一条工務店 総合スレ No27

[匿名さん]

一条工務店のスレ、27です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.26http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320256/
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[401: 匿名]

うちは玄関も少し寒いです。

[402: 匿名]

営業さんに相談してみると良いと思います。

僕は営業さんに相談して温度差が無くなるように対応してもらいました。

[403: 物件比較中さん]

以前、南大阪の営業マンが外れでとんでもなく自社製品に返答できず不安になり辞めました。自分なりに独学で勉強し他メーカーにも聞きながら検討すると購入しなくて大正解だった。太陽光のからくりも理解できたし一条の太陽光発電は損する仕組みです。他のＨＭさんに聞くとどうやら太陽光に関しては中国産らしい。
性能がよければ問題はないとは思うが他メーカーとの比較をしようとすると断固拒否するらしい。
比較すると性能はばれる、うさんくさすぎるでしょう。
すでに購入した人はしかたないとしても、これから購入する人は営業マンに質問してみて下さい。独自の性能だけでなく、他メーカーさんとの比較データを提示してもらって下さい。
それで対応をしてくれないならば所詮、ただの大きい工務店にすぎません。
この掲示板も営業マンと思われる方が否定的な文章に対して中傷的な文章で潰しているのもこの工務店の程度がわかると思います。

[404: 匿名]

全部伝聞か空想ですね

[405: 匿名さん]

中国産ってところで笑かしよる。

あと国産で性能高くても価格も高ければ意味ないだろ。

[406: 匿名さん]

全面太陽光パネルを張って外観を捨ててまで数万儲けようっていうの？全くわかりましぇん

[407: 匿名さん]

一ヶ月で数万円手に入るんなら外観捨てるよ（笑）

[408: 匿名さん]

嘘だろ？

[409: 匿名]

だいぶ前に営業に聞いてうろ覚えなんだが、SHARPの製造ラインを買ったと言ってた気がする。
俺も本当に中国製なのか気になるな。

[410: 匿名さん]

中国製で途中で壊れたら屋根変えるの？

[412: 匿名さん]

中国企業が製造しているパネルと言う意味なのか、日本の企業が中国で製造しているってことなのか。

少なくとも、一条のパネルは系列会社のＨＲＤで製造しており、工場はフィリピンでしょ。
だから中国産ではない。

製造技術は日本のアルバックから買っているためオリジナルではないが、時代遅れの技術を使っているため効率は低い。
シャープもここから技術を買って作っている製品もあるので、ある意味同等。

[413: 匿名さん]

中国企業もアルバックから技術を買って製造している。

つまり、一条のパネルは中国製だ！

[414: ぽちたま]

タマって京セラだったけど？
京セラも中国製なの？

[415: 匿名さん]

保証期間は何年ですか？

[416: 匿名さん]

10年保証じゃないのかい？

昔、故障で約2週間停止していてシミュレーション結果を大きく下回ったため、売電の費用補填を行った。って話を聞きました。
今はネットで一条が監視してくれてるから、そんな長期間故障状態で放置されることは無いそうな。

機器の保証だけでなく、ちゃんと管理してくれているって嬉しいよね。

[417: 匿名さん]

11年目に故障したらどうなるんですか？自己負担ですよね？屋根一体ものですか？故障の時の工事の大きさや費用負担が不安です。

[418: 匿名さん]

壊れない電化製品なんてないよ。

[419: 匿名さん]

故障した後はただのガラスパネルになるから屋根としては役割はたしてるんじゃないの？

ってかパネルの下はガルバの屋根になってるって聞いたことあるんだが。

[420: 匿名さん]

故障して修理するなら大変そうですね。屋根材はガルバなんですか？どなたか詳しい方情報ください。

[421: 匿名]

故障を気にするなら太陽光パネルをのせなきゃいいんでね？

一条製が気に入らないのなら国産メーカーのものを建てた後に乗せればいいだけでは？

[423: 匿名さん]

フィリピン工場の画像見ましたが、
現地の男性がラフな格好で作ってました。

[424: サラリーマンさん]

スーツ姿で作れば満足なの？（笑）

[425: 匿名さん]

