一条工務店 総合スレ No27

[匿名さん]

一条工務店のスレ、27です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.26http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320256/
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[601: ユンポー]

あー、確かにここの現場ってそうですよね。

[602: 匿名さん]

何しに来てんだろう、暇潰しだよねw

[603: 匿名さん]

タマですら構造材は全て国産材

[604: 匿名さん]

気にいらなけりゃ、他で建てればいいじゃんw
タマも、いいと思うよ。安いし

[605: 購入検討中さん]

なぜか一条の社員扱いされてますけどこんな時間までお仕事しませんよｗ

600さん

確かに地元工務店は国産材100％のところがほとんどかもしれませんが逆にＨＭで国産材１００％のところはそんなにありますか？
一部商品に純国産木材を使っているＨＭはあるかもしれませんが、それでしたら一条の在来は国産のムクの柱ですよ。

[606: 住まいに詳しい人]

フィリピン産てか！

大工になれないダイハチが無垢を扱う！

工場品質とか、家は性能とか。
確かに温熱環境は重要だけど、、、

もっといい家に住めよ。

[607: 匿名さん]

フィリピンより中国産のほうがいいって思ってる人も多いからな（笑）

自分とこのキッチンとかよく見てみると…

[608: 匿名さん]

なんかすげー命令系だな。あんたすげーわw

[609: 匿名さん]

でた～、住まいに詳しくない人ww

[610: 匿名さん]

・・・一条休みか？？？
わかりやすい会社だな。。。

[611: 匿名さん]

最近どうですか、免震は。
ライバルのIAUは消えたようですが。

[612: 購入検討中さん]

こんな最低な建築会社は他になし。約束守らない。態度でかい。感違い甚だしい。潰れろ！営業マンの名前出したいところですが、やめとく。結局は他のメーカーにきめたけど、ほんと口だけ。信じた自分が情けない。市場最低な業者。この世から消えろ。それが最後の御社の使命。

[613: 匿名さん]

わるいことはいわない。
一条はやめ・・・

[614: 匿名さん]

おれは、セキスイハイムの営業に同じ事言いたい、最低だったね。

[615: 購入検討中さん]

なんかいろんなの湧いてますねｗ

まあ、ほとんど無駄だと思いますけどね。

[616: 匿名さん]

自分の見る目がないのをここで自慢されてもね（笑）

ここで書き込んで気を晴らすぐらいしかできないのも可哀想（笑）

[617: 匿名さん]

>>611
IAUって住宅メーカー？

[618: 購入者]

一条悪くない思いますよ
素敵な家になりました

[619: 入居済み住民さん]

一条の良し悪しは、
施主の価値観によって変わります。

例えば僕のように年収500〜700万の
層にある人にとっては、
高気密・高断熱・大容量太陽光発電は
ゼロエネルギー住宅を実現出来るので
大変魅力的です。

しかし、年収1000万以上あるなら、
一条に拘る必要は無いと思います。
なぜなら、積水や住林の方が間違いなく
デザイン面で優れているからです。

少々気密が悪くても、年収が多ければ、
光熱費を掛けて補えば良いのです。

なので、経済的な家を建てたい方には
一条はお勧めします。

しかし、デザインやセンスを求める方には
お勧めしません。

これがi-smartに住む僕の感想です。

[620: 匿名さん]

年収1000万以上あるなら、
業界トップ、シェア１位のIAU型免震だろ。

[621: 購入者]

やっぱりエコをとるかデザインをとるかですね
理想はどちらもですが中々間取りに限界がでますからね
デザインも魅力的ですけどね

[622: 物件比較中さん]

619さんの仰ることまさにその通りだと思います。
なので私は一条が有力候補ですね。

ただ、年収１０００万以上の方は全体の３，４％のはずですし、そんな高給取りはこんな掲示板見ないような気がしますけどね。

生前贈与受ける人や、土地持ちなら年収低くても坪１００万の積水やへーベル建てられるかもしれませんが。

[623: 購入者]

一条よいですよ
住みやすい思います
ｱｲｽﾏｰﾄに住んでます

[625: 購入者]

６０万、７０万もしなかったです。オプションとかつけないで贅沢しなければ。一条は標準だけで十分住み心地よいですから大丈夫ですよ

[626: 物件比較中さん]

625さんが建てられた時は分かりませんが、今は坪単価６０万しますよ。
参考までに私の見積もりは外溝とオプションも含んで４０坪で約３千万です。

それから一条が利益率低くないのは分かってますがそれは良いものを安く作ってる一条の企業努力の賜物ではないでしょうかね？

それと、普通の値引きは100％ないと思いますよ。あるのは紹介と提携割引くらいですかね。
まあ値引きがあると思う方は頑張って交渉してみてください、時間の無駄だと思いますけどね。

万が一、値引きの見積もりを入手出来たらＵＰしてみて下さい。
アンチや他ＨＭの営業が喜びますので。

[627: 匿名さん]

まさにその通りです。

[628: 匿名さん]

No.610

一条の連休終わったようですね！

急に上げ上げスレッドに変わりました。

もう一度言いますが、東南アジアの素人の方にまかせっきりで作業しちゃダメですよ！一条さん

[629: 匿名さん]

626さん。
太陽光載せる場合は、プラスで別ローンを組むってことですかね？

[630: 物件比較中さん]

太陽光は別途ですね。
なんか宣伝みたいですが一条の夢発電なら住宅ローンとは別枠で金利１％固定で手数料要らなかったと思います。
このシステムは一条にしか多分出来ないです。

ちなみに銀行ローンでも太陽光分を住宅ローン別枠でやってくれるところもありますが金利高めだったと思いますよ。

[631: 匿名さん]

夢発電って坪単価を安くみせる為の手段ですよね。
他のメーカーなら太陽光含めた金額が総額になるので、太陽光分見た目安くする事ができます。

[632: 物件比較中さん]

