一条工務店 総合スレ No27

[匿名さん]

一条工務店のスレ、27です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.26http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320256/
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[61: レオン]

信者ってまだそんなこと言ってんの、古くさ

[62: 匿名]

46 だからちゃんと確認してから貼れよ
前にも言ったのにあんた馬鹿か？

[63: 足長坊主]

一条信者とか言うやつはろくな奴いないな
雲古じゃな

[64: 匿名]

最近セゾンF夢の家Ⅳに入居したのですが、寝る前、窓を閉めきる前の室温は23度だったのが、朝起きてみると25度になっていました。その時の外気温は15度でした。外気温より10度も室温が高くなる事って有るんでしょうか？

[65: 匿名]

>64
イマイチ質問の意味がよくわからんのだが…。

[67: 匿名]

ありますよ

[68: 匿名]

こんなに気温差が出るのは高断熱だからなんでしょうか？

[69: 匿名]

因みに床暖房やエアコンは使用していない状態です。

[70: ゼウス]

ここって新たな投稿が有った場合に通知してくれる機能は無いのでしょうか？

[71: 匿名]

高気密高断熱で室温が保たれてるんじゃね

[72: 匿名さん]

火病発症中？
恐いね、信者は。

[73: 匿名]

＞72
だから言ってんだろ、信者とかもう古いって
お前こそ病気だよ、消えてくれ

[74: 匿名]

馬鹿相手にしたって疲れるだけだよ、未だに信者とかほざいてる奴なんかは

[75: 匿名]

72
どこをどう読んだら火病とか信者って発想が出てくるんですか？狂ってますねあなたの頭

嫌ならよその掲示板行けば？

[76: 匿名]

72うざい 同じ事ばっか言いやがって

[77: 匿名さん]

カビ

http://mousou3.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%83%8D%83X%83K%81...

[78: 匿名]

77＝ちゃんと確認してから貼ったら

[79: 匿名]

＞77
あんたの頭がカビだらけ

[80: 足長坊主]

おぬし、カビカビって五月蝿

[82: 匿名]

普通のエアコンでも少なからずカビは発生してますよ、ロスガードに限った話じゃないしそんなに騒ぐ事ではない。

[83: 匿名さん]

ウチのエアコンはパナのお掃除ロボだから、カビは生えないな
一条のエアコンは、カビが生えるの？

[84: 匿名]

一条契約者や施主ってなんだかかわいそう

[85: 匿名]

どこのエアコンだろうと少なからずカビは発生するよ
それともあんたのエアコンはドレンパンやドレンホースの中まで掃除してくれんの？

[86: 匿名]

お掃除ロボってフィルターの掃除だけなのでは？認識不足丸出し

[87: 京介]

＞83
そもそも一条のエアコンなんてねーんだよ

[88: 某空調機メーカー]

83＝エアコンの仕組み、構造から勉強した方がいいですよ

[89: 匿名さん]

>77
なぜ、カビが生じたの？

[90: 足長坊主]

＞83
おぬし、頭にカビが生えとるな

[91: 匿名さん]

冷静に考えれば建築費が高過ぎることに気付くんだろうが…
逆に言えば気付かせない一条は凄いということ。

[92: 匿名さん]

なんで少しでも批判が入ると、一条のスレはこんなに荒れるんですか？

[94: 匿名]

91 急に何事？

[97: 足長坊主]

90、93
じゃから、何度も言うが、わしの名前を勝手に使ってもらっては困るずら。

君は昭和建設の営業マンじゃな？

これじゃからローコスト会社はいかん。品格がないずら。

[98: 匿名さん]

自作自演？流石にいい加減にした方がいいと思いますけど…

[99: 匿名]

昭和建設って聞いた事無いんですが

[101: 匿名]

批判は見当たりませんね。言いがかりみたいなのはちらほらあるけど。

[117: 匿名さん]

>89
ロスガード90は構造上当たり前でカビは発生するもんです。
その全熱型の熱交換器は熱交換部が外気と室内空気の通り道で、室内の暖かい空気と
外気の冷たい空気が混じるので、それらの温度と湿度の関係を調べれば、いつ頃に
結露するかが分かります。
結露したら、カビが生えるのは時間の問題になります。
これは常識レベル。
熱交換フイルターをコマメに交換することが必要です。

