一条工務店 総合スレ No27

[匿名さん]

一条工務店のスレ、27です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.26http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320256/
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[421: 匿名]

故障を気にするなら太陽光パネルをのせなきゃいいんでね？

一条製が気に入らないのなら国産メーカーのものを建てた後に乗せればいいだけでは？

[423: 匿名さん]

フィリピン工場の画像見ましたが、
現地の男性がラフな格好で作ってました。

[424: サラリーマンさん]

スーツ姿で作れば満足なの？（笑）

[425: 匿名さん]

屋根一体型って言うけど、太陽光パネルを外すためには屋根ごと工事しなきゃいけないとでも思ってるんですかね？
瓦と同じで、上に乗ってるだけですよ？
防水はパネルの下のルーフィングで行いますし、パネルの架台が屋根と一体なので防水対策は完璧。
後付で穴を空けられるより、よほど安心できます。
架台に乗ってるパネルの修理って点では、後付だろうが同じことです。

太陽光パネルが乗っていない屋根はガルバですが、太陽光パネルが乗っている屋根はルーフィングの上にパネルです。

どこの太陽光パネルも同じですが、1枚単体の不具合って発見できないことが多いみたいですよ。
複数枚を1系統にしてパワコンに入力するため、系統の出力が低下しても日照不足を疑うだけで1枚のパネルの不具合に気付くことはできません。
なので日々の傾向を監視しなくちゃならない。

ネガキャンやるなら、固定資産税が高く付くと攻めたほうがいいのでは？

[426: サラリーマンさん]

たぶん固定資産税がいくらあがるかわからないから攻めれないんでは？

[427: 匿名さん]

ツーバイがいいんだけどツーバイの歴史が浅くしかもフィリピンの材木とか聞いてしまうと不安になります。経年劣化がひどいんだろうな。冬季の結露も気になります。カビるわけでしょ？

[428: 匿名さん]

窓の結露に関しては、ハニカムシェードって断熱カーテンが付いているため。
室内の熱を窓に伝えないため、窓周辺が冷えることで結露しやすい状態になります。
ハニカムシェードは簡単に外せるので、外しておけば結露することはないでしょう。
マイナス何十度になるような寒冷地だと結露すると思いますが、どこで建てようとそれは同じことです。

結露を放置すればカビが生えるのは当たり前。
壁内結露でカビが生えた某ＨＭのように、窓より壁内の結露を気にしたほうが良い。

[429: 匿名さん]

窓の結露減らすためにトリプルサッシにしてクリプトンガスも入れてるんじゃないのかなぁ？
努力してるじゃん。

[430: 匿名さん]

一条もアンチ対策がんばってんだね
瞬殺じゃん

[431: 匿名さん]

結露の原因になるんだったらハニカムシェードなんかつけなきゃいいじゃん。

[432: 匿名さん]

結露が嫌なら、外気温と同じにすれば結露しないよ。笑
431みたいな人を〇〇って言うんだろうね。

[433: 匿名さん]

外気温と同じにすると寒くないですか？

[434: 匿名さん]

某宗教と繋がりがあるとどこかで見たのですが本当の話ですか？

[435: 匿名]

ハニカムシェードまで必要ないですよ。

[436: 匿名さん]

何でわざわざ付けてくれるでしょうか。他のメーカーでは聞いたことがありません。その分値下げした方がよいと思います。

[437: 匿名さん]

他社との差別化だろうね。
外して安くして低価格で勝負しても消耗戦になるだけだから、抱き合わせでリーズナブルな家を提供する。
どこぞの通信販売と同じですよ。

[438: 匿名]

ハニカムって、今は標準でついてくるんですか？

[439: 匿名さん]

網戸は付いてない。不思議な工務店です。

[441: 匿名]

網戸は別料金ですが、つかないわけではないです。そんなに高くもないです。

[442: 匿名さん]

網戸は付くものだと思い込んでいると、そのまま網戸無しで打ち合わせが終わっちゃうかもね。
普通はちゃんと確認するものですが、一条は中途採用の新人設計士も多いみたいなので施主が気をつけなきゃね。
検討中の方は、よく勉強してから契約したほうがいいですよ。

[444: 匿名さん]

ハニカムシェードをなくして網戸にすればいいね。

[445: 匿名さん]

一条に限らず、セキスイやスミリンでも普通に中途採用あるよ。

[446: 匿名さん]

新人だろうと裏でちゃんとサポートされていればいいけど、ブログみてごらんよ。
素人以下の間取りしか提案できない設計士がいるから。

[447: 匿名さん]

どのブログですか？設計はスピーディーだと耳にしたことがあります。

[448: 匿名さん]

