ書くから
それでも騙されて気密高いと思ってるおバカさんが
他スレ批判して一条すすめてるからな

確かに暖かい家なら床暖房はいらない
ラグやカーペット引いたらいいだけだからね

[837: 匿名さん]

確かに。
本当に高高で暖かいならカーペット＋エアコンで十分なはずだもんな。
全館床暖の時点で「何もしないと寒いです」と言っているようなものか。

[838: 匿名さん]

高気密高断熱で熱交換型第一種換気システム使っておきながら全館床暖房完備する意味がよくわからないですね。
エアコンなどは埃が舞い上がって床暖にすれば埃が舞い上がらないとか言うけど、それは日ごろの掃除とちゃんと換気出来ていれば関係ないですよね。
全館床暖をやめてエアコン暖房は出来ないんでしょうか？
全館床暖とエアコン暖房で考えた場合、エアコン暖房の方がランニングコスト安いと思うんですけどね。
全館床暖で一ヵ月の電気代っていくらくらいなのでしょうか？
うちは雪国ですがもし２万以上かかるなら、他メーカーのオール電化のエアコン暖房の方がランニングコスト安いと思います。

[839: 入居済み住民さん]

うちは電気代３万超えた(＞人＜;)
試しに一昨日、床暖房オフしたら３時間で極寒で、
再び始動させてこりゃオフにして３千円は損したかなと。
何が高高なんだと。
積水ハウスのドア開けっ放しの展示場はエアコンのみだったが家より暖かいと実感しました。
積水ハウスは金額的に無理だったので仕方がないけど、
全館床暖房なんかに釣られた自分が馬鹿でした。
嫁は小さくても積水ハウスにしようと言っていたが、
最終的に広さと全館床暖房で押し切ったので、
今月から小遣い減らされました。
7万から2万ダウンです。マジで営業を怨みます。

[840: 匿名さん]

あらら、一条信者が黙っちゃった

[841: 匿名さん]

>839
積水ハウスより寒いことは天地がひっくり返ってもないが、床暖はいらんだろうな。
エアコンだけで十分だろ。

[842: 匿名さん]

>838
全館床暖が止められないのは、同族オーナー会社が牛耳っているから。
オーナーが発送した時代遅れの悪い考え方を社員は変えられない。

公表されていないので現在はわかりませんが、
平成17年に一条が勝訴した法人税更正処分等取消請求事件の主文によると
株式の75%はシンガポールのＨＲＤ他２社を通し間接的に創業者の長男が持つ
という構図となっています。
ちなみに、その創業者長男が99.99%株を持つＨＲＤとの法人税を巡っての
国税との裁判です。
上場できるような体質ではない会社とも言えます。

HRDは、一条工務店の完全な系列会社だと、つい最近まで考えていた‥‥。
しかし、3月25日　(3) の高田公雄氏のブログ 「一条工務店の法人税更生処分等取消請求事件」 で、2005年9月29日付の名古屋地裁の判決文によると、HRD の株99.99％を握っているのは、一条工務店の創業者・大澄賢次郎氏の長男だと明言。
もし、これが事実だとしたら、一条工務店は HRD という個人資産会社の、完全な系列会社にすぎないことになってしまう。
つまり、研究・開発・生産という住宅会社の根幹を HRD が完全に抑えている。　
ユニクロとは全く異質の、いまどきの日本では珍しい親族支配の 「古い商人型資本主義」 ということになるのではなかろうか。
困り果てているのが一条工務店の現状ではないかと、外野席からは伺える。
ここは、思い切った体質改善を断行するしかないと言うのが私の意見。　つまり、一条工務店の株を公開して、その資金で HRD を M&A するしかないというのが前回の提案。

[843: 匿名さん]

>>841
積水ハウスより寒いです。
床暖房なければ完全に寒いです。

[844: 匿名さん]

843はっきり言ったらかわいそうですよ・・・
ここは一条さんのスレなんですから
ま、一条主さんの大手荒らし行為が発端ですから仕方ないですが・・・
大手なんか敵に回さずうまくやらないと長生きできませんよ

[845: 匿名さん]

>>839
まだマシですよ。
ウチは四万二千円、原子力発電動かしてもらわないと家計が破綻します。

[846: 匿名さん]

俺は当たり物件かな？
二万四千円

[847: 匿名さん]

恐ろしく電気代高いな
でケチってあんまり使わなかったら劣化が早いって
オチでしょ？

[848: 匿名さん]