屋根一体型って言うけど、太陽光パネルを外すためには屋根ごと工事しなきゃいけないとでも思ってるんですかね？
瓦と同じで、上に乗ってるだけですよ？
防水はパネルの下のルーフィングで行いますし、パネルの架台が屋根と一体なので防水対策は完璧。
後付で穴を空けられるより、よほど安心できます。
架台に乗ってるパネルの修理って点では、後付だろうが同じことです。

太陽光パネルが乗っていない屋根はガルバですが、太陽光パネルが乗っている屋根はルーフィングの上にパネルです。

どこの太陽光パネルも同じですが、1枚単体の不具合って発見できないことが多いみたいですよ。
複数枚を1系統にしてパワコンに入力するため、系統の出力が低下しても日照不足を疑うだけで1枚のパネルの不具合に気付くことはできません。
なので日々の傾向を監視しなくちゃならない。

ネガキャンやるなら、固定資産税が高く付くと攻めたほうがいいのでは？

[426: サラリーマンさん]

たぶん固定資産税がいくらあがるかわからないから攻めれないんでは？

[427: 匿名さん]

ツーバイがいいんだけどツーバイの歴史が浅くしかもフィリピンの材木とか聞いてしまうと不安になります。経年劣化がひどいんだろうな。冬季の結露も気になります。カビるわけでしょ？

[428: 匿名さん]

窓の結露に関しては、ハニカムシェードって断熱カーテンが付いているため。
室内の熱を窓に伝えないため、窓周辺が冷えることで結露しやすい状態になります。
ハニカムシェードは簡単に外せるので、外しておけば結露することはないでしょう。
マイナス何十度になるような寒冷地だと結露すると思いますが、どこで建てようとそれは同じことです。

結露を放置すればカビが生えるのは当たり前。
壁内結露でカビが生えた某ＨＭのように、窓より壁内の結露を気にしたほうが良い。

[429: 匿名さん]

窓の結露減らすためにトリプルサッシにしてクリプトンガスも入れてるんじゃないのかなぁ？
努力してるじゃん。

[430: 匿名さん]

一条もアンチ対策がんばってんだね
瞬殺じゃん

[431: 匿名さん]

結露の原因になるんだったらハニカムシェードなんかつけなきゃいいじゃん。

[432: 匿名さん]

結露が嫌なら、外気温と同じにすれば結露しないよ。笑
431みたいな人を〇〇って言うんだろうね。

[433: 匿名さん]

外気温と同じにすると寒くないですか？

[434: 匿名さん]

某宗教と繋がりがあるとどこかで見たのですが本当の話ですか？

[435: 匿名]

ハニカムシェードまで必要ないですよ。

[436: 匿名さん]

何でわざわざ付けてくれるでしょうか。他のメーカーでは聞いたことがありません。その分値下げした方がよいと思います。

[437: 匿名さん]

他社との差別化だろうね。
外して安くして低価格で勝負しても消耗戦になるだけだから、抱き合わせでリーズナブルな家を提供する。
どこぞの通信販売と同じですよ。

[438: 匿名]

ハニカムって、今は標準でついてくるんですか？

[439: 匿名さん]

網戸は付いてない。不思議な工務店です。

[441: 匿名]

網戸は別料金ですが、つかないわけではないです。そんなに高くもないです。

[442: 匿名さん]

網戸は付くものだと思い込んでいると、そのまま網戸無しで打ち合わせが終わっちゃうかもね。
普通はちゃんと確認するものですが、一条は中途採用の新人設計士も多いみたいなので施主が気をつけなきゃね。
検討中の方は、よく勉強してから契約したほうがいいですよ。

[444: 匿名さん]

ハニカムシェードをなくして網戸にすればいいね。

[445: 匿名さん]

一条に限らず、セキスイやスミリンでも普通に中途採用あるよ。

[446: 匿名さん]

新人だろうと裏でちゃんとサポートされていればいいけど、ブログみてごらんよ。
素人以下の間取りしか提案できない設計士がいるから。

[447: 匿名さん]

どのブログですか？設計はスピーディーだと耳にしたことがあります。

[448: 匿名さん]

適当な事ばっかりおもんないわ…。ミスのないしっかりした、会社ブログで探してくれよ。どうせ当てにならないけどw
どこだよそんな会社、住林かいw

[449: 匿名さん]