適当な事ばっかりおもんないわ…。ミスのないしっかりした、会社ブログで探してくれよ。どうせ当てにならないけどw
どこだよそんな会社、住林かいw

[449: 匿名さん]

離職率が高い業界だから中途で補充しないともたないよ。とくに一条は口で料理して顧客を獲得しないといけないからとにかくたいへんなんじゃないかな。積水や住友や三井みたくブランドがあれば客はある程度向こうからやってくるから。

[450: 匿名さん]

その割には展示場、人いっぱいだけどなぁ～

[451: 匿名さん]

一条工務店は、「夢発電システム」が人気がありますからね。
・業界初の2011年度グッドデザイン賞の一つである
「ビジネスモデルのデザイン部門」受賞
・EXPO 2012では「オルタナ賞」受賞
・第9回エコプロダクツ大賞では「国土交通大臣賞」受賞
・低炭素杯2013で「ソーシャルイノベーション賞」受賞
と創エネの分野で4冠を達成しているのが人気に拍車をかけて
展示場に人が集まっているんだと思います。

[452: 匿名さん]

i-smart完成見学会を覗いてみたら多かったです。
ダサイと言われてる？割には、人気ありますよね～。
印象としては、タイルの格好よさ(私がみたのはピンク一色)、意外に低光熱費でいける全館床暖房。クローゼットも申し分ない造り、風呂もかなり良い仕様でした。
キッチンもYAMAHAには、シンク仕様でかなわないかもしれませんが、普通にワイドなフラットキッチンが標準で着いていました。
他にもいろいろありましたが…。
コストパフォーマンスは、高いと思いますし、みんなが興味を持つのも分かる気もしますね。

[453: 購入検討中さん]

一条工務店で購入を検討している者です。
ここの内容を見て正直とても落ち込んでいます。
みなさん一条を否定されているのはいろんな理由があると思いますが、やはり考え直した方がいいのでしょうか？

[454: 匿名さん]

ここは匿名掲示板ですので、発言者は責任を負いません。
他社の人がWikiでネガキャンしてばれた実績もありますので、ここにも他社の人がいる可能性はあります。
誰の言うことを信用するか、自己責任で選んでください。

私はセゾンFの施主ですが、十分以上ではあっても思ったほど防音が高くない、住設などはそこそこであって最高というほどではない、間取りは施主の希望に沿うだけで目から鱗が落ちるような提案力はないなど、細かいところが満点ではありませんが、次回家を建てることがあればまた第一候補になるでしょうね。

[455: 匿名]

453さん、ここの書き込みを読んで落ち込んでるって本気ですか？悪口コメントはどれもこれも落ち込むに値しない落書きにしか見えません。もっと自分の意思をしっかり持って生きていかれたら良いと思います。

[456: 匿名さん]

契約とれない新人さんが必死杉

453さんはなぜ一条を選んだのか教えてもらえますか？また選ばれた商品名、他に比較したHMも。

[457: by 匿名さん]

一条、いいと思うよ。
大手ＨＭでは予算が足りない、でも地元工務店やローコストメーカーはやだ。
そんな人にうってつけ。
外壁、内装等、ライセンス品で若干パチモノっぽいところもあるけど、コスパはいい。
でも、窓が小さいと思うのは自分だけかなー・・・・

[458: 入居予定さん]

i-smartのパノラマウィンドウ大きいじゃん

[459: 匿名さん]

とりあえず自分で気になる展示場には、当たり前ですが足を運んで見て話を聞くべきです。
みなさんには悪いけど、ここはあまり当てになりません。
自分の希望を伝えて、なるべく正確な総合的な値段も教えてもらいましょう。
会社により、特長もいろいろ違います。

ネットでよく見て参考になったのは、建てた人や契約途中の人達のブログかな(笑)

[460: 匿名さん]

落ち込んでるなら、やめればいい。
縁がなかったんでしょ。
他にもHMあるし、他探そう！

[461: 匿名]

>453 とりあえず原価オンっていう言葉だけ調べてみましょう。

[463: 購入検討中さん]

全館床暖房でない、お家を建てられた方いらっしゃいましたら、
この冬の生活感を教えてください。

[466: 匿名さん]

盛土の造成地はほんと怖い。

[467: 買い換え検討中]

福島の件裁判中ですか？

[468: 検討中の奥さま]

「震災と我が家」

で検索したら状況がわかる

[469: 匿名さん]

俺としては保険でなんとかならんの？
オーディオ類とかなんとか書いてあるけど保険で保証されないんなら何のために保険払ってるかわかんないんだけど。

[470: 購入検討中さん]

