一条工務店 総合スレ No27

[匿名さん]

一条工務店のスレ、27です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.26http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320256/
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[554: 匿名さん]

そら一条売れたら他のローコストメーカーの売り上げが減るからじゃない？

[555: 匿名さん]

頑張れローコストメーカー！！！！

[556: 匿名さん]

パネル工法は誰でもできるやすっぽいもんだよ。
施工も初心者がやるよ。
在来で建てたほうがいい。

[557: 匿名さん]

在来こそローコストじゃないの？（笑）

[558: 匿名さん]

パネルはある程度作ってるやつポンポン並べるだけだよ。
在来は職人技がいるよ。

[559: 匿名さん]

大手も2/4に手を出した時期もあったけどニーズに合わないから在来に戻したよ。

[560: 匿名さん]

職人技が必要なのにローコストは在来が多い理由はなんですか？

[561: 匿名さん]

読んだ字のごとく「在来」だから
プレカット工場など持ってたり、契約しないとできないだろ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[562: 匿名さん]

プレカット工場が加工するので職人技術はなくて骨組みはできます。
天然の桧なのか集成材なのか米栂なのか柱、梁の太さが大きいか小さいか
ローコストは骨組みは仕上がってから見えなくなるから材質も部材の大きさも...

[563: 匿名さん]

職人技だとバラツキありそうですね。

[564: 匿名さん]

一条って、木材利用ポイントって貰えるのですか？
貰えるとして、構造、床板それぞれ30万フルに貰えるの？

[565: 匿名さん]

高い地域材なんて使うわけない

[570: 匿名さん]

住林やタマでは貰えるって言ってたけど
本当にここは貰えないのですか？

[571: 匿名さん]

俺なんてうざいＤＭばっかもらってるぜ

[572: 購入検討中さん]

http://mokuzai-points.jp/cgibin/search/constructor/detail/30100?p=6&ar...

一応登録されてますが、商品によってはフィリピン製木材ですので不可です。

[573: 匿名さん]

じゃあ、住林かタマに決まりだね！

[574: 匿名さん]

目くそ鼻くそｗ

[575: 住まいに詳しい人]

下請業者のマナーが悪く、最低だと思います。
そんな業者を入れている一条、言うまでもないでしょう。

[576: 匿名さん]

そうかな？うちの出入りしていた人は、みんな良かったよ。

[577: 匿名さん]

住まいに詳しい人って名前だけで、知識なさそう

[578: 匿名さん]

私は家を建てる前に、いろんなハウスメーカーに行きました。
一条工務店は、工場の見学もさせてくれます。
オマケにお昼も御馳走になりました。お腹いっぱいとはいきませんけどね。
その間も、説明はよくしてくれましたので印象は良かったですよ。
他にも沢山の見学者（お客さん）も居ましたよ。

[579: 匿名さん]

そんなのどこもやっとるわ

[580: 購入検討中さん]

そんなので釣られて2/4なんて買ったらダメですよ。

[581: 匿名さん]

女性の目線からですと、室内壁は全て防音タイプにしたほうがいいかも？です。

食器のあたる音、レース用カーテンレール（金属製）の音、家中に響き渡ります。一番困っているのはトイレです。

「音姫つければいいじゃんっ」て思うかもしれませんが、「今時の新築にっ？」て感じです。

[582: 匿名さん]

別の会社を検討したほうがいいのでは？

[583: 匿名さん]

音姫で解決できるんなら安いもんじゃん（笑）

[584: 周辺住民さん]

○城県の○巻市の一条工務店の副支店長さんに住むようになるまで坪単価いくらになるのと聞いたら80万円ですと言われました、高いですね～、ほんとに、そんなに高額になるんですか、近所の家は夢の家仕様のようです。

[585: 匿名さん]

全部コミコミでそんなもんじゃないかな？

[586: 匿名さん]

うん普通。高いと思うなら建売。

[587: 匿名]

さすがに80は言いすぎでしょ。

[588: 購入検討中さん]

大体そんなもんですね。
今もらってる見積りは３８坪で３２００万です。
アイスマートに少しオプション入ってますけど。

一条ブロガーは価格公開してたりしますので参考にされてはいかがですか？

[589: 匿名さん]

木造2/4で80とかボリ過ぎ。

[590: 匿名さん]

80で高過ぎいってるひとは注文建築知らないか検討中の人かな？安くは無い金額だけど、べらぼうに高いわけじゃない。
もっとちゃんと勉強したら、一条って選択肢が無くなるよ。

[591: 購入検討中さん]

一条って選択肢が無くなる理由を教えていただけますか？

[592: 匿名さん]