坪単価を安く見せるのではなく総額を安く見せるんですよね？

ですが見積もりを見ればすぐわかることですのでそんなのに影響受ける人いませんよね？

[633: 匿名さん]

分かり難くてすみません。
『総額を安くみせる＝坪単価を安くみせる』という意味で言いました。

40坪3000万+太陽光200万＝3200万円（坪単価80万円）
これなら、積水等のＨＭでも可能な金額な気がします。

勿論、性能の面では一条に軍配が上がるのですが、実質のコストは同程度って事が言いたかったんですよ。

[634: 匿名さん]

一条以外で太陽光のせると価格事態高いから、他ではあまりのせないんじゃないの？

[635: 匿名さん]

一条だと太陽光１Ｋｗの価格はいくらなんですか？

[636: 購入検討中さん]

太陽光は一条、29万で
積水ハウスが36万だった。
ただし、ノーブランドとシャープだから
諸手を挙げて一条が良い訳ではないと思います。

ちなみに40坪3200万で積水はたたないよー。
積水は本体価格のみの値段で、一条なら外構以外込み込みの値段です。
うちは35坪で、この2社なら1000万違う印象です。

[637: 匿名さん]

積水のは瓦一体型で瓦のかわりで一個一個別だよ。
一条のは一面じゃないと無理なんじゃないの？？

[638: 匿名さん]

1000万も違うのか。
積水のスレ見てたら、そこまで高い印象はないんですが、同じような仕様で比べたらそれぐらいの差があるんですね。

[639: 匿名さん]

そりゃあ木と軽量鉄骨じゃ雲泥の差でしょう。
安もんの木が多いのはそのため。
金持ちはほぼ鉄骨を選ぶんじゃないかな。

[640: 匿名さん]

何が言いたいのが、分かりません。

[641: 匿名さん]

軽鉄はヒートブリッジで、暑かろう寒かろうな気がするから
木造のほうが良いイメージがあるけど・・・

軽鉄にするぐらいなら、RCだな
（これはこれで、蓄熱問題とかあるから、温暖な都内とかでは選択迷うけれど・・）

[642: 匿名さん]

同意。

勉強不足ですみません。
軽鉄のメリットって何ですか？

[643: 匿名さん]

保険安い、火事になっても被害が少ないと保険会社も同意済み、頑丈でコンクリート外壁可能、地震を揺らして逃がす為地震の被害がない、鉄骨は再利用できる、鉄骨は強く柱の無いリビングなどが広くとれる。木造では梁がかなり見えてしまう所が鉄骨では最悪独立柱のみ見えるだけで広い空間が可能、シロアリで家が食われない、資産価値が長い

気密はサッシガマチや吸気口をもうけて家に空気させている為わざと下げている
断熱は鉄骨は冷たいので木造よりほんの少し落ちるが断熱仕様を少しあげる事でカバー可能である。

[644: 匿名]

木造でもT構造であれば保険料はほぼ変わらない


家に空気させるって何だろう…

[645: 匿名さん]

>642
おい。
まず答えてくれた方に感謝の礼を言えよ。

[647: 匿名さん]

時間が経ってからの返答に1時間以内に礼を言えって無茶言ってますねw


鉄骨が揺れて逃がすのではなく制震構造が揺れを逃がすだけです。
制震構造は鉄骨だけですが木造でもその上の免震があるので地震が気になる方は免震の方がいいですよ。

スパンが広く取れるのは鉄骨の魅力ですよね。
木造は確かに広いリビング難しいです...。

気密をわざと下げてるってのは気密を上げることの出来ないメーカーの言い訳です。
断熱性は断熱材をいくら厚くしても鉄が熱を伝えるので当然低くなります。

[648: 匿名さん]

先日、展示場に行きＭＨ見学してきました。
一応、他社希望なので参考程度です。
ＭＨ入った途端、自社の自慢聞きと我が家の資産質問ばかりで、あまり見学できませんでした。
複数他社は自慢はしますが、おおげさにはしないので圧倒されました。
昔は一条さん、こんなに必死に営業しなかったのでよかったので残念でした。

[649: 匿名]

木造でも制震ダンパーとかあるけどね

[650: 匿名さん]

営業さんは当たり外れありますよね。
私は一条の事をよく知らない頃、たまたま入った時の営業が最悪で妻が絶対嫌だと言いました。

暫く後、入るつもりはなかったのですが子供がトミカにつられて入ってしまったので仕方なく見学した時に出会った営業さんが大変良い方で今では一条が最有力候補になりました。

私はどちらかと言うと鉄骨の方が好みで元々はヘーベルか積水のダインが良かったんですけどね。

[651: 匿名さん]

展示場がシンプルでやすさに釣られたみたいですね。
御愁傷様です。
積水ダインが正解でしたね・・・

[652: 匿名さん]

それはあなたの思い込みですよねw
まあ、ダインはダインでありだと思いますけどね。

[653: 匿名さん]

>>647
本当に免震が良いと思ってるの？
消滅したＩ○Ｕ免震などは論外だが、一条の免震だっていろいろあるんじゃないの？

[654: 匿名さん]

今の所はIAUと違って問題ありませんし、仕組みがシンプルなだけに大丈夫かと思いますよ。
逆に問題があったら教えて下さい。

まあ実際の所、私は免震など要りません。
免震、制震、耐震どれでもいいです。
それよりも地盤を気にしますね。

[655: 642]

643さん、返信遅くなりすみません。

有難うございました！勉強になりました！

[656: 匿名さん]

>>654
IAUなんかと比較して大丈夫、というのはあまりにもレベルが低すぎますよ。

[657: 匿名さん]

別にIAUと比較して大丈夫とは言ってませんよね。
よく文章読んでください。

まあ、比較するにも戸建では一条以外の免震はIAUだったと思いましたがね。
なぜ戸建ての積層ゴム免震を一条が独占してるのかは分かりませんが、マンションでは大手も使ってます。