裁判の結果を読めばいいだけ。
あるいは、待てばいいだけ。

その結果を公開しないサイトのオーナーの発言に
信用などないのはあきらかですよ。

http://www.smarthouse2.com/2012/10/23/一条工務店欠陥住宅報道について：地盤は自分で/#i-4
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[471: 匿名さん]

>470貼り付けられたURLのブログ見ました。完全な素人の見解ですよね。
これがどうかしましたか？
この方は以前タイルの件で煽って施主を混乱させ、簡単に撤回した経緯がある方と違いますか？参考にはならないのと違いますか？
係争中の案件に容易に素人が意見を言うべきではないと思います。社会人の常識だと思います。
>470さんは学生ですか？

[472: 匿名さん]

一時アンチが盛んに騒いでいたのが静かになったのは、>470や
・倒壊した家の写真を見るとロスガードが入っていないので夢の家仕様ではないのに、夢の家仕様の話題を出している
・倒壊した家の写真を見ると免震ではないのに、免震の話題を出している
・倒壊した写真を見ると地盤が崩落しており、崖下からの写真を見るとどこのHMがかなり地盤強化しても耐えられない
つまり、自分に有利なように一条の意見を切り貼りしている不誠実な施主で、倒壊したのは一条だからではないことがはっきりしているからだよ。

＞係争中の案件に容易に素人が意見を言うべきではないと思います。
であるなら、まだ一条が悪いと決まったわけではないのに批判するためにこの件を持ち出した方が悪いね。

[473: 匿名さん]

一条工務店ってどうしてこんなに荒れるって言うかみんなから嫌われるのですか？そんな意見が多すぎですよね。

[474: 匿名さん]

>472さんにしつもんの。
普通HMは軟弱地盤の可能性のある土地には家を建てませんよ。
地盤調査はどこがしたの？
画像にある崩落は目に見える深さだから、地盤調査の段階で分かったはず。

[475: 購入検討中さん]

470です。

>471 さん
471さんがおっしゃる通り、
係争中の案件に安易に意見を述べるべきではないですよね。466-468さんらの話題はまさにそれです。
ご自分の発言ではないと思いますが。

私は、裁判の結果を待つべきと言っているのです。

社会人の常識がない、故に学生ですか？という発言についてですが、煽っていると解釈いたしました。
あえて、貴方の為に言いますよ。
大人になりましょうよ。
そんな事しても、貴方の毎日が豊かになったりしませんよ。

[476: 匿名さん]

>474
ほう、
＞普通HMは軟弱地盤の可能性のある土地には家を建てませんよ。
と言い切るわけだ。
でも残念ながら、隣家も全壊しているわ同じ分譲地の別の場所では家が斜めにずれ落ちたりしているが、どちらも一条では無い。
逆に記録的な災害時にも崩落する可能性のあるところには絶対建てないと言い切るHMを紹介してよ。

[477: 匿名さん]

>473
全員ではないでしょうが、Wikiに別のHMの人が誹謗中傷を行った実績がありますので、ここのアンチの中には別のHMの人が含まれている可能性は高いでしょうね。
何しろ２×を開発して数年で２×のトップメーカーに躍り出ていますから。

[478: ビギナーさん]

一条工務店の合否で、落ちてしまった場合はマイページにどのように記載されますか？

[479: 物件比較中さん]

>475さんお願いします。誹謗中傷はやめてください。
沢山の方たちが意見交換されておられるスレですから、自分の意見にそぐわないレスも当然あります。
それを攻撃していたらスレが荒れてしまいますし、正直な本音の意見がなくなってしまいます。
本当に本当に誹謗中傷はやめてください。よろしくお願いいたします。

[480: 主婦さん]

＞４７５さん喧嘩やめにしてください。それとＵＲＬを張り付けて他のサイトに誘引する行為は禁止事項ですよ。
ニュースとかのＵＲＬはありだと思います。
地盤については施主は素人でほとんどの方が分からないと思います。ですから、そのエキスパートの地盤調査会社に調査を依頼して計画を進めていくのが普通じゃないですか？
どこが地盤調査をしたのでしょうか？

[481: 匿名さん]

横入りだけど、お願いする相手が違うね。

[482: 匿名さん]

俺も横やり。家づくりをここに頼るんじゃないよ。自分で判断すればいいじゃん。

[483: 物件比較中さん]

本当に荒れました。
情報交換に戻りましょうよ。

[484: 匿名さん]

本当に一条をこれ以上批判するのをやめませんか？

[485: ユソボー]