2/4なのに高い
外壁タイルリクシル品？
工務店なのに高い
一年待ちだからか予定が詰まってるから営業が偉そう
施工業者は初心者
キッチンなどは決められたものがセットされててかなり追加費用しないと選べない
床暖房が近所迷惑、維持費高い
まさかの営業所無で展示場だけで売ってる県がある
海外の安い木材

[593: 匿名さん]

ぜんぜんわかってない、もう少し勉強してから語ってくれよw

[594: 匿名さん]

では君が悪い所言ってもらえますか？
分かってないしか言えないって、、、
まさか営業さんですか？

[595: 匿名さん]

いつから一条はツーバイ屋さんになったの？（笑）

[596: 購入検討中さん]

勉強してこのような稚拙な回答ですか？
選択肢がなくなる理由として極めて希薄ですよね。

2/4なのに高い
どこと比べてでしょうか？パネル工法メーカーは高いところばかりだと思いますが？
ちなみに２×６です。
それから工法で高いわけではなく標準の性能が高いために高額なわけです。
性能を考えれば一条が決して高くなく、むしろコストパフォーマンスが極めて高いのがわかると思いますが？

外壁タイルリクシル品？
これについては知りませんが仮にリクシル品だとして問題ありますか？

工務店なのに高い
前述と同じです。性能に見合った値段です。むしろ安いと思いますが。

一年待ちだからか予定が詰まってるから営業が偉そう
私の周りにはそのような営業はおりませんが？

施工業者は初心者
これはデマですよね？
根拠があるなら示してください。
　
キッチンなどは決められたものがセットされててかなり追加費用しないと選べない
これは確かに言えますね。ですが一条純正品の価格設定が低いだけで他メーカーのものを選ぶと差額が発生するだけですから致し方ないと思いますが。

床暖房が近所迷惑、維持費高い
どう近所迷惑なのですか？維持費は普通で高いとも思えませんが？

まさかの営業所無で展示場だけで売ってる県がある
それが問題ですか？そんなＨＭはいくらでもあると思いますよ。
一条は不要なところにお金をかけない方針なんですよ、私はその方針に好感を持てますが。

海外の安い木材
国産の木材を使ってるＨＭはほとんどないですよ。

[597: 購入検討中さん]

そうですね、一条は元々、在来工法です。
アイキューブ、アイスマートのみパネル工法です。
在来のセゾンの方が坪単価高いです。

[598: 匿名さん]

一条の新人社員さん
反論596さん
しょーもない仕事させられてるね
めげずにがんばりなさい

[599: 匿名さん]

ご苦労さん＝596

やるな（笑）

[600: 匿名さん]

５９６さん

も少し他のＨＭ・工務店の勉強した方がいいね。

お宅見たいにほとんどフィリピン製と違って、国産製品や国産木材使っている注文住宅はたくさんあります。


＞施工業者は初心者 これはデマですよね？　

東南アジア人を雇っているじゃない。彼素人。
親方すぐどこか行っちゃうからかわいそだったよ。。。

[601: ユンポー]

あー、確かにここの現場ってそうですよね。

[602: 匿名さん]

何しに来てんだろう、暇潰しだよねw

[603: 匿名さん]

タマですら構造材は全て国産材

[604: 匿名さん]

気にいらなけりゃ、他で建てればいいじゃんw
タマも、いいと思うよ。安いし

[605: 購入検討中さん]

なぜか一条の社員扱いされてますけどこんな時間までお仕事しませんよｗ

600さん

確かに地元工務店は国産材100％のところがほとんどかもしれませんが逆にＨＭで国産材１００％のところはそんなにありますか？
一部商品に純国産木材を使っているＨＭはあるかもしれませんが、それでしたら一条の在来は国産のムクの柱ですよ。

[606: 住まいに詳しい人]

フィリピン産てか！

大工になれないダイハチが無垢を扱う！

工場品質とか、家は性能とか。
確かに温熱環境は重要だけど、、、

もっといい家に住めよ。

[607: 匿名さん]

フィリピンより中国産のほうがいいって思ってる人も多いからな（笑）

自分とこのキッチンとかよく見てみると…

[608: 匿名さん]

なんかすげー命令系だな。あんたすげーわw

[609: 匿名さん]

でた～、住まいに詳しくない人ww

[610: 匿名さん]

・・・一条休みか？？？
わかりやすい会社だな。。。

[611: 匿名さん]

最近どうですか、免震は。
ライバルのIAUは消えたようですが。

[612: 購入検討中さん]

