一条工務店 総合スレ No27

[匿名さん]

一条工務店のスレ、27です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.26http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320256/
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[461: 匿名]

>453 とりあえず原価オンっていう言葉だけ調べてみましょう。

[463: 購入検討中さん]

全館床暖房でない、お家を建てられた方いらっしゃいましたら、
この冬の生活感を教えてください。

[466: 匿名さん]

盛土の造成地はほんと怖い。

[467: 買い換え検討中]

福島の件裁判中ですか？

[468: 検討中の奥さま]

「震災と我が家」

で検索したら状況がわかる

[469: 匿名さん]

俺としては保険でなんとかならんの？
オーディオ類とかなんとか書いてあるけど保険で保証されないんなら何のために保険払ってるかわかんないんだけど。

[470: 購入検討中さん]

裁判の結果を読めばいいだけ。
あるいは、待てばいいだけ。

その結果を公開しないサイトのオーナーの発言に
信用などないのはあきらかですよ。

http://www.smarthouse2.com/2012/10/23/一条工務店欠陥住宅報道について：地盤は自分で/#i-4
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[471: 匿名さん]

>470貼り付けられたURLのブログ見ました。完全な素人の見解ですよね。
これがどうかしましたか？
この方は以前タイルの件で煽って施主を混乱させ、簡単に撤回した経緯がある方と違いますか？参考にはならないのと違いますか？
係争中の案件に容易に素人が意見を言うべきではないと思います。社会人の常識だと思います。
>470さんは学生ですか？

[472: 匿名さん]

一時アンチが盛んに騒いでいたのが静かになったのは、>470や
・倒壊した家の写真を見るとロスガードが入っていないので夢の家仕様ではないのに、夢の家仕様の話題を出している
・倒壊した家の写真を見ると免震ではないのに、免震の話題を出している
・倒壊した写真を見ると地盤が崩落しており、崖下からの写真を見るとどこのHMがかなり地盤強化しても耐えられない
つまり、自分に有利なように一条の意見を切り貼りしている不誠実な施主で、倒壊したのは一条だからではないことがはっきりしているからだよ。

＞係争中の案件に容易に素人が意見を言うべきではないと思います。
であるなら、まだ一条が悪いと決まったわけではないのに批判するためにこの件を持ち出した方が悪いね。

[473: 匿名さん]

一条工務店ってどうしてこんなに荒れるって言うかみんなから嫌われるのですか？そんな意見が多すぎですよね。

[474: 匿名さん]

>472さんにしつもんの。
普通HMは軟弱地盤の可能性のある土地には家を建てませんよ。
地盤調査はどこがしたの？
画像にある崩落は目に見える深さだから、地盤調査の段階で分かったはず。

[475: 購入検討中さん]

470です。

>471 さん
471さんがおっしゃる通り、
係争中の案件に安易に意見を述べるべきではないですよね。466-468さんらの話題はまさにそれです。
ご自分の発言ではないと思いますが。

私は、裁判の結果を待つべきと言っているのです。

社会人の常識がない、故に学生ですか？という発言についてですが、煽っていると解釈いたしました。
あえて、貴方の為に言いますよ。
大人になりましょうよ。
そんな事しても、貴方の毎日が豊かになったりしませんよ。

[476: 匿名さん]

>474
ほう、
＞普通HMは軟弱地盤の可能性のある土地には家を建てませんよ。
と言い切るわけだ。
でも残念ながら、隣家も全壊しているわ同じ分譲地の別の場所では家が斜めにずれ落ちたりしているが、どちらも一条では無い。
逆に記録的な災害時にも崩落する可能性のあるところには絶対建てないと言い切るHMを紹介してよ。

[477: 匿名さん]

>473
全員ではないでしょうが、Wikiに別のHMの人が誹謗中傷を行った実績がありますので、ここのアンチの中には別のHMの人が含まれている可能性は高いでしょうね。
何しろ２×を開発して数年で２×のトップメーカーに躍り出ていますから。

[478: ビギナーさん]

一条工務店の合否で、落ちてしまった場合はマイページにどのように記載されますか？

[479: 物件比較中さん]

