一条工務店 総合スレ No27

[匿名さん]

一条工務店のスレ、27です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.26http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320256/
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[618: 購入者]

一条悪くない思いますよ
素敵な家になりました

[619: 入居済み住民さん]

一条の良し悪しは、
施主の価値観によって変わります。

例えば僕のように年収500〜700万の
層にある人にとっては、
高気密・高断熱・大容量太陽光発電は
ゼロエネルギー住宅を実現出来るので
大変魅力的です。

しかし、年収1000万以上あるなら、
一条に拘る必要は無いと思います。
なぜなら、積水や住林の方が間違いなく
デザイン面で優れているからです。

少々気密が悪くても、年収が多ければ、
光熱費を掛けて補えば良いのです。

なので、経済的な家を建てたい方には
一条はお勧めします。

しかし、デザインやセンスを求める方には
お勧めしません。

これがi-smartに住む僕の感想です。

[620: 匿名さん]

年収1000万以上あるなら、
業界トップ、シェア１位のIAU型免震だろ。

[621: 購入者]

やっぱりエコをとるかデザインをとるかですね
理想はどちらもですが中々間取りに限界がでますからね
デザインも魅力的ですけどね

[622: 物件比較中さん]

619さんの仰ることまさにその通りだと思います。
なので私は一条が有力候補ですね。

ただ、年収１０００万以上の方は全体の３，４％のはずですし、そんな高給取りはこんな掲示板見ないような気がしますけどね。

生前贈与受ける人や、土地持ちなら年収低くても坪１００万の積水やへーベル建てられるかもしれませんが。

[623: 購入者]

一条よいですよ
住みやすい思います
ｱｲｽﾏｰﾄに住んでます

[625: 購入者]

６０万、７０万もしなかったです。オプションとかつけないで贅沢しなければ。一条は標準だけで十分住み心地よいですから大丈夫ですよ

[626: 物件比較中さん]

625さんが建てられた時は分かりませんが、今は坪単価６０万しますよ。
参考までに私の見積もりは外溝とオプションも含んで４０坪で約３千万です。

それから一条が利益率低くないのは分かってますがそれは良いものを安く作ってる一条の企業努力の賜物ではないでしょうかね？

それと、普通の値引きは100％ないと思いますよ。あるのは紹介と提携割引くらいですかね。
まあ値引きがあると思う方は頑張って交渉してみてください、時間の無駄だと思いますけどね。

万が一、値引きの見積もりを入手出来たらＵＰしてみて下さい。
アンチや他ＨＭの営業が喜びますので。

[627: 匿名さん]

まさにその通りです。

[628: 匿名さん]

No.610

一条の連休終わったようですね！

急に上げ上げスレッドに変わりました。

もう一度言いますが、東南アジアの素人の方にまかせっきりで作業しちゃダメですよ！一条さん

[629: 匿名さん]

626さん。
太陽光載せる場合は、プラスで別ローンを組むってことですかね？

[630: 物件比較中さん]

太陽光は別途ですね。
なんか宣伝みたいですが一条の夢発電なら住宅ローンとは別枠で金利１％固定で手数料要らなかったと思います。
このシステムは一条にしか多分出来ないです。

ちなみに銀行ローンでも太陽光分を住宅ローン別枠でやってくれるところもありますが金利高めだったと思いますよ。

[631: 匿名さん]

夢発電って坪単価を安くみせる為の手段ですよね。
他のメーカーなら太陽光含めた金額が総額になるので、太陽光分見た目安くする事ができます。

[632: 物件比較中さん]

坪単価を安く見せるのではなく総額を安く見せるんですよね？

ですが見積もりを見ればすぐわかることですのでそんなのに影響受ける人いませんよね？

[633: 匿名さん]

分かり難くてすみません。
『総額を安くみせる＝坪単価を安くみせる』という意味で言いました。

40坪3000万+太陽光200万＝3200万円（坪単価80万円）
これなら、積水等のＨＭでも可能な金額な気がします。

勿論、性能の面では一条に軍配が上がるのですが、実質のコストは同程度って事が言いたかったんですよ。

[634: 匿名さん]