一条に関して批判的な意見があるのは仕方ないでしょう。
どこのハウスメーカーでもありますよ。
それも含めて情報交換でしょうし。

[486: 匿名さん]

批判と誹謗は区別するべきだね。
訴訟中の事例を出して反論されると訴訟中なのにと言い出すのは典型的な誹謗。

[488: 購入検討中さん]

一条工務店、すごくコスパがいいと思います！

ただ個人的には、床暖の室外機が近所迷惑という点が気になりました。どの程度なのか…。実際に建てられた方やご近所の方のお話が聞きたいです。

あと布基礎も気になるポイントです。標準なんですよね？

[489: 匿名さん]

2/4だからコスパいいだけ

2/4なんかに大金使いたくない。

[490: 匿名さん]

三井ホームの批判を一条でしなくてもええとは思いますが(笑)

[491: 購入検討中さん]

489さん
なんで2×4はだめなんですか？

[492: 匿名さん]

それ、私も聞いてみたいです。
昔は、2×4だと、広い部屋ができないからと言って、よくないと言われていましたが、
今ではそんなことないですよね？
2×4だとしても、広いＬＤＫが造れるって聞いたことがあります。
2×4についても、いろいろと勉強したいと思っていますので
ぜひ、何故だめなのかという意見を聞いてみたいです。

[493: 匿名さん]

まず施工が簡単、工期短いのに費用を在来に合わせてぼったくる。
面と面が伸び縮みして隙間が空き寒いしそれが当たり前の状。
施工する人も施工方法が簡単で素人を多数雇って使ってる。
リフォームも在来の方が安い。
音が響く。

[494: 匿名さん]

２×６を使っているから広い空間を作れるんですよ。
壁で家を建てるから、気密性が取りやすい。
在来は柱で建てるから、断熱材を入れなければ最安値で建てられる。
一条のツーバイと同等の断熱材を入れるならば、在来のほうが高くつく。
セゾンというシリーズがあるが、ツーバイシリーズに合わせると坪単価は高くなります。
工場で作って現場で組み立てるから簡単という表現になるのかもしれないが、大工の腕に左右されない均一な仕上がりになるともいえる。
現実は左右される部分が多々あるが。

いい面もあれば、悪い面もある。
だから共存してるんでしょ。

ちなみにツーバイ材は安い。でも材料だけでは家は建たない。
ツーバイは安いと思い込むのは間違い。

[495: 匿名さん]

>488
一条の床暖房は本当に騒音です。
10月から4月まで24時間稼動させます。ものすごい重低音で2階にも響きます。
最近、桜もさき、日中、20度近いのに、床暖房の騒音をだしまくります。
隣人に対して、恨みがでます。騒音をだす隣人いはやく、出て行ってもらいたいと毎日思います。

[497: 匿名さん]

>495
それって24時間動き続けて、音が聞こえるって意味？

[498: ユンポー]

事実だとすると結構な迷惑ですよね。

[499: 匿名さん]

24時間聞こえてるとしたらそれは幻聴（笑）

[500: 匿名さん]

まぁ諦めるしかないね
ツーバイなんかで家建てるくらいだから貧乏でバカなやつが主なんでしょ

[501: 匿名さん]

一応、在来構法でも建てられるんですが（笑）

[502: 匿名さん]

>495
隣人の人が騒音感じるのなら実際に住んでいる家だともっと騒音が凄いということ
でしょうか?そうなると我が家も音などうるさいのは受け付けませんし
隣の人とのトラブルになるようなら駄目ですね。
特に寒い冬などは必ず使うことになるので床暖房など隣の人に気を使って
使うのもストレスが溜まってしまいます。

ただ隣人まで聞こえる音は
どんなものなのか確認したいという気持ちもあります。

[503: 匿名]

訴えてニュースにしてくれよ。
お願い。

[504: 匿名さん]

隣地が一条の家を建てることになり基礎ができたときに室外機置場のコンクリート土台が拙宅寝室側に有ったので営業さんにネットで一条さんの室外機騒音問題をよく見かけるので場所を変えるようお願いしました。
営業さんは施主さんと検討しますとのことで施主さんの承諾が得られたので他の場所に変えることになりましたとの報告を受けその通りになりました。

[505: 主婦さん]

一条,イシンホーム,アイフルホームで検討していたものです。
もともと戸建て購入は太陽光発電の売電収入で少しでも楽に暮らすっというものからはいりました。
なので,10キロ以上載せれば20年間は国の保証があるということや,20年以降は,その土地での電力会社との金額決定により電力を買っていただくという方法があることは知っておりました。