[658: 匿名さん]

IAUで実際に建てられたのは一条の1/10以下でしょう。
他社の商品を徹底的に批判して、中小工務店から高額の加盟金をかき集めることだけを考えていたようです。

性質の悪い会社は消えて当然ですが、ここは一条工務店のスレですので話が逸れるのはよくないですね。

こんなスレもあるようですので、そちらでやってください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728

[659: 匿名さん]

ここのようなスレは、大きな地震発生後は賑やかだが、のど元過ぎればってやつで静かだね。
地震はいつ起こるか分からないからそれじゃダメだね。
でも、上のような悪質な会社もあるから要注意。

[660: 匿名さん]

一条を本当に検討している人はここ見ませんよ。
一条ブロガーを参考にした方が遥かに良いです。
ここは＊＊＊達が悪評を流すところですからw

[661: 匿名さん]

明日は2/6の日

[662: 匿名さん]

一条工務店の施工は最悪です。
知人の家は、築一年で柱や壁材、ユニットバスが歪み、現在、改修中です。
本来、GWに改修工事が終わる筈が、まさかの部材の発注漏れで、現在も断熱材むき出しの状態で暮らさなければならない始末。
Youtube等に投稿されている「一条工務店に欠陥住宅を作られて苦しめられている施主」の動画と同じ状態です。

都合の悪いことからは目を背けさせるような意見がありますが、実態は悪質です。

[663: 匿名さん]

当たり前ですよ。
何たって家建てるのに一年間待たせますからね。
アフターも遅いに決まってます。
人足りてないのに雇いもしない。
意味不明。

[664: 匿名さん]

急激に受注が伸びてるんだから1年待つのはしょうがないんじゃないですかね？
貴方は売り切れ商品に一々苦情を言う方なんですか？

662さんの話はこんな匿名掲示板で書かれてもねえって感じなのでもう少し具体的に書いていただけますか？
一条の施工ミスは検討者として興味ありますけど。

[665: 匿名さん]

初期のタマと同じような状態ですね
急激に成長している時は人材が追い付かず色々問題が出ます

現在タマの方は安定してきてるようですので一条もあと５年ほどすればましになると思います

[666: 匿名]

>664何の権限があってあなたがスレを仕切るのですか？
他人の意見は素直に聞かれたら如何？
とっても感じ悪く感じました。

[667: 匿名さん]

人間寿命が100年
家建てる年齢は20以上
80年がMAX
1年〜3年待ち？アフター落ち着くまで5年待ち？
需要があるなら金はあるんだから雇えばしまい

バカみたいですね
いつまで生きれるか分からないのに
そんなに待てるあなたはすごいね

[668: 匿名さん]

６６６さん
こんな所で匿名で吠えてる人の言うことなんてまともに聞く人いないですよ。
真実ならもう少し具体的に書いてほしいですね。

[669: 匿名さん]

667さん

＞1年〜3年待ち？アフター落ち着くまで5年待ち？

ソースはなんですか？話膨らませすぎですよ？

＞需要があるなら金はあるんだから雇えばしまい

あなたが思ってるほど世の中単純じゃないですよ。
前年の売り上げが１．５倍になったからってその翌年に１．５倍の人員と設備にする会社なんてまずないと思いますけどね。

＞バカみたいですね
＞いつまで生きれるか分からないのに
＞そんなに待てるあなたはすごいね

そんなにと思うかそれぐらいと思うかは人それぞれですね。
そんなにと思ってもそれでも欲しい人は我慢しますよね。
ご自身の価値観と合わない人はバカみたいだなんて浅はかで自己中心的な考えですねｗ

[670: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[671: 契約済みさん]

地域ごとに上棟数に上限があるらしいのでスピードは上がらないみたいですね。
人を増やすって簡単に言うけど、増やすには人を育てる必要があるので一人前にするのに倍以上の時間がかかる。
急激に成長したのってここ２，３年の話だから、まだ追いついていないでしょ。
待ってまで建てたいと思われるＨＭってなかなか無いですよね。

[672: 契約済みさん]

キッチンの人造大理石って昔から扱ってるの？
知らなかったわー

[673: 匿名さん]

知人から聞いた話。。。
親戚から聞いた話。。。

ネガキャンの典型ですので信用性０ですよ。
事実として広めたいなら一条とはっきり分かる写真を貼るべきですね。

ちなみに人大でも相当重いものを落とせば割れこともありますし、経年劣化でも小さなヒビは入ります。
そうでなければ保証してくれると思います。

[674: 匿名さん]

たぶん、またどっかの営業だろうね

[675: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[676: 契約済みさん]

割れてどうなったのか、友人に聞けば早いのでは？

割れることがあるって知ってるのに、割れた経験者がいるか聞いてどうするの？
いちいち問答する必要ないから、初めからストレートに質問すればいいのに。

[677: 匿名さん]

割れたら一年間我慢すればいいじゃん
ここはそういう工務店

ま、俺は嫌だから他で建てるけど

[678: 匿名さん]

６７５さん　
残念ながら自分の推すメーカーの欠点等を書く人はここにはほとんどおりません。
割れたと書く方は一条工務店を陥れたい方だけですので参考になりません。
上の方のように何の根拠も無く一年間我慢しろなどと書くだけです。

ちょっと面倒ですが一条の問題点や施工不良については一条ブロガーの方が確実です。
「一条工務店 トラブル トラコミュ」　で検索してみてください。
トラブルはもちろん色々ありますが人大が割れたとは聞いた事ないです

[679: 匿名さん]

いつ購入されたか知りませんが営業に相談するか、一条お客様相談室に連絡すれば、対応してくれるんじゃない？
僕も人大が、割れたのは聞いた事ありませんねぇ～。

[680: 匿名さん]

無償交換になると思います。

[681: 匿名]