一条の施主さんたちは馬鹿を相手にせず本当に賢明な方々の様ですね。
それに引き替え我が積水ハウスの施主は馬鹿ばっかりです....。
ここの掲示板みてると本当に嫌になってきます。

[849: 匿名さん]

>>848
エコルドで無理して積水ハウスですか笑
そりゃバカにされますよね
世間が認めてる積水ハウスはダインとベルバルーンですから

[850: 匿名さん]

>>848
積水施主ぶったどっかのニート君が、妬んで書いてるみたいだね。
猿芝居してるこいつは、一条の連中には相手にされないか…。
参考にするならブログ村だし…。
最近ここのスレは嘘ばかりだね、嘘書きすぎて事件にでもならないかな(笑)

[851: 匿名さん]

電気代高いのは事実
だって全館床暖房だからな

[852: 匿名さん]

積水なんて関係ないから
事実かかれて吠えるなって（笑）
見苦しいぞ（笑）
一条主に無視されてるんじゃなくて一条主がネット環境が
整ってないだけやろ（笑）

ま、良いとこ無しの一条なんて誰も建てないよ
後悔したくないしな
検討者も一条の高性能に見せかけた低性能には気をつけましょう

[853: 匿名さん]

全館床暖房だから、電気代高い？
普通そんなのだったら、誰も買わないだろw
少し考えたらわかりそうなんだが…教えてやろうとも思わない。
そもそも何しにきてるんだよ、積水スレ追い出されてここに粘着すんなよw

[854: 匿名さん]

電気代高いよ
でも価値ありますから( ^ω^ )

[855: 匿名さん]

価値？生活がきつくなってあるとは思えませんが。

積水積水言って敵作らないと論破できないのですか？
他は関係ないでしょう。
積水スレで何か悪い事でもしたのですか？
一条の欠点を言う人が出ると積水の人だと言う
意味がわかりません。

[856: 匿名さん]

取り敢えず放置に限るよ

[857: 匿名さん]

放置すると次の犠牲者が出るよ
高高だと勘違いして買っちゃって
電気代見て目ん玉飛び出るかも

[858: 匿名さん]

釣りブログあるな。
全館床暖房で月に六千円の電気代だって。
冬で六千円なんて信じて買った人が荒らしてる？
私は営業に騙された口ですけどね。

実際に住んでみて、
二十年でダイワのΣや積水ハウスのエコルドを買った人と総支出は同じ位かな。
ただし、気密性の悪化が起きますので、
十年位で同じになりそうな悪寒。

ダイワな積水ハウスに憧れていただけに残念です。
稼ぎの悪い旦那と別れて新築やり直したいな。

[859: 匿名さん]

一条工務店創業者家族って過去になんか事件おこしたの？
どういう事件？

[862: 入居済み住民さん]

リアルに光熱費は高いよ。
こんなんじゃ３０年後に年金生活してたら、
光熱費払えずにあの世に行くかも。
年金も旦那の稼ぎじゃ期待できぬ。

バカ息子じゃ建て替えして同居とかできそうもないし。
節約して貯金するしかないかな。

姉の積水ハウスや弟のパナホームは、
少なくとも冬場の光熱費は２万安いくらい。
全館床暖房で２万の快適性があるかと聞かれれば、
ありません。
春と夏と秋に不要な設備ですが、
冬に暖かいウチを考えたのが失敗なの？

[863: 匿名さん]

大手が極端な高高にしないのは理由があるから。
物事には光と影がある。
中小が大手と張り合うには、多少のデメリット承知でも、
客の目を引くパンダがいないといけない訳。

[864: 匿名さん]

だよね
高高ではないのに騙された客が多いもんね
騙し床暖房の罠にハマッちまったなら仕方ないな
付けなかったら寒い付けたら高い

[865: 匿名さん]

たしかに積水は断熱材はそこそこありますが、気密が全く駄目なようですね。
オプションでリビングだけ床暖房とかする人いるみたいですが、すかすかの家だけに部分的に暖かくなるだけで光熱費は、馬鹿高くなるみたいですよ。
ガス式や温水とかでも違うらしいですよ。

[866: 匿名さん]

積水ハウスの金持ちなら、電気代を気にしたら駄目だよ。

[867: 匿名さん]

一条工務店創業者家族って過去になんか事件おこしたの？
どういう事件？

[868: 匿名さん]

また、適当な書き込みに騙されてるしw
グリコ森永事件？
俺の過去も知りたい？

[869: 匿名さん]