離職率が高い業界だから中途で補充しないともたないよ。とくに一条は口で料理して顧客を獲得しないといけないからとにかくたいへんなんじゃないかな。積水や住友や三井みたくブランドがあれば客はある程度向こうからやってくるから。

[450: 匿名さん]

その割には展示場、人いっぱいだけどなぁ～

[451: 匿名さん]

一条工務店は、「夢発電システム」が人気がありますからね。
・業界初の2011年度グッドデザイン賞の一つである
「ビジネスモデルのデザイン部門」受賞
・EXPO 2012では「オルタナ賞」受賞
・第9回エコプロダクツ大賞では「国土交通大臣賞」受賞
・低炭素杯2013で「ソーシャルイノベーション賞」受賞
と創エネの分野で4冠を達成しているのが人気に拍車をかけて
展示場に人が集まっているんだと思います。

[452: 匿名さん]

i-smart完成見学会を覗いてみたら多かったです。
ダサイと言われてる？割には、人気ありますよね～。
印象としては、タイルの格好よさ(私がみたのはピンク一色)、意外に低光熱費でいける全館床暖房。クローゼットも申し分ない造り、風呂もかなり良い仕様でした。
キッチンもYAMAHAには、シンク仕様でかなわないかもしれませんが、普通にワイドなフラットキッチンが標準で着いていました。
他にもいろいろありましたが…。
コストパフォーマンスは、高いと思いますし、みんなが興味を持つのも分かる気もしますね。

[453: 購入検討中さん]

一条工務店で購入を検討している者です。
ここの内容を見て正直とても落ち込んでいます。
みなさん一条を否定されているのはいろんな理由があると思いますが、やはり考え直した方がいいのでしょうか？

[454: 匿名さん]

ここは匿名掲示板ですので、発言者は責任を負いません。
他社の人がWikiでネガキャンしてばれた実績もありますので、ここにも他社の人がいる可能性はあります。
誰の言うことを信用するか、自己責任で選んでください。

私はセゾンFの施主ですが、十分以上ではあっても思ったほど防音が高くない、住設などはそこそこであって最高というほどではない、間取りは施主の希望に沿うだけで目から鱗が落ちるような提案力はないなど、細かいところが満点ではありませんが、次回家を建てることがあればまた第一候補になるでしょうね。

[455: 匿名]

453さん、ここの書き込みを読んで落ち込んでるって本気ですか？悪口コメントはどれもこれも落ち込むに値しない落書きにしか見えません。もっと自分の意思をしっかり持って生きていかれたら良いと思います。

[456: 匿名さん]

契約とれない新人さんが必死杉

453さんはなぜ一条を選んだのか教えてもらえますか？また選ばれた商品名、他に比較したHMも。

[457: by 匿名さん]

一条、いいと思うよ。
大手ＨＭでは予算が足りない、でも地元工務店やローコストメーカーはやだ。
そんな人にうってつけ。
外壁、内装等、ライセンス品で若干パチモノっぽいところもあるけど、コスパはいい。
でも、窓が小さいと思うのは自分だけかなー・・・・

[458: 入居予定さん]

i-smartのパノラマウィンドウ大きいじゃん

[459: 匿名さん]

とりあえず自分で気になる展示場には、当たり前ですが足を運んで見て話を聞くべきです。
みなさんには悪いけど、ここはあまり当てになりません。
自分の希望を伝えて、なるべく正確な総合的な値段も教えてもらいましょう。
会社により、特長もいろいろ違います。

ネットでよく見て参考になったのは、建てた人や契約途中の人達のブログかな(笑)

[460: 匿名さん]

落ち込んでるなら、やめればいい。
縁がなかったんでしょ。
他にもHMあるし、他探そう！

[461: 匿名]

>453 とりあえず原価オンっていう言葉だけ調べてみましょう。

[463: 購入検討中さん]

全館床暖房でない、お家を建てられた方いらっしゃいましたら、
この冬の生活感を教えてください。

[466: 匿名さん]

盛土の造成地はほんと怖い。

[467: 買い換え検討中]

福島の件裁判中ですか？

[468: 検討中の奥さま]

「震災と我が家」

で検索したら状況がわかる

[469: 匿名さん]

俺としては保険でなんとかならんの？
オーディオ類とかなんとか書いてあるけど保険で保証されないんなら何のために保険払ってるかわかんないんだけど。

[470: 購入検討中さん]