天然大理石なら考えられますが
人大なら製造不良としか思えません

[682: 購入検討中さん]

担当の営業さん、私より年上の方だけど
初対面からタメ口で喋って来る。
床暖とか気に入ってるのに、営業が残念すぎ。

何でも出来ます！とか言ったのに
話を進めていくと、できない事のオンパレード！！
調べると、どのHMより自由度は少ないと・・・無しだな。

[683: 匿名さん]

規格住宅の宿命です。
シンプルに釣られてませんか？
床暖の騒音被害もよく調べて。
売れて予約待ちになってる営業所はそんなものですね。

[684: 匿名さん]

縁がなかったと、他にいけばいいんじゃない？
残念だけど、他で良い出会いがあるさ。

[685: 匿名]

他のHMの営業さんも、他に行けばいいんじゃないw

[687: 匿名]

一条って、リフォームしてるの？w

[688: 匿名さん]

>>686
大量に雇用してその中で生き残りを探す、
って方針の会社だから
「ロクな人材がいない」のは事実。
まあ、元々中部地方では強いけど
新潟なんかは工務店や自然素材の
ビルダー多いから尚更ロクな
人材来ないんだろうね。

[689: 匿名さん]

新潟に詳しいですね…。

他のリフォーム会社にしたらいいと思うよ、一条にこだわらなくても…。

一条、リフォーム業するのかな？
かなり棟上げの日取りも埋まってるし大工さんも忙しくて無理だと思いますよ。

[690: 匿名さん]

>>No.687
>一条って、リフォームしてるの？w

一般的に、
住宅会社ってのは業績の悪い営業社員は首にするが、工事や設計のダメ社員はあからさまに首にできないので、形式上リフォーム部を作ってそこに押しやる。

以上

[691: 匿名さん]

我が家は神奈川県だけど、一条の評判はいいよ。

[692: 匿名さん]

個人を名指しで叩くあんたの方が、最低だよ

リフォーム断られるなんて有り得ない。

断られるという、異常さを考えてみたら

自分には、全く問題ないと？

ネットでなざしで批判とは
哀れだわアンタ

[693: 匿名さん]

まさにその通りだね。
そんなに問題のある営業なら一条側もこの人を多少なりフォローするだろうね。
少なくとも書き込み内容だけ見てもこの人の人間性は常軌を逸しているよ。
その営業の人間性はともかくこの人の仕事を請けなかった一条は正解だよ。

[694: 匿名さん]

たぶん俺が営業でも断るかも…。

[695: 匿名さん]

人間の相性ってあるから、営業さんが合わなければ変えてもらえばいいだけなんじゃないですか？支店を変えるというのもあるでしょうし。

一条だとある程度のクオリティである程度のお値段というのも作れるし、
拘って作っていくというのもできるし、
ニーズは幅広く対応はしてくれると思います。
後はこちらも勉強して、したいことしなくてもいいことの区分けをしっかりしていかないと。

[696: 一条に騙された隣人]

うちが一条で家を建てたのではなく、今現在、隣の１４坪を買った方が一条工務店で家を建てているのですが…。当初、建て主と一条工務店の営業がニコニコと挨拶に来て、いきなり『土地が狭いので民法が定める境界線から５０センチが空けられない』と言い、それに承諾するサインをしてくれと言われました。もう、すぐにその場でサインしてくれ、みたいな勢い！『私の一存では出来ない。主人と相談して、サインする場合は主人がします』そう言って保留に。承諾書をよく読めば【境界線からの外壁までが５０センチ未満になる】【狭いので足場が越境してしまうかも知れない】云々…。こういうのは、当家も境界線からあまり空けずにギリギリ建てていれば『お互い様』ということにもなりますが、当家はその建築地との境界線から１メートル以上空けて建てているので、正直なところ、後から建つ隣家に、あまりくっつけて建てられるのは嫌でした。ですが、お隣同士になるんだし…と譲歩。人柄良さそうな正直そうな営業さんが『実質３５センチぐらいは空けます』『非常識なことはしません』と言うのでそれを信じてサインしてあげました。建築中はやはり狭いから足場ギリギリ、境界線より我が家寄りに後退させて建てている我が家のブロック塀を、あたかも共用の塀のように作業員の足場代わりにされたり、彼らが工具を落とせば我が家の通路に落ちる。黙って勝手に我が家のブロック塀を伝って我が家の敷地に入ってきて工具を拾う。そんな繰り返しでしたが、我慢していました。そして足場がとれてみれば、確かに３５センチくらいは空けてましたが、その３５センチにでっかいガス給湯器？一条のは給湯と床暖の室外機がひとつになってるらしいのでとにかくデカイ！厚み２５センチはある熱風を伴うガス室外機をこちらに向けて設置してありました。熱風の排気口から境界線までわずか１０センチ！熱風がこちらに直撃しないように塀を建てる約束も守らない！非常識すぎて呆れました。厚意で承諾書にサインしてあげたのに、仇で返された気分。営業さんに『これはないんじゃないの？』と言いましたが、その室外機がある限り、約束してたブロック塀もたてられない様子。そりゃそうでしょ、室外機からの隙間１０センチしかないのに厚み１５センチのブロック建てられるわけない！そんな狭いとこにガス室外機をこっちに向けて設置した時点で、もうブロック塀なんて建てる気なかったわけですょね！うちのブロック塀を共用のように使ってしまえ！そうすりゃ、こっちの敷地も少し広く使える、ぐらいに考えて？だからこちらに向けて筒抜けの車庫にも背面の壁かないんです！背中はうちのブロック塀をストッパー代わりに見立ててる？ジョーダンじゃありません！なにかあったらうちのブロック塀に車激突するよ！自分ちの塀を建ててよ！一条の営業さんには直訴しましたが、建て主に伝えます、みたいな返事ばかり！誠実そうに見えた営業さんの非常識なことはしませんと言う口約束を信じた私が馬鹿だったんですけどね。。。一条工務店、最悪です！