いやー、このスレッドおもしろいねー。商品力の低いハウスメーカーと工務店の罵詈雑言！（笑）
よっぽどシェアを喰われてんだろうな。。
もう少し的確な批判ならまだしも、てんで的外れで悲しくなる（笑）

[870: 入居済み住民さん [女性]]

先月に新築で入居しましたが、酷い。。。
中々見えない所は接着剤が平気で漏れて固まってるし、
クローゼットの稼動棚は建て付け悪いし、クローゼットの戸は開いても閉じようとするし、工事中にがっつり床に傷入ってるし、床は凸凹していて新しい家具がガタガタ揺れるし、
建築担当者だかは木造なので床はたわむんです。と？
真っ平らは無理にしても家具がガタガタって！？そして、大工の予定に合わせたら来月になると？全部は出来ないから気になる所を調べておいてくださいと？ガタつく所を調べるのはお前らプロの仕事だろうが⁉︎と怒鳴りそうになりました（笑）最初本気で家具の不良品かと思ったのに。対応の遅さと営業の口ばっかりの態度に、この工務店にして本当に後悔しかありません。。散々、設計の打合せで無理矢理休みを取らされたのにお金払って出来上がったらこちらの予定に合わせようとしない。。。悪徳です。
恥ずかしくて友人には一条工務店を絶対にお勧めしません。できません。てか他をお勧めします。
ここの投稿も拝見して皆さんの電気代に驚愕…
安くてもタマホームで良かったとすら思います。
とっっっっても高い良い勉強になりました。なんて当分思えません。。

[871: 匿名さん]

うちの場合は、僕が気付く箇所以上に一条の方々が、点検補修してくれましたよ。
そこまで酷いの聞いた事なぃなぁ？
どこの一条で建てたの？
一条の本社？カスタマーセンターに電話してみた？
というか、あなたも立合いの施主点検してるでしょ。

[872: 匿名さん]

↑すげーわかります。

安いから仕方ないの？
大工も安い金じゃ手を抜くの？
選んだ俺たちがバカだっただけ？

嫁曰くうちは小屋！日曜大工の犬小屋！みたいだと。
壁紙の接着剤が建具についてるからカピカピ。
建具の不具合の修理たのんでもなかなか予定が合わない。
仕事休んで修理に来てもらうもんなの？
あれだけ契約前は熱心に連絡くれたのに、
完全に引き渡し時に気がつかないバカが悪いみたいな。

嫁からはダイワハウスが良かった、
反対したのにと文句タラタラの日々、
水回りが使いにくい！臭い！
友だちも呼べない！と嫁の親に愚痴ったから、
嫁の親から金出すからダイワか積水でリホームしろと、
これじゃ一生頭が上がらない。

まだ数ヶ月、うちに帰る楽しみは無く苦痛な日々、
遅く帰れば残業代でバレるし、
ご機嫌が悪いから飲みにも行けない。

家庭不和か汚染物質かわからないが、
猫まで体調を崩し病院代が馬鹿にならない。

新婚旅行離婚ならぬ新築離婚の覚悟してます。

[873: 入居済み住民さん [女性]]

>>871さん 手厚い対応だったんですね。
施主点検は名ばかりのガスやお風呂、太陽光モニターの説明会でした。担当者が帰った後、パントリー開けると、ここ欠けてしまいましたシールが貼ってあったり、接着剤漏れてる所にここ漏れてますシール貼ってあったりその他にもやってしまったシールが…分かってるなら最初から治しておけレベルです。速攻連絡しましたが、まだ治ってない所が多々です。一度カスタマーセンターにも問い合わせてみます。ありがとうございます。

[874: 入居済み住民さん [女性]]

>>872さん
私達が払ったお金は決して安くないはずです。
どこの支店もどこの営業もどこの大工さんも一緒なんですね。夢のマイホームに夢を見過ぎたんでしょうか。。
さすがに主人には可哀想すぎて言えませんが、建て直したいですね。
猫さん含め元気になられますように。

[876: 匿名さん]

>>873
わかります。
うちも機械の操作法ばかりでした。
電化製品や設備なんか説明されなくても使えますよね。
日程が合わず嫁も仕事終わりでしたので、
暗くなり疲れて建具をしっかり見たのは引越し後でした。
付箋があるだけマシですよ。
木は撓むのでその都度調整しますとあしらわれ放置プレイ。
撓むならアフターする人を増やして調整してくれよ。
金髪の大工見習いみたいなのが来てベタベタにグリース塗ったり、
ネジ穴増やして、様子見てくださいと。