>475さんお願いします。誹謗中傷はやめてください。
沢山の方たちが意見交換されておられるスレですから、自分の意見にそぐわないレスも当然あります。
それを攻撃していたらスレが荒れてしまいますし、正直な本音の意見がなくなってしまいます。
本当に本当に誹謗中傷はやめてください。よろしくお願いいたします。

[480: 主婦さん]

＞４７５さん喧嘩やめにしてください。それとＵＲＬを張り付けて他のサイトに誘引する行為は禁止事項ですよ。
ニュースとかのＵＲＬはありだと思います。
地盤については施主は素人でほとんどの方が分からないと思います。ですから、そのエキスパートの地盤調査会社に調査を依頼して計画を進めていくのが普通じゃないですか？
どこが地盤調査をしたのでしょうか？

[481: 匿名さん]

横入りだけど、お願いする相手が違うね。

[482: 匿名さん]

俺も横やり。家づくりをここに頼るんじゃないよ。自分で判断すればいいじゃん。

[483: 物件比較中さん]

本当に荒れました。
情報交換に戻りましょうよ。

[484: 匿名さん]

本当に一条をこれ以上批判するのをやめませんか？

[485: ユソボー]

一条に関して批判的な意見があるのは仕方ないでしょう。
どこのハウスメーカーでもありますよ。
それも含めて情報交換でしょうし。

[486: 匿名さん]

批判と誹謗は区別するべきだね。
訴訟中の事例を出して反論されると訴訟中なのにと言い出すのは典型的な誹謗。

[488: 購入検討中さん]

一条工務店、すごくコスパがいいと思います！

ただ個人的には、床暖の室外機が近所迷惑という点が気になりました。どの程度なのか…。実際に建てられた方やご近所の方のお話が聞きたいです。

あと布基礎も気になるポイントです。標準なんですよね？

[489: 匿名さん]

2/4だからコスパいいだけ

2/4なんかに大金使いたくない。

[490: 匿名さん]

三井ホームの批判を一条でしなくてもええとは思いますが(笑)

[491: 購入検討中さん]

489さん
なんで2×4はだめなんですか？

[492: 匿名さん]

それ、私も聞いてみたいです。
昔は、2×4だと、広い部屋ができないからと言って、よくないと言われていましたが、
今ではそんなことないですよね？
2×4だとしても、広いＬＤＫが造れるって聞いたことがあります。
2×4についても、いろいろと勉強したいと思っていますので
ぜひ、何故だめなのかという意見を聞いてみたいです。

[493: 匿名さん]

まず施工が簡単、工期短いのに費用を在来に合わせてぼったくる。
面と面が伸び縮みして隙間が空き寒いしそれが当たり前の状。
施工する人も施工方法が簡単で素人を多数雇って使ってる。
リフォームも在来の方が安い。
音が響く。

[494: 匿名さん]

２×６を使っているから広い空間を作れるんですよ。
壁で家を建てるから、気密性が取りやすい。
在来は柱で建てるから、断熱材を入れなければ最安値で建てられる。
一条のツーバイと同等の断熱材を入れるならば、在来のほうが高くつく。
セゾンというシリーズがあるが、ツーバイシリーズに合わせると坪単価は高くなります。
工場で作って現場で組み立てるから簡単という表現になるのかもしれないが、大工の腕に左右されない均一な仕上がりになるともいえる。
現実は左右される部分が多々あるが。

いい面もあれば、悪い面もある。
だから共存してるんでしょ。

ちなみにツーバイ材は安い。でも材料だけでは家は建たない。
ツーバイは安いと思い込むのは間違い。

[495: 匿名さん]

>488
一条の床暖房は本当に騒音です。
10月から4月まで24時間稼動させます。ものすごい重低音で2階にも響きます。
最近、桜もさき、日中、20度近いのに、床暖房の騒音をだしまくります。
隣人に対して、恨みがでます。騒音をだす隣人いはやく、出て行ってもらいたいと毎日思います。

[497: 匿名さん]

>495
それって24時間動き続けて、音が聞こえるって意味？

[498: ユンポー]

事実だとすると結構な迷惑ですよね。

[499: 匿名さん]

24時間聞こえてるとしたらそれは幻聴（笑）

[500: 匿名さん]