[121: 契約済みさん]

引き渡し遅れるくらいのミスならまだいいよ。修繕しようもない大ポカされるより

[122: 匿名]

ロスガードのカビってどんなもん？

エアコンと違ってドレンパイプもないから掃除できないんじゃ・・・
カビて当然ってことは、車みたいに嫌な臭いに悩まされるってこと？
怖すぎるんですけど。

[123: 匿名さん]

24時間換気なんて、シックハウス対策だけの設備だろ？
VOCが揮発しちまえば、後は無くても困らない。カビても関係無いんだから放っておけよ。

[124: 匿名さん]

>122
カビは、こんなもんですが・・・・・
http://mousou3.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%83%8D%83X%83K%81...

[125: 入居中]

先日からカビの写真が見れません。
携帯だからですかね？
見てみたいです。

今日、初めて床暖房をつけました。
昼間に確認したところ、室外機の音はうるさいとは思いませんでした。
まぁ、うるさいかうるさくないかは人によるので、何とも言えませんが。
今は雨が降っているので、明日の夜中にもう一度確認してみようと思っています。

[129: 匿名さん]

>125
http://mousou3.seesaa.net/article/364136572.html

3年も経てば、カビだらけなのは当然です。

[130: 匿名]

これこれ、この写真を見て気になった１人です。

「内容は妄想かも知れません、本気にせずに御自身の情報を優先させてください。」

ってブログに書いてあるが、こればっかりは真実ですか？
実際に一条に住んでいる人の意見が聞きたいです。
と言っても、掲示板で聞くようなことじゃないですね。

[131: 匿名さん]

定期的にフィルターを交換すれば済む話です。
カビが生えるのは、ロスガードだけに限った話ではないと思いますよ？

[132: 匿名さん]

定期的ってどれくらいの間隔ですか？
１年？半年？３ヶ月？
フィルターは１個お幾らくらいですか？

[133: 130]

フィルターは関係ないんじゃないですか？

熱交換器が結露してカビるわけで。
フィルターはその前方に付いている、ゴミを取り除くフィルターですよね。

>128
みたいなどうしようもない輩が居るからせっかくの情報交換の場が台無しです。

車のエアコンみたいに、カビて当然なのは理解できますが掃除もできない？それを10年20年使い続けろってこと？
ロスガードに限らず、知っている人がいたらと思った次第です。

[134: 契約済みさん]

２週間程前に上棟式が終わった者です。先週の日曜日に建物の様子を見に行くと２階の窓が開きっぱなしになっていました。実家の親がすぐ近くに住んでおり、そのことを話すと「金曜日に見た時も同じ窓が開いていた。」とのこと。現場監督に聞くとその３日間は工事現場に誰も入っていないため気付かなかったとのこと。台風の中３日間も窓が開きっぱなしだったのかと思うとショックでした。

[135: 足長坊主]

>>134
それは気の毒な話しじゃのぅ。現場にはちょくちょく行った方が良いずらよ。台風の中、3日間も窓が開いておったという事はフローリングの下地の床が水分を含んでおる可能性があるずら。含水率が20％を切ってからフローリングを張るように現場監督に言うべきじゃ。でないと、後で床にかびがはえてくるずらよ。

[136: 契約済みさん]

足長坊主さん。レスありがとうございます。私は建築関係について全くの無知で、営業の方にこの話しをしたら「特に問題はないと思います。」と回答されましたが正直不安でした。また何かありましたら教えてください。

[137: 匿名さん]

営業は面倒事を避けたいがために、安直に大丈夫と言いますが、問題大有りですよ。
足長坊主さんの言われるとおり、木材の含水率が20％を下回らない状態で密封すると、後々、不具合が発生してしまいます。開口部周辺の含水比を測定させ、問題が無い状況を確認してから作業再開させるべきです。
含水比の測定には水分計という測定器で簡単に測定することが出来ます。これを一条にリースさせると良いでしょう、窓を開けっ放しにしていたのは、一条側のミスですから。

[138: 契約済みさん]