床暖房も効いてるのか微妙な場所もあるし、
やり直してもらいたいとこはいっぱいあるけど、
正直、関わるだけで腹が立つしあきらめました。

うちはカーポートと物置を後に頼んだ外構屋さんが建築もしていたので、
相談をしたら荷物運びに大工さんが来てくれて、
建具の調整など目につく範囲は修理してもらいました。
同業者の恥だと修理費はサービスしてくれました。
こんな優良な会社を選べなかった事を後悔しています。

今後は一切この会社とは関わりを持ちたくないです。
人生最大の失敗です。

[877: 匿名さん]

>>875
あなたのいえはかんぺきでしたか？

[880: 匿名さん]

>>867
ヒント ピアノ講師

[881: 入居済み住民さん]

建具の不良って直らないの？
そもそも建具以前に歪んでるの？
引き戸は隙間あるし、折戸は勝手に閉まるし。
細かい施主扱いされて、嫁がブチ切れて大変でした。
たぶんモンスター施主にされたな。
そもそもクオリティが高ければ、
お互いに嫌な思いしなくて済むね。

[882: 匿名さん]

最近、変なのがずっと張り付いてますね。
早く自分のスレに戻って下さいね。

[883: 匿名さん]

葬火の勧誘とかありますか？
契約前に気になります。
宗教は大嫌いなんで教えてください。
関係なければごめんなさい。
ヤフーの掲示板とか見ていて気になりました。

[884: 匿名さん]

>881
基本的に工場で生産する建具が最初から歪んでいることは少ないです。
よほど劣悪な工場でなければ、の話ですが。
悪い製品は数か月で反ったりしますので、それも考えられます。

折れ戸が勝手に閉まるのは金物の調整で直るかも。
枠が傾斜している可能性もあるので、下レールにビー玉を置いて見て
戸先の方へ転がれば枠が傾斜しています。
開け閉めのためにわざと傾斜させていると言い出すかもしれませんが、嘘なので信じたら駄目です。

引戸の隙間は枠が歪んでいる可能性があります。
５円玉に糸をつけて枠の隣に吊るして見て
糸と竪枠が平行にならなければ枠が歪んでついています。

もし当てはまったらクレーマー扱いされても強く言って直させるべきですよ。
第三者機関に相談することを考えてもいいレベルだと思います。

[885: 入居済み住民さん]

>>884
ありがとうございます。
ビー玉が無いので買ってきて試してみます。

なんかクレームではなく修理してもらいたいだけです。
修理を頼んでもクレーム＝悪者みたいな風潮で残念です。

金返せとか騙されたとか思ってもいないのに。

[886: 匿名さん]

ですよね、なんか変な書き込みばかりになっちゃいました。

劇団の方かな？(笑)

[887: 匿名さん]

不備不良は、普通に直してくれますよ。

[888: 匿名さん]

>>887
地域格差だろうな。

静岡以外ではマイナーだから期待できない？
浜松では有名ですよね、いろいろと。

[889: 匿名さん]

俺は静岡じゃないし(笑)
>>881
それ、どこの一条なん？
教えてw

[890: 匿名さん]

>>881さんって、マジで一条？
あり得ん対応されてるし、クレーマーか一条スレのあらしだよね(笑)

[891: 匿名さん]

一条は忙しいと言ってアフターは後回しだから
それが普通
一条営業マンと一条主がかばって隠しあってるみたいだけど
バレバレだよ
被害者沢山いるのが現実

[892: 匿名さん]

>>890
別にどこで建ててもナンパーかは不良あるだろ。
俺のうちも完璧ではないし、
学会員みたいに素晴らしい素晴らしいには抵抗もある。
すぐに不都合なことが書かれると、
荒らしや他メーカーの営業とかどうかと思う。
こんなんじゃ困ってる人は来なくなるし、
相談も何もなくなってしまう。
俺は不満に感じたことがあるが、
ここに書いても否定されるだけでしょうね。

[893: 匿名さん]

＞881さん
写真アップしていただけますか？
今後、被害者が出ない為にははっきりとした証拠を示すのが一番だと思います。

[894: 匿名さん]

どこの一条？

[895: 匿名さん]

またいつものパターン
写真出せ、営業所教えろ

写真のせたらダメですよ
写真のせたら誰か特定したり利用者のモラルないからな

写真がない→嘘、荒らしと施主を罵倒
なんか常駐してる一条関係者ってこんな人しかいないのか？

写真出せ野郎は自分のアップしたら？
誰かが欠陥を見つけてくれるかもな

[896: 匿名さん]