一条以外で太陽光のせると価格事態高いから、他ではあまりのせないんじゃないの？

[635: 匿名さん]

一条だと太陽光１Ｋｗの価格はいくらなんですか？

[636: 購入検討中さん]

太陽光は一条、29万で
積水ハウスが36万だった。
ただし、ノーブランドとシャープだから
諸手を挙げて一条が良い訳ではないと思います。

ちなみに40坪3200万で積水はたたないよー。
積水は本体価格のみの値段で、一条なら外構以外込み込みの値段です。
うちは35坪で、この2社なら1000万違う印象です。

[637: 匿名さん]

積水のは瓦一体型で瓦のかわりで一個一個別だよ。
一条のは一面じゃないと無理なんじゃないの？？

[638: 匿名さん]

1000万も違うのか。
積水のスレ見てたら、そこまで高い印象はないんですが、同じような仕様で比べたらそれぐらいの差があるんですね。

[639: 匿名さん]

そりゃあ木と軽量鉄骨じゃ雲泥の差でしょう。
安もんの木が多いのはそのため。
金持ちはほぼ鉄骨を選ぶんじゃないかな。

[640: 匿名さん]

何が言いたいのが、分かりません。

[641: 匿名さん]

軽鉄はヒートブリッジで、暑かろう寒かろうな気がするから
木造のほうが良いイメージがあるけど・・・

軽鉄にするぐらいなら、RCだな
（これはこれで、蓄熱問題とかあるから、温暖な都内とかでは選択迷うけれど・・）

[642: 匿名さん]

同意。

勉強不足ですみません。
軽鉄のメリットって何ですか？

[643: 匿名さん]

保険安い、火事になっても被害が少ないと保険会社も同意済み、頑丈でコンクリート外壁可能、地震を揺らして逃がす為地震の被害がない、鉄骨は再利用できる、鉄骨は強く柱の無いリビングなどが広くとれる。木造では梁がかなり見えてしまう所が鉄骨では最悪独立柱のみ見えるだけで広い空間が可能、シロアリで家が食われない、資産価値が長い

気密はサッシガマチや吸気口をもうけて家に空気させている為わざと下げている
断熱は鉄骨は冷たいので木造よりほんの少し落ちるが断熱仕様を少しあげる事でカバー可能である。

[644: 匿名]

木造でもT構造であれば保険料はほぼ変わらない


家に空気させるって何だろう…

[645: 匿名さん]

>642
おい。
まず答えてくれた方に感謝の礼を言えよ。

[647: 匿名さん]

時間が経ってからの返答に1時間以内に礼を言えって無茶言ってますねw


鉄骨が揺れて逃がすのではなく制震構造が揺れを逃がすだけです。
制震構造は鉄骨だけですが木造でもその上の免震があるので地震が気になる方は免震の方がいいですよ。

スパンが広く取れるのは鉄骨の魅力ですよね。
木造は確かに広いリビング難しいです...。

気密をわざと下げてるってのは気密を上げることの出来ないメーカーの言い訳です。
断熱性は断熱材をいくら厚くしても鉄が熱を伝えるので当然低くなります。

[648: 匿名さん]

先日、展示場に行きＭＨ見学してきました。
一応、他社希望なので参考程度です。
ＭＨ入った途端、自社の自慢聞きと我が家の資産質問ばかりで、あまり見学できませんでした。
複数他社は自慢はしますが、おおげさにはしないので圧倒されました。
昔は一条さん、こんなに必死に営業しなかったのでよかったので残念でした。

[649: 匿名]

木造でも制震ダンパーとかあるけどね

[650: 匿名さん]

営業さんは当たり外れありますよね。
私は一条の事をよく知らない頃、たまたま入った時の営業が最悪で妻が絶対嫌だと言いました。

暫く後、入るつもりはなかったのですが子供がトミカにつられて入ってしまったので仕方なく見学した時に出会った営業さんが大変良い方で今では一条が最有力候補になりました。