こんな最低な建築会社は他になし。約束守らない。態度でかい。感違い甚だしい。潰れろ！営業マンの名前出したいところですが、やめとく。結局は他のメーカーにきめたけど、ほんと口だけ。信じた自分が情けない。市場最低な業者。この世から消えろ。それが最後の御社の使命。

[613: 匿名さん]

わるいことはいわない。
一条はやめ・・・

[614: 匿名さん]

おれは、セキスイハイムの営業に同じ事言いたい、最低だったね。

[615: 購入検討中さん]

なんかいろんなの湧いてますねｗ

まあ、ほとんど無駄だと思いますけどね。

[616: 匿名さん]

自分の見る目がないのをここで自慢されてもね（笑）

ここで書き込んで気を晴らすぐらいしかできないのも可哀想（笑）

[617: 匿名さん]

>>611
IAUって住宅メーカー？

[618: 購入者]

一条悪くない思いますよ
素敵な家になりました

[619: 入居済み住民さん]

一条の良し悪しは、
施主の価値観によって変わります。

例えば僕のように年収500〜700万の
層にある人にとっては、
高気密・高断熱・大容量太陽光発電は
ゼロエネルギー住宅を実現出来るので
大変魅力的です。

しかし、年収1000万以上あるなら、
一条に拘る必要は無いと思います。
なぜなら、積水や住林の方が間違いなく
デザイン面で優れているからです。

少々気密が悪くても、年収が多ければ、
光熱費を掛けて補えば良いのです。

なので、経済的な家を建てたい方には
一条はお勧めします。

しかし、デザインやセンスを求める方には
お勧めしません。

これがi-smartに住む僕の感想です。

[620: 匿名さん]

年収1000万以上あるなら、
業界トップ、シェア１位のIAU型免震だろ。

[621: 購入者]

やっぱりエコをとるかデザインをとるかですね
理想はどちらもですが中々間取りに限界がでますからね
デザインも魅力的ですけどね

[622: 物件比較中さん]

619さんの仰ることまさにその通りだと思います。
なので私は一条が有力候補ですね。

ただ、年収１０００万以上の方は全体の３，４％のはずですし、そんな高給取りはこんな掲示板見ないような気がしますけどね。

生前贈与受ける人や、土地持ちなら年収低くても坪１００万の積水やへーベル建てられるかもしれませんが。

[623: 購入者]

一条よいですよ
住みやすい思います
ｱｲｽﾏｰﾄに住んでます

[625: 購入者]

６０万、７０万もしなかったです。オプションとかつけないで贅沢しなければ。一条は標準だけで十分住み心地よいですから大丈夫ですよ

[626: 物件比較中さん]

625さんが建てられた時は分かりませんが、今は坪単価６０万しますよ。
参考までに私の見積もりは外溝とオプションも含んで４０坪で約３千万です。

それから一条が利益率低くないのは分かってますがそれは良いものを安く作ってる一条の企業努力の賜物ではないでしょうかね？

それと、普通の値引きは100％ないと思いますよ。あるのは紹介と提携割引くらいですかね。
まあ値引きがあると思う方は頑張って交渉してみてください、時間の無駄だと思いますけどね。

万が一、値引きの見積もりを入手出来たらＵＰしてみて下さい。
アンチや他ＨＭの営業が喜びますので。

[627: 匿名さん]

まさにその通りです。

[628: 匿名さん]

No.610

一条の連休終わったようですね！

急に上げ上げスレッドに変わりました。

もう一度言いますが、東南アジアの素人の方にまかせっきりで作業しちゃダメですよ！一条さん

[629: 匿名さん]

626さん。
太陽光載せる場合は、プラスで別ローンを組むってことですかね？

[630: 物件比較中さん]

太陽光は別途ですね。
なんか宣伝みたいですが一条の夢発電なら住宅ローンとは別枠で金利１％固定で手数料要らなかったと思います。
このシステムは一条にしか多分出来ないです。

ちなみに銀行ローンでも太陽光分を住宅ローン別枠でやってくれるところもありますが金利高めだったと思いますよ。

[631: 匿名さん]

夢発電って坪単価を安くみせる為の手段ですよね。
他のメーカーなら太陽光含めた金額が総額になるので、太陽光分見た目安くする事ができます。

[632: 物件比較中さん]

坪単価を安く見せるのではなく総額を安く見せるんですよね？

ですが見積もりを見ればすぐわかることですのでそんなのに影響受ける人いませんよね？

[633: 匿名さん]

分かり難くてすみません。
『総額を安くみせる＝坪単価を安くみせる』という意味で言いました。

40坪3000万+太陽光200万＝3200万円（坪単価80万円）
これなら、積水等のＨＭでも可能な金額な気がします。

勿論、性能の面では一条に軍配が上がるのですが、実質のコストは同程度って事が言いたかったんですよ。

[634: 匿名さん]