裁判の結果を読めばいいだけ。
あるいは、待てばいいだけ。

その結果を公開しないサイトのオーナーの発言に
信用などないのはあきらかですよ。

http://www.smarthouse2.com/2012/10/23/一条工務店欠陥住宅報道について：地盤は自分で/#i-4
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[471: 匿名さん]

>470貼り付けられたURLのブログ見ました。完全な素人の見解ですよね。
これがどうかしましたか？
この方は以前タイルの件で煽って施主を混乱させ、簡単に撤回した経緯がある方と違いますか？参考にはならないのと違いますか？
係争中の案件に容易に素人が意見を言うべきではないと思います。社会人の常識だと思います。
>470さんは学生ですか？

[472: 匿名さん]

一時アンチが盛んに騒いでいたのが静かになったのは、>470や
・倒壊した家の写真を見るとロスガードが入っていないので夢の家仕様ではないのに、夢の家仕様の話題を出している
・倒壊した家の写真を見ると免震ではないのに、免震の話題を出している
・倒壊した写真を見ると地盤が崩落しており、崖下からの写真を見るとどこのHMがかなり地盤強化しても耐えられない
つまり、自分に有利なように一条の意見を切り貼りしている不誠実な施主で、倒壊したのは一条だからではないことがはっきりしているからだよ。

＞係争中の案件に容易に素人が意見を言うべきではないと思います。
であるなら、まだ一条が悪いと決まったわけではないのに批判するためにこの件を持ち出した方が悪いね。

[473: 匿名さん]

一条工務店ってどうしてこんなに荒れるって言うかみんなから嫌われるのですか？そんな意見が多すぎですよね。

[474: 匿名さん]

>472さんにしつもんの。
普通HMは軟弱地盤の可能性のある土地には家を建てませんよ。
地盤調査はどこがしたの？
画像にある崩落は目に見える深さだから、地盤調査の段階で分かったはず。

[475: 購入検討中さん]

470です。

>471 さん
471さんがおっしゃる通り、
係争中の案件に安易に意見を述べるべきではないですよね。466-468さんらの話題はまさにそれです。
ご自分の発言ではないと思いますが。

私は、裁判の結果を待つべきと言っているのです。

社会人の常識がない、故に学生ですか？という発言についてですが、煽っていると解釈いたしました。
あえて、貴方の為に言いますよ。
大人になりましょうよ。
そんな事しても、貴方の毎日が豊かになったりしませんよ。

[476: 匿名さん]

>474
ほう、
＞普通HMは軟弱地盤の可能性のある土地には家を建てませんよ。
と言い切るわけだ。
でも残念ながら、隣家も全壊しているわ同じ分譲地の別の場所では家が斜めにずれ落ちたりしているが、どちらも一条では無い。
逆に記録的な災害時にも崩落する可能性のあるところには絶対建てないと言い切るHMを紹介してよ。

[477: 匿名さん]

>473
全員ではないでしょうが、Wikiに別のHMの人が誹謗中傷を行った実績がありますので、ここのアンチの中には別のHMの人が含まれている可能性は高いでしょうね。
何しろ２×を開発して数年で２×のトップメーカーに躍り出ていますから。

[478: ビギナーさん]

一条工務店の合否で、落ちてしまった場合はマイページにどのように記載されますか？

[479: 物件比較中さん]

>475さんお願いします。誹謗中傷はやめてください。
沢山の方たちが意見交換されておられるスレですから、自分の意見にそぐわないレスも当然あります。
それを攻撃していたらスレが荒れてしまいますし、正直な本音の意見がなくなってしまいます。
本当に本当に誹謗中傷はやめてください。よろしくお願いいたします。

[480: 主婦さん]

＞４７５さん喧嘩やめにしてください。それとＵＲＬを張り付けて他のサイトに誘引する行為は禁止事項ですよ。
ニュースとかのＵＲＬはありだと思います。
地盤については施主は素人でほとんどの方が分からないと思います。ですから、そのエキスパートの地盤調査会社に調査を依頼して計画を進めていくのが普通じゃないですか？
どこが地盤調査をしたのでしょうか？

[481: 匿名さん]

横入りだけど、お願いする相手が違うね。

[482: 匿名さん]