[697: 匿名さん]

設計士の配慮が足らないんだね、うちの時はしっかりしていて境界も1mをゆずってくれませんでしたし、床暖房の機械の設置場所も考えられた場所でしたけどね～。
それにしても14坪の土地に建つ家って、どんなんだろう？w
超狭小住宅だよね…。

[698: 匿名]

うちは、ガスはないのでわかりませんが床暖の室外機って40センチ以上は、あるから35センチの幅には入らないと思いますよ。
それってなんですかね～？
仮にエコキュートでも、もっとデカイですからね～。
ただの台所用ガス給湯器じゃないですか？

[699: 匿名]

連投すいません、よく読み返すと14坪に車庫もある住宅らしいですが、どんな家なんですか(笑)

[700: 匿名さん]

失礼ですが、以前も発覚して問題になってましたが、またもやセキスイの営業さんではないわな～♪

[701: 匿名さん]

こんな長文まで書いて暇ですねw
少しは営業頑張ったらどうですか？

[702: 匿名さん]

長文書くだけ書いて終わりですか？

[703: 購入検討中さん]

一条でi-smart太陽光20キロ以上で検討中(着手承諾前)なんだけど、九電の太陽光買い取り中断で、どうなるかわからん状況で、一条から着手承諾迫られてるんだけど、コレってハンコ押さない方がイイですか？

太陽光ダメなら一条諦めるつもりなんですが、営業は着手承諾しないと太陽光申請手続きしないと言ってます。

[704: 匿名さん]

太陽光の売電の値段って、今いくらか知らないけど、すぐ契約しなくても価格が下がらないのであれば、保留もありじゃないかな…。
太陽光だけが魅力なら、やめれば…

ちなみに、うちはi-smartだけどね。

[705: 匿名さん]

お住まいの地域がどこかにもよるのではないでしょうか？
すでに保留されている地域なら２０ｋｗはリスクが高いでしょうね。

ちなみに私は東電エリアで１４ｋｗです。
東電はまだ余力があると思うのと最悪の場合ダミーパネルで１０ｋｗ未満になってもしょうがないかと思っていますのでつい先日着手承諾いたしました。
別に太陽光だけが魅力で一条と契約したわけではありませんし。

[706: 匿名さん]

太陽光なんて１０年で元を取れるらしいが、パネルは１０年で寿命。
メーカーが何十年も大丈夫なものを売るはずがない。

[707: 購入検討中さん]

九電管轄なので一条は諦めます。

九州は陽当たりが良いので、太陽光は魅力的ですが、床暖と高気密高断熱は他の地域ほど魅力は感じません。

今回は縁が無かったと割り切ることにします。

[708: 匿名さん]

パネルは10年で寿命ではないです、よく勉強してください(笑)

[709: 匿名さん]

じゃあ、メーカー保証は何年ですか？

[710: 匿名さん]

国内で住宅向けとして販売されているほとんどのソーラー・パネルには、最低でも10年間の保証がついています。
これは、ソーラー・パネルに10年以上の保証をつけないと、国からの補助金を受けるための認定条件を満たさないからです。
メーカーによって異なりますが、10年（無償）、15・20年（有償）が多いようですね。

顧客に更なる費用負担が生じないといった点では寿命は10年ですね。

[711: 太陽光困った]

ダミーパネルで10kw未満って、数100万円の損失につながるので困っています。

[712: 匿名さん]

10年たって返済後の月々の収益もかなり違ってきますね…。
月、15万なんて普通にいましたからね。

[713: 新人]

一条工務店の免震住宅は地盤改良が必要な土地にも建てられますか？
地盤がゆるいところがあるので杭を打たないといけないそうなのですが。

また、最近竜巻や突風が多いですが免震住宅はそのような災害にも耐えられますか？
素人感覚ですが、家ごとひっくり返ったりすることがあるのかなと心配です。

そして最後に、東日本大震災の時免震住宅の免震装置は役割をきちんと果たせたのでしょうか？

よろしくお願いします。

[714: 匿名さん]

>地盤改良が必要な土地にも建てられますか？
液状化の恐れのある地盤では不可です。単に地耐力が小さい土地であれば地盤改良によって可能です。

>最近竜巻や突風が多いですが免震住宅はそのような災害にも耐えられますか？
免震は地震力を低減するのが目的ですので竜巻や突風に対しては特に対策は取られていません。
以前、風揺れ固定装置とか引き抜き防止材によってあたかも竜巻にも安全であるかのような宣伝をしていた自称「業界トップ」の免震会社もありましたが、今はもうありません。

[715: 新人]

714さん＞
詳しい説明ありがとうございます。
東日本大震災のとき、免震装置をつけている家はどうだったのでしょうか？
一条工務店の営業さん？に聞いても知らないと言われ不信感が拭えません。
もしご存知でしたらよろしくお願いします。

[716: 匿名さん]

免震被害
http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000/

[717: 匿名さん]

免震が良いのか悪いのかは一概には言えないな。
それなりの技術検証を経て、国の認可を取得して商品化されているのだから悪いものではない。
ただし、長周期地震や、加速度は小さくても揺れ幅の大きい地震等、あらゆる地震に対してパーフェクトということはあり得ない。
ただ言えることは、ある程度の規模、知名度、社会的責任を果たせる会社の商品を選ぶことが重要だね。
誇大な宣伝・ライバル会社の中傷をしたり、加盟するだけで工務店に多額の金を要求するような悪徳会社の商品を買ってしまうと後が大変だからね。
そういう会社は消滅するのが世の常だが、その会社の商品で家を建ててしまった施主は悲劇だからね。

[718: 新人]

>>716
ありがとうございます。
参考になりましたが、震度7の地域の免震住宅がどうだったのか知りたいです。

[719: 新人]