一条以外で太陽光のせると価格事態高いから、他ではあまりのせないんじゃないの？

[635: 匿名さん]

一条だと太陽光１Ｋｗの価格はいくらなんですか？

[636: 購入検討中さん]

太陽光は一条、29万で
積水ハウスが36万だった。
ただし、ノーブランドとシャープだから
諸手を挙げて一条が良い訳ではないと思います。

ちなみに40坪3200万で積水はたたないよー。
積水は本体価格のみの値段で、一条なら外構以外込み込みの値段です。
うちは35坪で、この2社なら1000万違う印象です。

[637: 匿名さん]

積水のは瓦一体型で瓦のかわりで一個一個別だよ。
一条のは一面じゃないと無理なんじゃないの？？

[638: 匿名さん]

1000万も違うのか。
積水のスレ見てたら、そこまで高い印象はないんですが、同じような仕様で比べたらそれぐらいの差があるんですね。

[639: 匿名さん]

そりゃあ木と軽量鉄骨じゃ雲泥の差でしょう。
安もんの木が多いのはそのため。
金持ちはほぼ鉄骨を選ぶんじゃないかな。

[640: 匿名さん]

何が言いたいのが、分かりません。

[641: 匿名さん]

軽鉄はヒートブリッジで、暑かろう寒かろうな気がするから
木造のほうが良いイメージがあるけど・・・

軽鉄にするぐらいなら、RCだな
（これはこれで、蓄熱問題とかあるから、温暖な都内とかでは選択迷うけれど・・）

[642: 匿名さん]

同意。

勉強不足ですみません。
軽鉄のメリットって何ですか？

[643: 匿名さん]

保険安い、火事になっても被害が少ないと保険会社も同意済み、頑丈でコンクリート外壁可能、地震を揺らして逃がす為地震の被害がない、鉄骨は再利用できる、鉄骨は強く柱の無いリビングなどが広くとれる。木造では梁がかなり見えてしまう所が鉄骨では最悪独立柱のみ見えるだけで広い空間が可能、シロアリで家が食われない、資産価値が長い

気密はサッシガマチや吸気口をもうけて家に空気させている為わざと下げている
断熱は鉄骨は冷たいので木造よりほんの少し落ちるが断熱仕様を少しあげる事でカバー可能である。

[644: 匿名]

木造でもT構造であれば保険料はほぼ変わらない


家に空気させるって何だろう…

[645: 匿名さん]

>642
おい。
まず答えてくれた方に感謝の礼を言えよ。

[647: 匿名さん]

時間が経ってからの返答に1時間以内に礼を言えって無茶言ってますねw


鉄骨が揺れて逃がすのではなく制震構造が揺れを逃がすだけです。
制震構造は鉄骨だけですが木造でもその上の免震があるので地震が気になる方は免震の方がいいですよ。

スパンが広く取れるのは鉄骨の魅力ですよね。
木造は確かに広いリビング難しいです...。

気密をわざと下げてるってのは気密を上げることの出来ないメーカーの言い訳です。
断熱性は断熱材をいくら厚くしても鉄が熱を伝えるので当然低くなります。

[648: 匿名さん]

先日、展示場に行きＭＨ見学してきました。
一応、他社希望なので参考程度です。
ＭＨ入った途端、自社の自慢聞きと我が家の資産質問ばかりで、あまり見学できませんでした。
複数他社は自慢はしますが、おおげさにはしないので圧倒されました。
昔は一条さん、こんなに必死に営業しなかったのでよかったので残念でした。

[649: 匿名]

木造でも制震ダンパーとかあるけどね

[650: 匿名さん]

営業さんは当たり外れありますよね。
私は一条の事をよく知らない頃、たまたま入った時の営業が最悪で妻が絶対嫌だと言いました。

暫く後、入るつもりはなかったのですが子供がトミカにつられて入ってしまったので仕方なく見学した時に出会った営業さんが大変良い方で今では一条が最有力候補になりました。

私はどちらかと言うと鉄骨の方が好みで元々はヘーベルか積水のダインが良かったんですけどね。

[651: 匿名さん]

展示場がシンプルでやすさに釣られたみたいですね。
御愁傷様です。
積水ダインが正解でしたね・・・

[652: 匿名さん]

それはあなたの思い込みですよねw
まあ、ダインはダインでありだと思いますけどね。

[653: 匿名さん]

>>647
本当に免震が良いと思ってるの？
消滅したＩ○Ｕ免震などは論外だが、一条の免震だっていろいろあるんじゃないの？