匿名さん。レスありがとうございます。具体的な対処方法がわからなかったのでとても心強いです。今回のアドバイスをそのまま現場監督さんにお願いしてみます。ありがとうございます。

[139: 入居済み住民さん]

ロスガード熱交換の写真が気になりました
我が家も築3年強と状況が似ていたので確認してみましたがまだきれいでした
まあまっさらとはいかずところどころ汚れ(カビなのか埃なのかわかりません）らしきものが見られましたので経過観察ということろです

[140: 匿名さん]

ところどころの汚れは、多分カビですね。
普通の汚れは均一になるので。

[141: 購入検討中さん]

一条工務店の営業さんから今月中の仮契約を求められています。
先週、２回目に展示場を訪れて話しをしただけで、まだ見積もりももらっていないのにすぐに契約する気はないですが、
営業さん曰く「北海道に一条工務店が進出するにあたり、モニター価格でだしているのでそれを本来の価格にするために毎月坪単価を上げている、来月になると坪単価が5000円値上げになる、仮契約をした時点の坪単価とキャンペーンが適応されるので仮契約をしてしまいましょう。」
とのことですが本当でしょうか？そのペースで値上げされると１年で６万円も坪単価が上がりますが。
キャンペーンに関しては常にやっているようですし、ただ契約をせかす手段にしか思えません。

１０月とはいえすでに初雪は降っており冷え込んだ夕暮れ時にさわっても冷たくない展示場のまど、暖かな足下、吹き抜けでは上部でも下部でもかわらない室温、住宅の性能ではピカイチで光熱費が安くて暖かい家が欲しい私にとって希望通りの家ですが、
わずか１週間あまりで契約をせかすやり方には信用できない。
契約されたかたは実際の所どうでしたか、月が変わったら坪単価が上がったということがありますか？
上げるにしても１１月というのは中途半端、４月というならまだわかるのですが。

[142: 匿名]

納得いかないものに判を押さない方がいいでしょう。北海道なら似たようなスペックで当たり前に建ちませんか？

[143: 購入検討中さん]

納得いくまで判は押しませんが、いろいろ見ましたが北海道でも一条のスペックで当たり前のようにはたちません。
同じオール電化で年間の電気代が１０万円は違ってきます。（太陽光発電抜きで）
あとは信頼に値するがどうかですが、こういう営業手法は嫌いです。
他に同じような性能を出せる家が建つところを教えてください。
デザインより性能重視しています。

[144: 足長坊主]

>>141
壱城はいつも来月値上げと言って、契約を迫るずらよ。

[145: 入居済み住民さん]

　翌月には値上がりするというのはよく聞く話です。
確かに年度途中でも値上がりしたとはありますが翌月になれば値上がりはしていなかったという話もそれ以上に多く聞きます。
　まあ北海道に進出して5年　攻勢をかけようとしているのは確かですが・・・
ある程度心が決まっているなら仮契約してほしいなら仮契約書に（この仮契約という言葉も私は好きではありません）翌月値上げがなければ全額返金の上解約とすると書けと言ってやればいいのでは・・・・多分契約書には書けませんというでしょうが・・　

[146: 購入検討中さん]

本当に値上げされるかは後になってみないとわからないと言うことですね。
値上げされないことの方が多いと。
なるほど、参考になりました。ありがとうございます。
納得がいったなら仮契約をしてしまってかまわないと思いますが、もう少し精査してからですね。
解約したときは仮契約金１００万は全額返金すると言っていましたが･･･

[147: 入居済み住民さん]

解約したときは仮契約金１００万は全額返金する
そういうんですが仮契約書には全額返金に関する文言はなくそれによりトラブルになっている事例も見聞きしますので注意ください

[148: 足長坊主]

一条からも不採用通知が届いたずら（書類選考で）。

[149: 匿名]

坊主さん無職だったの？

[150: 匿名さん]

>143
こんなのがありました。
Ｑ値０．５以下です。
http://www.fphome.jp/p1pj/flagship/

[151: 匿名さん]

入居２年目。
ロスガードをチェックしたら、換気エレメントにカビが結構出ていました。
どなたかここを交換した方、おられますでしょうか？

[152: 匿名]