>>717
パーフェクトじゃない。
揺れ方もその時々で違うしそうですよね。
信頼のできるところで考えたいと思います。

[720: 匿名さん]

一条工務店で仮契約をしていましたが、色々と思うところがあって他社にお願いすることになり、仮契約を解除したい旨の連絡を行いました。
担当営業さんからは、施主側の対応があまりにも不誠実なので仮契約金の返金は無いものと思ってくれと言われました。
他社にお願いするからというのは、契約書に載っている解除事由にも当たらないとも言われました。
実際営業さんには土地探しをお願いしている段階で、まだ図面一枚引いてもらっていませんでしたが、やはりこうした場合、仮契約金の返還はないと思った方がいいんでしょうか？

[721: 匿名さん]

図面もなしに契約って・・・
それで契約が成立していることが不思議。

[722: 匿名さん]

>>720さん

いろいろと思うところを一条側に伝えましたか？
こういうこと（理由）があるから一条では建てるのを止めようと思う。などと説明した方がいいと思います。


そもそも一条の仮契約ってなんなんだ！？って感じですよね。
他社でこんなことしてるの見たことないですけどね。
一条はそうやって仮契約を言葉巧みにとって仮契約金を入金させて
後々やっぱりやめたいって言ったときに
仮契約金が返還出来ません。うちで建てないと仮契約金損しますよ的なことを言って自分のところで建てようとする仕組みなのでしょうね。

普通は図面書いてもらって大体の見積もりを出してもらってはじめて契約するものだと思うのですが、一条はその仮契約ってのがあること自体がおかしいですよね。
仮契約してから一週間以内に解除申し立てしましたでしょうか？
仮契約金はいくら払いましたか？

[723: 匿名さん]

営業担当者の一存で返金は無いとか言ってんの？
もしかして現金で渡していないですよね？

数千万の買い物を軽く見すぎ。
自業自得な面もありますね。

どこのＨＭも契約金の内金は返金しませんから、全額没収もいたしかたない。

[724: 匿名さん]

いやいや一条は、普通に返金してくれましたよ。
俺的には、720さんが何をやらかしたのかに興味があるわ…。
まさか着手承諾までやっちゃってたとか？
施主が不誠実って何をやらかしたんですか？

[725: 720]

>722
仮契約金は100万円でした。
解約を申し出るまでは2ヶ月くらいでしょうか。

>723
支払いは振込でした。
仰る通り考えが浅はかだったのだと思います。
営業さんは上司と相談すると言っていたので一存ではないんだろうと思います。

>724
一条さんで仮契約をした後で他社から希望していた土地の提案があり、他社に対して仮契約の話をしないまま両天秤に掛けていたというのが大まかな流れです。
不誠実だと言われるのも当然だなとは思っています…。

[726: 匿名さん]

またもやセキスイの営業の臭いがしますね…。

[727: 匿名]

検討し始めたメーカーなのですが平屋の25坪位でいくら位かかるのでしょうか？
営業さんからは初期投資無しの太陽光発電を勧められてます。

見積りをもらう前に覚悟を決めておかないとと思うまして。
素人質問ですいません。

[728: 匿名さん]

ぜーんぶ込みでi-smartで2000万かな…、よほどオプションつけなければね。

[729: 匿名]

>728

ありがとうございます。
他に登記料や火災保険料が必要と考えておけば大丈夫って事ですね…

[730: 匿名さん]

土地なしでも仮図面は作るはずです。

仮契約して2ヶ月間、1度も図面も打ち合わせもなかったのでしょうか。

セキスイは前科があるからなぁ・・・

[731: 匿名さん]

729さん、ぼくの場合は登記料、火災保険込みです。
ただローン組まなかったので、その手数料は、掛かりませんでした。
もちろん外構工事は別ですよ。
平屋は、若干坪単価はあがると思いますが、2000万みとけば、大丈夫じゃないかと思います。
うちは最初営業さんが作ってくれた全部の見積もりより安くすみましたよ。

[732: 匿名]

>731

ご丁寧な回答ありがとうございます。
２人暮らしですが物が多いので納戸の他に屋根裏収納も欲しいのですが2000万ちょい位で出来そうですね♪

[733: 匿名さん]

屋根の勾配も平屋だし3.5寸でもいいと思います。

[734: 匿名さん]

2000万で25坪？？！

うちも2000万だけど、47坪ですよ。
一条じゃないけど・

[735: 匿名さん]

まあアイダ設計やセンチュリーの格安ローコストの最低仕様ならそれくらいで建つかもしれませんね。
そんな家に住みたくないですが。

[736: 匿名]

俺も無理。
妥協しまくれば…、いや無理だよ…。
タマでも無理だよね。

[737: 匿名]

ごめん、タマでもその値段では、建たないという意味ね。

[738: 匿名さん]

25坪平屋なら大工さんが一人でやってるような工務店であれば可能性はあります
信頼出来る大工さん探して文字通り一緒に作ることになります
金を払うのだから何でもしてくれると考えるような施主では無理です
ハウスメーカのように何でもやってくれる訳ではありません
登記なども自分でする覚悟が必要です

[739: 匿名]

でもi-smartは高気密高断熱、熱交換のある第１種換気システム、全館床暖房、フラット対面キッチン、外壁タイル、樹脂サッシなど標準ですからね♪
好みですけど…。

一条施主の写真付きブログ見ると参考になりますよ。

[740: 匿名さん]

ハンターダグラスのハニカムシェードも全窓標準ですから、かなりの金額です。
窓には防犯アラームが付きます。

[741: 匿名さん]

こういう流れになると金額で対抗するのは無理だろう。
で、二言目にはオーバースペック。必要なし。
パターン化してるね。

[742: 足長坊主]

最近、ここは静かじゃな。

[743: 匿名さん]

営業トークばかりだからね。

[744: 購入検討中さん]