>>895さんは、>>881のスレを読んで真に受けてるんだぁ(笑)






おれは、絶対に嘘だと思うなwwwwwww

[897: 匿名さん]

良い家なら嘘をつく理由なんてないでしょ
一条は問題ありなんでしょ

[898: 匿名さん]

一条施主は、低脳がばかりだから嘘書いても大丈夫だよ～♪
以前も簡単に釣られて書き込みしてくれたし！
所詮ローコスト者の集まり部屋

[899: 匿名さん]

積水で建てようよ～。
50坪程度ならこみこみ7500万あれば、建つよ

[900: 物件比較中さん]

なんだか低レベルな荒らしばかりですね。
もう少し信憑性のありそうな話はないんですか？
匿名であれば何とでも言えますが、もう少し具体性か証拠でもないと誰も信じませんよ。

逆にずっと粘着されてる一条はよほど嫉まれてるのか脅威なのかと思ってしまいますねｗ

[901: 匿名]

積水の軽量鉄骨にするぐらいなら建て売りにするよ
説明聞きに行ったが耐震性すら数値回答できずに
「見てください！この家が倒れると思いますか」とご自慢の外壁叩いてたよ
話にならない
何が良いのか自分にはわからん
一条、住林、ヘーベルはもちろんタマですら説明してくれたよ
積水が良いと言うのなら何が良いのかきちんと説明してください

[902: 匿名さん]

>>901
ふーん。
この嘘が一条クオリティなんですね。
確か積水ハウスは全て3等級程度は軽くクリアしてないと着工認可が降りないんですけどね。
一条の関係者は不都合なことは荒らし、他社の事は嘘だらけ。
検討外にします。
もう見にこないからレス不要。
精神科病棟みたいな感じやね。

[903: 匿名さん]

>>901
釣り針にもならない投稿情けない。

[904: 匿名さん]

901が積水スレで一条の嘘で客引きしてるタイプだね

ここは一条スレだから積水の良いとこ書いてどうすんだよ
あなたと一緒にしないで

[905: 匿名さん]

積水必死だな

[906: 匿名さん]

俺もここ見て無しだと確信しました。
不具合をクレーマー、一条関係者のレベルは建物同様に低いんだな。

[907: 匿名さん]

別にやめたらいいと思うよ、家なんて縁なんだし(笑)

俺は、自分の家に満足してるからそれでいい

[908: 匿名さん]

>>902は、何が真実なのか見えていない。

[909: 匿名さん]

積水だけでなく、耐震3なんてどこもクリアしてるだろ。
積水の売りはそこじゃないよ

[910: 匿名さん]

俺もここ見て辞めました
工務店なのに高い、一年待ち、全部東南アジア製
建具が選べない、高気密は嘘で検査時テープ貼りまくり、床暖房が標準装備(寒いから)
金持ちでわざわざ一条を選ぶ人は少ない、施工大工が素人
当たり外れが多い、アフターが来ない、建具を置くとガタつくくらい床が傾いている
営業マンが他スレに営業レスが多い

建売やローとほとんど大差ないではないですか

[911: 匿名さん]

自分で嘘の書き込みして、やめたとか報告してるw
なんなんだ君は？好きにしろよw

[912: 匿名さん]

積水ハウス買える金があったら一条なんか検討しねえ！
高いもの話は別スレでどーぞ。

[913: 匿名さん]

だな、おいらも金があったら
夢の三井ホームか積水ハウスを選んでいたな。

一条選んで、ローコストはこんなもんだろうと、
嫁と痛みわけしてます。

[914: 匿名さん]

匿名での攻撃に熱心ですなあ
IP表示されたらさぞ面白いものが見れるでしょう
化学の方の積水もwiki攻撃してたし、やっぱり根は同じ体質なんでしょうな

[915: 匿名さん]

オーナー息子の
「大澄賢次郎 ピアノ講師殺人事件」
で検索

[916: 匿名さん]

一条と積水はなぜ批判と粘着が他社より多いの？
まともな施主なら両社共避けるよ。

一条はデザイン的に候補に入らないけど。

[918: 匿名さん]

>>916
積水ハウスは買えない人が荒らす
一条は買った人が不満で荒らす
大きな違いでしょう

[919: 匿名さん]

マジで？ドン引き。
いつの事件ですか？
嘘なら冗談じゃすまされません！

[920: 匿名さん]

>>918正解