私はどちらかと言うと鉄骨の方が好みで元々はヘーベルか積水のダインが良かったんですけどね。

[651: 匿名さん]

展示場がシンプルでやすさに釣られたみたいですね。
御愁傷様です。
積水ダインが正解でしたね・・・

[652: 匿名さん]

それはあなたの思い込みですよねw
まあ、ダインはダインでありだと思いますけどね。

[653: 匿名さん]

>>647
本当に免震が良いと思ってるの？
消滅したＩ○Ｕ免震などは論外だが、一条の免震だっていろいろあるんじゃないの？

[654: 匿名さん]

今の所はIAUと違って問題ありませんし、仕組みがシンプルなだけに大丈夫かと思いますよ。
逆に問題があったら教えて下さい。

まあ実際の所、私は免震など要りません。
免震、制震、耐震どれでもいいです。
それよりも地盤を気にしますね。

[655: 642]

643さん、返信遅くなりすみません。

有難うございました！勉強になりました！

[656: 匿名さん]

>>654
IAUなんかと比較して大丈夫、というのはあまりにもレベルが低すぎますよ。

[657: 匿名さん]

別にIAUと比較して大丈夫とは言ってませんよね。
よく文章読んでください。

まあ、比較するにも戸建では一条以外の免震はIAUだったと思いましたがね。
なぜ戸建ての積層ゴム免震を一条が独占してるのかは分かりませんが、マンションでは大手も使ってます。

[658: 匿名さん]

IAUで実際に建てられたのは一条の1/10以下でしょう。
他社の商品を徹底的に批判して、中小工務店から高額の加盟金をかき集めることだけを考えていたようです。

性質の悪い会社は消えて当然ですが、ここは一条工務店のスレですので話が逸れるのはよくないですね。

こんなスレもあるようですので、そちらでやってください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728

[659: 匿名さん]

ここのようなスレは、大きな地震発生後は賑やかだが、のど元過ぎればってやつで静かだね。
地震はいつ起こるか分からないからそれじゃダメだね。
でも、上のような悪質な会社もあるから要注意。

[660: 匿名さん]

一条を本当に検討している人はここ見ませんよ。
一条ブロガーを参考にした方が遥かに良いです。
ここは＊＊＊達が悪評を流すところですからw

[661: 匿名さん]

明日は2/6の日

[662: 匿名さん]

一条工務店の施工は最悪です。
知人の家は、築一年で柱や壁材、ユニットバスが歪み、現在、改修中です。
本来、GWに改修工事が終わる筈が、まさかの部材の発注漏れで、現在も断熱材むき出しの状態で暮らさなければならない始末。
Youtube等に投稿されている「一条工務店に欠陥住宅を作られて苦しめられている施主」の動画と同じ状態です。

都合の悪いことからは目を背けさせるような意見がありますが、実態は悪質です。

[663: 匿名さん]

当たり前ですよ。
何たって家建てるのに一年間待たせますからね。
アフターも遅いに決まってます。
人足りてないのに雇いもしない。
意味不明。

[664: 匿名さん]

急激に受注が伸びてるんだから1年待つのはしょうがないんじゃないですかね？
貴方は売り切れ商品に一々苦情を言う方なんですか？

662さんの話はこんな匿名掲示板で書かれてもねえって感じなのでもう少し具体的に書いていただけますか？
一条の施工ミスは検討者として興味ありますけど。

[665: 匿名さん]

初期のタマと同じような状態ですね
急激に成長している時は人材が追い付かず色々問題が出ます

現在タマの方は安定してきてるようですので一条もあと５年ほどすればましになると思います

[666: 匿名]

>664何の権限があってあなたがスレを仕切るのですか？
他人の意見は素直に聞かれたら如何？
とっても感じ悪く感じました。

[667: 匿名さん]

人間寿命が100年
家建てる年齢は20以上
80年がMAX
1年〜3年待ち？アフター落ち着くまで5年待ち？
需要があるなら金はあるんだから雇えばしまい

バカみたいですね
いつまで生きれるか分からないのに
そんなに待てるあなたはすごいね