一条で建てる予定だったのですが、急な見積り金額の変更から予算を越えてしまい、変更せざるを得なくなりました。
都内27坪、予算2500万で良い工務店をご存じでしたらどなたか教えていただけますか？

[745: 足長坊主]

>>744

それは一条工務店のスレッドで質問する事ではないのぅ。

「足長坊主の家づくり何でも相談書　その3」にて相談されるべきじゃの。

[746: 匿名さん]

27坪2500万なら、余裕で建ちますよ。
俺の経験上。

[747: 匿名さん]

でも、いろいろ工務店回って納得してから、建てるべきですよ♪

[748: 匿名]

>738ははは。そんな天才みたいな大工居るわけ無いよ。
社長が営業と現場兼ねるなんて不可能。
必ず手抜きに繋がって来る。何か他の現場でトラブルあったらもう１日電話しまくりで仕事どころじゃない。
だから他の業者はこうしたところとは付き合わない。
余り知ったかぶりして他人を不幸にしないようにね。

[749: 匿名さん]

i-smartのキッチンでブラウンのウッドパネル。これはカッティングシートにクリヤー塗装でしょうか？

[750: 購入検討中さん]

以前はできなかったトリプルガラスに防犯フィルムができるようになったらしい
今キャンペーンで差額無しだとか

[751: 匿名]

>>748
田舎でハウスメーカの下に入らず個人事業者としてやってる大工は
社長、現場、営業兼ねてますよ
大抵は工務店と言う屋号で
は大工の名前です

私の出身である兵庫県の田舎では
このような近所の大工に頼んで家を建てる人が多いです

私の実家も昭和55年頃にそうして建ててます
もちろん上棟とかは応援入れてます
今でも息子さんがされてるようです
(兄弟でされてるので今は二人ですが)

木が必要になれば材木屋に電話して
大工が取りに行くから渡してくれと連絡したり
ハウスメーカがやるような事を親父がやってました
週に一度ぐらいは大工さんがうちでビールと晩御飯して帰ったり
お袋がお土産に一品包んだりしてました
キッチンや瓦まで今で言う施主支給です
業者の紹介はしてくれるが支払いは直接だったようです
もしローンが必要なら自分でするしかないでしょう

述床70坪ちょっとで田舎では小さい方です
当時の価格ですが総額でも1500万はかかってないとの事です

耐震等級や気密性とは無縁ですが、立派な純和風の木造建築です
材料も親父がこだわった為、良いものが使われてるようです

今の時代にあわないかもしれませんが
地方などで人脈あるなら選択肢としてはありますよ

[752: 匿名さん]

施主もいろいろだし、いいんじゃないかな～。

[753: 匿名]

>759ははは笑わせたらいかんわ。材料仕入れるだけの能力無い人に仕事を頼む訳。
業者がご飯食べて帰る？公私混同の最たるものだな。情けない。

[754: 匿名さん]

750の営業マンさん。749の回答、凄い質問をしているのですが答えられますでしょうか？

[755: 匿名さん]

営業マンなのかなぁ？
違うと思うがな…。

[756: 匿名さん]

>>753
田舎の村社会はそんなものだ
まあ手抜き工事なんかしたらそこで生活出来なくなるがな

大工への支払いは手間賃のみで全体は施主が管理
昔の個人宅は何処ともこのやり方
だから施主と言う呼び方する

[757: 購入検討中さん]

ホームシアターセットの導入を検討しているのですが、実際に導入された方の意見を聞かせてください。

[758: 匿名さん]

トリプルに防犯フィルムは元々あったでしょ。
室内側にフィルムを貼られるから、窓掃除ができないというデメリットが。

[759: 匿名さん]

フィルムっていうか防犯あわせ（ガラス間フィルム埋め込み）のことじゃないかな
前ダブルじゃないとできないって言われたから

[760: 不動産業者さん]

４位の一条工務店は、前年同期比プラス15子の大幅増。
増加率は16％でジョンソンホームズ以上の大躍進だった。
上位のハウスメーカーは、増税駆け込み需要の反動減の影響が二極化。
セキスイハイム・ジョンソンホームズ・一条工務店・三井ホームの４社以外は苦戦しているようだ。
http://www.hokuyonp.com/2015/01/13/

[761: 匿名さん]

なんで工務店で全部自社でやってるのにこんな高いん？？
どんなけ儲けたら気が済むん？

[762: 匿名さん]

全部海外生産なんですか？

[763: 匿名さん]

１２月１１日の次のカキコが今日か。盛り上がってないですね。

[764: 匿名さん]

>748
一人親方の工務店は存在するよ
ただこういう工務店で地元密着型の場合は近所付き合いの延長上にあるから
大きな手抜きは無いかわりに、施主側も余程の事が無い限り文句言えない
よって社長が一日クレーム対応に駆け回ることは無いんだよ

[765: 匿名さん]

>>763
一条主はこんなところでは語らない。

[766: 匿名さん]

>>762
だから何？
金ない奴は輸入品なんか買えないから残念だな

[767: 匿名さん]

東南アジアじゃ
ゴムやムシが混在してるよな

[768: 購入検討中さん]

有限会社いちじょう工務店ってのはなんで上場できないんですか？

[769: 匿名さん]

断ったのにＤＭ毎回うざいわ
パンフレットとＤＭに金かけてんな
ここ

[770: 匿名さん]

客やのにここからキッチン選んでくださいってなんなの？
建売かと思った

[771: 匿名さん]

>770
ある意味建売と同じだね
内装の選択肢は分譲マンション並

[772: 匿名さん]

ここの態度はひどかったね
一年待ちですから～って言葉で客が客じゃなくなってる
いいカモだけ釣り上げる手法

[773: 匿名さん]

ここの一条教の信者うざいね
一条営業宣伝担当か

[774: 購入検討中さん]