換気エレメントとはどれのこと？

[153: 購入検討中さん]

>150
情報ありがとうございます。
申し分ないＱ値Ｃ値ですね。
よく調べて話を聞きに行こうと思います。
だだ気になった点が2つ
第三種換気で外気が換気口からそのまま室内に入ります。高気密でも冬に氷点下の外気を熱交換なしに室内にいれたのでは意味がないのでは。
もう一つは太陽光発電で蓄電池を設置して発電した電気を自己消費している点です。
自分で使わず発電分は売ってしまった方が金銭的に得なのに。
１０ｋＷ以上のせて全量を売電すればさらに得。
たしかに災害時にこそ威力を発揮するでしょうから、好みの問題かもしれませんが。

ちょっとスレ違いになって申し訳ありません。
ただ住宅メーカーを比較検討する場でもあると思いますので許してください。

[154: 匿名]

>No.141
147で入居済み住民さんが言っておられるとおりです。
購入を考えている方は１００万円支払う前に、「仮契約」という言葉の法的な意味を良く理解し（法的に仮契約の明確な定義はないものと理解されているようです）、契約書をしっかりとお読みになってください。
契約当事者間で理解を統一し、文書に表現されていない事柄は補足させる必要があります。

知人の場合は返還されなかったと申していました。
FCで運営している会社の場合、本部の統制が取れていない事柄も起こります。
返還しないとされた契約手付け金がすべてフランチャイジーに帰属する運営の場合は、強引な営業手法にも繋がるでしょう。

返還しない手付け金は原価や経費がほとんどかからないものですから、利益率が高く、考え方によっては、解約による手付け金の没収大歓迎となります。

フランチャイジーの利益に相当の没収手付け金が含まれ、特定のフランチャイジーの社員が会社のカネを使い込んで豪遊していた報道を聞くと本当に腹立たしくなります。

[155: 匿名さん]

>151
札幌市のトップランナー基準（Ｑ値０．５以下、Ｃ値０．５以下）では、２００万円の補助金が出ます。
その分で、第一種換気を入れても、１５０万円くらいのお釣りがくるでしょう。

[156: 匿名さん]

失礼、>153　の間違い。

[157: 購入検討中さん]

>No.154

仮契約金を振り込むときは振込手数料800円を引いた金額を振り込み、解約の時は100万円満額が振り込まれると営業さんは言ってました。
ＦＣや支店によって対応が違うんでしょうかね。
それともいざ返金になると理由をつけて満額返されないのか。

>No.155

札幌市の場合、200万円も補助金が出るんですね。
札幌市内でないのが痛いところ(>_<)

[158: 匿名]

仮契約解除で全額返金、印紙代を除き返金、かかった経費を除き返金と3通りの話を聞きます。
ただ本来の仮契約は土地が決まっていないお客に対するものであり、土地があるお客に対して仮契約はないとも聞きますので状況が違うのかもしれませんが…
我が家では仮と言われた契約書を見ましたが仮という文言はなく契約内容はかかった経費を除き返金という記載でした。 このため契約書に補足を追加するか、別途保証(紙で証拠を残す)を求めるのが無難と感じましたね
そんな記載がなくてもきちんと返金されている人が多いようです…がトラブルも聞きますからね。

[159: 匿名]

私も2週間足らずで仮契約した者です。

同じように高額な契約のため躊躇しました。
私の場合、キャンペーン終了と言われてのことでしたが、終了はしませんでしたがキャンペーンの単価が3000円ほどアップ。
12月のことです。
契約してもうすぐ2年になりますが、まだ上棟に至っていません。
でも、早く契約しといて良かったな。と今では思っています。
坪単価も当時の安い状態ですし、仕様がかなり改善されているので。（i-smart）

i-smartだと、北海道仕様はすごいハイスペックなのでお得感はありますよね。
他のシリーズは知りませんが。

[160: 匿名さん]

契約して２年もの間、何も進展してないんですか？それとも綿密に計画を練って２年もの月日が流れたんですか？
いずれにしても、１５９さんは辛抱強いとゆ～か、気長とゆ～か…スゴイ方ですね。