まぁ諦めるしかないね
ツーバイなんかで家建てるくらいだから貧乏でバカなやつが主なんでしょ

[501: 匿名さん]

一応、在来構法でも建てられるんですが（笑）

[502: 匿名さん]

>495
隣人の人が騒音感じるのなら実際に住んでいる家だともっと騒音が凄いということ
でしょうか?そうなると我が家も音などうるさいのは受け付けませんし
隣の人とのトラブルになるようなら駄目ですね。
特に寒い冬などは必ず使うことになるので床暖房など隣の人に気を使って
使うのもストレスが溜まってしまいます。

ただ隣人まで聞こえる音は
どんなものなのか確認したいという気持ちもあります。

[503: 匿名]

訴えてニュースにしてくれよ。
お願い。

[504: 匿名さん]

隣地が一条の家を建てることになり基礎ができたときに室外機置場のコンクリート土台が拙宅寝室側に有ったので営業さんにネットで一条さんの室外機騒音問題をよく見かけるので場所を変えるようお願いしました。
営業さんは施主さんと検討しますとのことで施主さんの承諾が得られたので他の場所に変えることになりましたとの報告を受けその通りになりました。

[505: 主婦さん]

一条,イシンホーム,アイフルホームで検討していたものです。
もともと戸建て購入は太陽光発電の売電収入で少しでも楽に暮らすっというものからはいりました。
なので,10キロ以上載せれば20年間は国の保証があるということや,20年以降は,その土地での電力会社との金額決定により電力を買っていただくという方法があることは知っておりました。

一条の担当者さんは,見積書を持ってきた段階で,一条独自の太陽光の費用は一条が金利1%で立替であることをきちんとお客である私達に説明しておらず,あたかも太陽光の費用も見積書にはいっているような説明でした。危うく予算以上の借金を抱えることになっていました。
そして20年以降は太陽光の電力は買い取ってもらえない！っと強い言い方で説明され,しかも経済産業省のホームページにその内容が記載されているとのことでした。
買い取ってもらえないという認識はまずなかったことと,なんど確認してもそのようなことが書かれているところがなく,担当者さんが契約欲しさに嘘をついたのだとそこで思いました。
一条の家はQ値とC値がいいから電気代は他社よりも安いっという説明がありましたが、実際に建てて住まれている方のとこへ訪問させていただいた時,真冬の電気代を聞くと,他社と全く変わらないことが判明しました。
そして99%結露はしないとのことでしたが、玄関の三重窓【見せていただいたお宅は防犯を重要視されており全て三重窓にされておりました】にしているのにもかかわらず,結露してました。わたしがさわっていると,担当者はすごくきまずそうな顔をされていました。
一条は連絡なく突然訪問してくるという書き込みをみたことがあります。
わたしは,小さな子供がいるのですが,何度もいきなり訪問があり困ったこともあります。
一生懸命やっていただいたのはわかっているのですが,今回は予算もあわなかったことと、信用がなくなったのでやめることにしました。

その連絡をすると,あっさりとたんたんとした言い方で「カタログや見積書を郵送してください」とのことでした。
こちらもごめんなさいという連絡をするのは,心苦しいのですがなんだかすごく感じが悪かったです。

私達一家には,一条さんの良さがあまり感じられなかったので,今回は,違うハウスメーカーに決めました。

[506: 主婦さん]

実際に,半年前に入居されたお宅を訪問した際,担当者は「ここもあそこも早く直せなくてすいません」と何度も謝っていたり,入居者さんが何度もあちこち連れて行き,手直しをお願いしていました。
入居して,不具合があるのは仕方のないことかもしれませんが,入居してからのケアが大事なのでは？！
その入居者さんは私の前なのであまり言いませんでしたが,わたしなら腹が立つでしょう。
すいませんすいませんではなく,早く直して,万全の体制で入居させてくれと。

大金払って買ってもらってそのまま放置はひどすぎます。

わたしたちも建てるなら来年の5月になると言われました。
忙しすぎるのもどうかと思いました。

[507: 匿名さん]

うちも一年待ちって言われたから辞めた。
一年もなんで一条の都合に合わす意味がわからん！

[508: 匿名さん]