すいません。
私はスマートでは無くキューブのオプションなのですが、ブラウンのウッドパネルの件が気になります。
営業マンは「ヤマハピアノとウッドパネルと全く同じ工法で製作されてます。」と、言ってます。値段もそれなりにします。カッティングシートでしょうか？

[775: 匿名さん]

東南アジア産やからなんとも・・・
国内メーカー風だろうね

[776: 匿名さん]

ぜ～んぶ適当な書き込みばかり、同じ人だね♪
もう少し勉強して書き込んでよ。

[777: 匿名さん]

全部事実だろ（笑）
本当の事言われて涙目だろ（笑）

[779: 匿名さん]

他で建てたなら、それでいいと思うよ。
それぞれ好みだと思うし、無理に一条にする必要ないよ。

そもそも一条を調べるなら、施主が書いてるブログ村を見る方が正しい情報が得られる♪
たくさんの人がいろいろ書いてるし、あなたの貶すだけの書き込みより信頼できると思う。

[780: 匿名さん]

おれは、安いグレードの積水なら一条だね。

[781: 匿名さん]

じゃぁ安いグレードの積水しか買えないんだから出てくんなよｗ

[782: 匿名さん]

ブログ？
あれは営業マンの家が大半やで
聞いたから本当
どこもそうやけど自分の会社で建てなあかんからな
それプラス客のふりして良いようにブログ書くとプラス○○貰えるみたいやで

[783: 匿名さん]

>>774
生ピアノのパネルだったら塗装だけど、同じ工法なだけで同じ材料使ってるとは言ってないんじゃない？
いくら塗装が良くても本体が反ったりしたら台無しだしねぇ
一条ってこういう所の誤魔化しが上手そうだから、一応営業に確認してみたら？

[784: 匿名さん]

なんか一条の悪口ばかり必死に書かれてるみたいですが、うちの家は全然快適だし気に入ってます。

憶測ばかりの言葉を並べての書き込み。
酷すぎませんか？何しに来てるんですか？

ブログが、一条営業の書き込み？
初耳だし、ブログ覗いてみれば判断できると思いますよ。

そもそも一条の営業さん、うちの担当含めそんなに暇じゃないですよ…。

今はパナホーム、積水あたり暇らしいですね。

なんか嘘ばかり並べて自分の家貶されるのって腹たちますね♪

因みに僕は営業じゃないですから…。

[785: 匿名さん]

先日、積水とパナに行きました。
最近、とても忙しいって言ってた。
一条の営業は他社を知らなすぎ。
社内洗脳され過ぎてるな。
それで給料決まるから、やむを得ないけどね。

[786: 購入検討中さん]

No783　様
回答ありがとうございました。

営業マンが、適当＆嘘の塊みたいな人で全く信用でき無かった為、こちらに書かせて頂きました。

肝心なところでなんちゃって営業マンが登場してくるかと思ったのですが・・・。

やっぱり活字として残る以上、うかつには書き込めないようです。

私としても答えが出ました。ウッドで無い可能性も出てきた為、オプションは付けません。

[787: 匿名さん]

>>784
残念ながら一条の人も他のハウスメーカーのスレッドで
そのハウスメーカーのありもしない悪口を言い叩いています

だから致し方ないですね

[788: 匿名さん]

>785
たまたまでしょ。
積水ハウスの一戸建ては苦戦してるよ。
お値打ちに建てられるからチャンスなんだけどな。

[789: 匿名さん]

確かに積水は思ってるよりお手頃に買える

[790: 匿名さん]

一条は高高・太陽光信仰、ヘーベルはヘーベル板信仰、積水はダイン・エアキス信仰、
三井はアイアン信仰、住林は木材信仰、パナはキラテック＆パナ信仰
みんなちがってみんないいｗｗ

[791: 匿名さん]

先週末に一条、積水ハウス、ヘーベルハウスで見積もりが揃った。
間取りはほぼ同じ。

価格差
一条プラス400万でへーベル
へーベルプラス600万で積水ハウス

だいたい予想していた通りだった
ただし、へーベルは太陽光10kw無料

やっぱへーベルがお買い得かな？

[792: 匿名さん]

>>791
太陽光10kwが600万として…う～ん

ちなみに家の大きさは何坪？

[793: 匿名さん]

>791
ヘーベルの図面と見積はよく見た方がいいよ
同じ間取り＆坪数で積水と600万差はちょっと危険な香りがする

[794: 匿名さん]

へーベルが怪しいね
そんなに差がでるものかな？
積水は値引きは少ないけどボッタくる見積もりは出さないから

まず構造は
木造、軽鉄、軽鉄？

[795: 匿名さん]

>>794
構造はそうです。
嫁が鉄骨信者なんです。
家の大きさは６２坪、
積水ハウスのみメーターモジュールの間取り上６４坪

[796: 匿名さん]

>>795
うちも義理父が鉄骨信者で積水で建てましたよ。
1000万くらい寄付してもらえると言われたので逆らいませんでした笑

積水ダインだろうけどちょっと差がありますね

本当にほぼ同じならへーベルが得しそうですが
へーベルに住んでないのでなんともいえませんね。
ただ見積もりは最終金額でないのがみそですね。
3社とももう少し詰めた金額がやはり重要かと。

今の見積もりなら
一条にして車高いの買う
へーベルにして家具いいの買う
積水にして他の我慢する

いろいろ考えようですね。

[797: 匿名さん]

>790
積水ハウスのダインエアキス以外は理解できる。
常識だけどダイン外壁は良くないよ。

[798: 匿名さん]

久々に盛り上がってると覗けば何だか。一条スレだよ、ここは。

[799: 匿名さん]

>>797
ダイン買えなくて一条ですか？
私も実はダインが高くて一条に流れつきました

[800: 匿名さん]

一条も悪くはないけど、ダインは良いよ
家は外観や耐久性も時には大事。
もちろん空気環境も。
気密がたかけりゃいいってのは良い事だけじゃない。