一条の担当者さんは,見積書を持ってきた段階で,一条独自の太陽光の費用は一条が金利1%で立替であることをきちんとお客である私達に説明しておらず,あたかも太陽光の費用も見積書にはいっているような説明でした。危うく予算以上の借金を抱えることになっていました。
そして20年以降は太陽光の電力は買い取ってもらえない！っと強い言い方で説明され,しかも経済産業省のホームページにその内容が記載されているとのことでした。
買い取ってもらえないという認識はまずなかったことと,なんど確認してもそのようなことが書かれているところがなく,担当者さんが契約欲しさに嘘をついたのだとそこで思いました。
一条の家はQ値とC値がいいから電気代は他社よりも安いっという説明がありましたが、実際に建てて住まれている方のとこへ訪問させていただいた時,真冬の電気代を聞くと,他社と全く変わらないことが判明しました。
そして99%結露はしないとのことでしたが、玄関の三重窓【見せていただいたお宅は防犯を重要視されており全て三重窓にされておりました】にしているのにもかかわらず,結露してました。わたしがさわっていると,担当者はすごくきまずそうな顔をされていました。
一条は連絡なく突然訪問してくるという書き込みをみたことがあります。
わたしは,小さな子供がいるのですが,何度もいきなり訪問があり困ったこともあります。
一生懸命やっていただいたのはわかっているのですが,今回は予算もあわなかったことと、信用がなくなったのでやめることにしました。

その連絡をすると,あっさりとたんたんとした言い方で「カタログや見積書を郵送してください」とのことでした。
こちらもごめんなさいという連絡をするのは,心苦しいのですがなんだかすごく感じが悪かったです。

私達一家には,一条さんの良さがあまり感じられなかったので,今回は,違うハウスメーカーに決めました。

[506: 主婦さん]

実際に,半年前に入居されたお宅を訪問した際,担当者は「ここもあそこも早く直せなくてすいません」と何度も謝っていたり,入居者さんが何度もあちこち連れて行き,手直しをお願いしていました。
入居して,不具合があるのは仕方のないことかもしれませんが,入居してからのケアが大事なのでは？！
その入居者さんは私の前なのであまり言いませんでしたが,わたしなら腹が立つでしょう。
すいませんすいませんではなく,早く直して,万全の体制で入居させてくれと。

大金払って買ってもらってそのまま放置はひどすぎます。

わたしたちも建てるなら来年の5月になると言われました。
忙しすぎるのもどうかと思いました。

[507: 匿名さん]

うちも一年待ちって言われたから辞めた。
一年もなんで一条の都合に合わす意味がわからん！

[508: 匿名さん]

実際に被害にあってる人が事実をありのまま書き込むのは分かるが、詳しい人間が見れば分かるような嘘を書き込む人って何が目的なんですかね？

[509: 匿名さん]

それだけ一条が売れてるから悔しいんだろ（笑）

[510: 匿名さん]

嘘なんかないと思うけどどれ？？

っていうか2/4の家なんてよく建てるよね。
もったいない(笑)

[511: 匿名さん]

一条が売れてるんじゃなくて人が居なくて、回ってないだけ(笑)
他のハウスメーカーの方が着工戸数多いのが事実。

[512: 匿名さん]

他のハウスメーカーっていくつぐらい？

[513: 匿名さん]

http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/130731jyutaku.pdf#...'%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC+%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0+%E6%88%B8%E6%95%B0+2013'
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[514: 匿名さん]

マンションやアパート作ってるところは有利な数字だね。

[515: 匿名さん]

一条は、たしか棟上げの日で枠を決めていて、それ以上戸数は受けないよ。

[516: 購入検討中さん]

453です。
456さん
私が一条工務店を選んだのは全館床暖房というのに魅力を感じたからです。
検討したのはアイスマートです。
とにかく暖かい家に住みたかった。
お風呂に入るのが寒いとか寝る部屋が寒いとかが嫌だったんです。
他に検討したのは積水ハウス、ミサワホームです。

[517: 購入検討中さん]

513さんの見えません。
2013のＨＭ着工数ランキングで一条工務店は２位で木造だけでは１位です。
総合1位の某メーカーは建売、賃貸も含んでるので、単純に注文住宅では1番多いのではないのでしょうか？

[518: 匿名さん]

http://ハウスメーカー比較.net/job/kensu.html

2013のＨＭ着工数ランキング

木造では上な方なのは確かだが2位？？

[519: 匿名]

一条やタマは安いからよく売れるよね。高いメーカーはなかなか売れない。

[520: 匿名さん]

だから一条の批判が多いんじゃないかな？

他社にお客さん取られるの腹立つし死活問題だしで（笑）