実際に被害にあってる人が事実をありのまま書き込むのは分かるが、詳しい人間が見れば分かるような嘘を書き込む人って何が目的なんですかね？

[509: 匿名さん]

それだけ一条が売れてるから悔しいんだろ（笑）

[510: 匿名さん]

嘘なんかないと思うけどどれ？？

っていうか2/4の家なんてよく建てるよね。
もったいない(笑)

[511: 匿名さん]

一条が売れてるんじゃなくて人が居なくて、回ってないだけ(笑)
他のハウスメーカーの方が着工戸数多いのが事実。

[512: 匿名さん]

他のハウスメーカーっていくつぐらい？

[513: 匿名さん]

http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/130731jyutaku.pdf#...'%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC+%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0+%E6%88%B8%E6%95%B0+2013'
これ最新かわかんないけどランキング

[514: 匿名さん]

マンションやアパート作ってるところは有利な数字だね。

[515: 匿名さん]

一条は、たしか棟上げの日で枠を決めていて、それ以上戸数は受けないよ。

[516: 購入検討中さん]

453です。
456さん
私が一条工務店を選んだのは全館床暖房というのに魅力を感じたからです。
検討したのはアイスマートです。
とにかく暖かい家に住みたかった。
お風呂に入るのが寒いとか寝る部屋が寒いとかが嫌だったんです。
他に検討したのは積水ハウス、ミサワホームです。

[517: 購入検討中さん]

513さんの見えません。
2013のＨＭ着工数ランキングで一条工務店は２位で木造だけでは１位です。
総合1位の某メーカーは建売、賃貸も含んでるので、単純に注文住宅では1番多いのではないのでしょうか？

[518: 匿名さん]

http://ハウスメーカー比較.net/job/kensu.html

2013のＨＭ着工数ランキング

木造では上な方なのは確かだが2位？？

[519: 匿名]

一条やタマは安いからよく売れるよね。高いメーカーはなかなか売れない。

[520: 匿名さん]

だから一条の批判が多いんじゃないかな？

他社にお客さん取られるの腹立つし死活問題だしで（笑）

[521: 匿名さん]

批判だけどあまりにもお粗末だから言われるのは当然じゃない。
普通の家じゃなくてローコスト住宅だから仕方ないけど。ローコスト！

ローコスト

[522: 匿名さん]

お粗末なのに売れてるのは他社がもっとお粗末だからかもしれませんね（笑）

[523: 購入検討中さん]

いい加減なランキングですね。
穴吹工務店はマンションしか作ってませんし、とっくに潰れてます。
全然2013年ではないです。

[524: 匿名さん]

やすもの一条は良く売れるね

[525: 匿名さん]

みんな安物を求めてるってことですか？
ニーズを掴んでいるってことでいいのでは！

[526: 匿名さん]

安物しか買えないからここになるんだよ。
金あったらわざわざ選ばないだろ。

[527: 匿名さん]

確かその通り！
予算ってものがあるからね。
ニーズに合わせることは必要だろ。

[528: 匿名さん]

ニーズがあるならいいじゃないですか！
洋服だってユニクロがあったり、アルマーニがあったり。
家も同じですよ〜
でもコスパいいですよね！

[529: 匿名さん]

ユニクロでは買わない。
人とかぶるから。

[530: 匿名さん]

別に買えなんてユニクロも一条もいってなくね？（笑）

[531: 匿名さん]

まずはタマホームへ。シマムラ

[532: 周辺住民さん]

近所の一条の現場、汚いすぎ！
使用した部材とか、発泡スチロール、梱包材とか出しっ放し
掘った土砂も隣の分譲地に、積み上がっているし

その状態で、2週間以上も放置

風でゴミが飛んできます
最悪！

[533: 匿名さん]

ありもしないこと書き込むのも大変ですね（笑）
ほかのスレッドにコピペしても違和感なさそう。

[534: 匿名さん]

事実ですが問題ありますか？
煽り行為で通報しましょうか？

[535: 購入検討中さん]

一条をユニクロという方はどちらのＨＭで建てられたのですか？

ちなみに私は積水ハウス、セキスイハイム、へーベルハウス、パナホーム、一条工務店の５社から４０坪弱の図面、見積もりを頂きました。

確かに前の４社の標準価格は高いのですが値引きが２００万～５００万以上あるので値引きを一切しない一条とそれほど変わりませんでしたよ。

[536: 匿名さん]

それはひどいですね！
ここに書くより直接苦情言った方がいいですよ！

[537: 匿名さん]

一条をユニクロと例えたのは私です。
私は一条と契約して、只今打ち合わせ中です。

[538: 匿名さん]

解約まだ間に合うよ。

[539: 匿名さん]

解約した方がいいですか？？
なぜですか？？

[540: 購入検討中さん]

訂正いたします。

ユニクロではなく安物と言っている方です。

[541: 匿名]

一条やタマホーム=UNIQLO
積水や住友林業や三井=ヴィトン
検討中の人はみんなそー思ってます。

＞535
一条は全館床暖房ついて単価55万
タマホームに全館床暖房つけたら単価60万

積水、ヘーベルに全館床暖房つけたら単価100万

同じ条件で見積りとって比較しなさい。

[542: 匿名さん]

一条そんなに安くないですよ〜｡ﾟ(つД｀)ﾟ｡

[543: 匿名さん]

全館床暖房にしてその坪単価ってすごいですね！
積水ハウスにしようか一条にしようか悩んでたんですが、一条に決めちゃおうかなと思います！

[544: 購入検討中さん]

>>541
同じ条件って言ってもそれぞれ特徴があり、全く同じには出来ないのに床暖房だけ揃えても無意味でしょう？
それにへーベル、積水に全館床暖入れたって１００万にはなりませんよね。
それからヴィトンはそんな簡単に値引きしますかねぇ。

[545: 匿名さん]

ブランドの価値があればいいんですけどね。

ブランドで幸せになれる人は羨ましいです（笑）

[546: 匿名さん]

坪55万って一条の1番安価なグレードでしょ？
積水の高グレードと比べてどうするの？

それとも積水の1番安価な商品に全館床暖房入れると坪100万になるの？
積水は坪50万台からの商品もあるらしいから床暖房が坪50万するって事？

[547: 匿名]

坪単価って普通本体価格から割り出すものでしょ。付帯費用やオプション別で。アイキューブは53万、アイスマは55万って営業から説明うけたよ。
積水のビーサイエやビーエコルドは80万、タマの大安心の家は48万
ここの住人は一条をローコストって言われると過剰に反応するけど、なら一条営業は嘘ついてるのか？

[548: 購入検討中さん]

＞＞坪単価って普通本体価格から割り出すものでしょ。付帯費用やオプション別で。アイキューブは53万、アイスマは55万って営業から説明うけたよ。
積水のビーサイエやビーエコルドは80万、タマの大安心の家は48万


大体あってますが今はもっとしますよ。
ビーサイエやビーエコルドは付帯費用やオプション無しでは８０万なんて全然しませんよ。
営業にだまされてるんじゃないですか？

[549: 購入検討中さん]

ついでに大安心の家は付帯費用やオプション無しでは坪２８万じゃなかったでしたかね？
昔、見積もりを取りましたが最終的には４０坪２１００万強でした。
なので坪単価はその坪単価はあんまりあてになりませんね。

[550: 匿名さん]

確かに坪単価って当てにならないですよね！

[551: 匿名さん]

なんでもいいけど一条はやめたほうが（笑）

[552: 匿名さん]

イッチジョ～コウムテン!!

[553: 購入検討中さん]

何でやめた方がいいのですか？
理由を教えてください！

[554: 匿名さん]

そら一条売れたら他のローコストメーカーの売り上げが減るからじゃない？

[555: 匿名さん]

頑張れローコストメーカー！！！！

[556: 匿名さん]

パネル工法は誰でもできるやすっぽいもんだよ。
施工も初心者がやるよ。
在来で建てたほうがいい。

[557: 匿名さん]

在来こそローコストじゃないの？（笑）

[558: 匿名さん]

パネルはある程度作ってるやつポンポン並べるだけだよ。
在来は職人技がいるよ。

[559: 匿名さん]

大手も2/4に手を出した時期もあったけどニーズに合わないから在来に戻したよ。

[560: 匿名さん]

職人技が必要なのにローコストは在来が多い理由はなんですか？