俺も横やり。家づくりをここに頼るんじゃないよ。自分で判断すればいいじゃん。

[483: 物件比較中さん]

本当に荒れました。
情報交換に戻りましょうよ。

[484: 匿名さん]

本当に一条をこれ以上批判するのをやめませんか？

[485: ユソボー]

一条に関して批判的な意見があるのは仕方ないでしょう。
どこのハウスメーカーでもありますよ。
それも含めて情報交換でしょうし。

[486: 匿名さん]

批判と誹謗は区別するべきだね。
訴訟中の事例を出して反論されると訴訟中なのにと言い出すのは典型的な誹謗。

[488: 購入検討中さん]

一条工務店、すごくコスパがいいと思います！

ただ個人的には、床暖の室外機が近所迷惑という点が気になりました。どの程度なのか…。実際に建てられた方やご近所の方のお話が聞きたいです。

あと布基礎も気になるポイントです。標準なんですよね？

[489: 匿名さん]

2/4だからコスパいいだけ

2/4なんかに大金使いたくない。

[490: 匿名さん]

三井ホームの批判を一条でしなくてもええとは思いますが(笑)

[491: 購入検討中さん]

489さん
なんで2×4はだめなんですか？

[492: 匿名さん]

それ、私も聞いてみたいです。
昔は、2×4だと、広い部屋ができないからと言って、よくないと言われていましたが、
今ではそんなことないですよね？
2×4だとしても、広いＬＤＫが造れるって聞いたことがあります。
2×4についても、いろいろと勉強したいと思っていますので
ぜひ、何故だめなのかという意見を聞いてみたいです。

[493: 匿名さん]

まず施工が簡単、工期短いのに費用を在来に合わせてぼったくる。
面と面が伸び縮みして隙間が空き寒いしそれが当たり前の状。
施工する人も施工方法が簡単で素人を多数雇って使ってる。
リフォームも在来の方が安い。
音が響く。

[494: 匿名さん]

２×６を使っているから広い空間を作れるんですよ。
壁で家を建てるから、気密性が取りやすい。
在来は柱で建てるから、断熱材を入れなければ最安値で建てられる。
一条のツーバイと同等の断熱材を入れるならば、在来のほうが高くつく。
セゾンというシリーズがあるが、ツーバイシリーズに合わせると坪単価は高くなります。
工場で作って現場で組み立てるから簡単という表現になるのかもしれないが、大工の腕に左右されない均一な仕上がりになるともいえる。
現実は左右される部分が多々あるが。

いい面もあれば、悪い面もある。
だから共存してるんでしょ。

ちなみにツーバイ材は安い。でも材料だけでは家は建たない。
ツーバイは安いと思い込むのは間違い。

[495: 匿名さん]

>488
一条の床暖房は本当に騒音です。
10月から4月まで24時間稼動させます。ものすごい重低音で2階にも響きます。
最近、桜もさき、日中、20度近いのに、床暖房の騒音をだしまくります。
隣人に対して、恨みがでます。騒音をだす隣人いはやく、出て行ってもらいたいと毎日思います。

[497: 匿名さん]

>495
それって24時間動き続けて、音が聞こえるって意味？

[498: ユンポー]

事実だとすると結構な迷惑ですよね。

[499: 匿名さん]

24時間聞こえてるとしたらそれは幻聴（笑）

[500: 匿名さん]

まぁ諦めるしかないね
ツーバイなんかで家建てるくらいだから貧乏でバカなやつが主なんでしょ

[501: 匿名さん]

一応、在来構法でも建てられるんですが（笑）

[502: 匿名さん]

>495
隣人の人が騒音感じるのなら実際に住んでいる家だともっと騒音が凄いということ
でしょうか?そうなると我が家も音などうるさいのは受け付けませんし
隣の人とのトラブルになるようなら駄目ですね。
特に寒い冬などは必ず使うことになるので床暖房など隣の人に気を使って
使うのもストレスが溜まってしまいます。

ただ隣人まで聞こえる音は
どんなものなのか確認したいという気持ちもあります。

[503: 匿名]

訴えてニュースにしてくれよ。
お願い。

[504: 匿名さん]

隣地が一条の家を建てることになり基礎ができたときに室外機置場のコンクリート土台が拙宅寝室側に有ったので営業さんにネットで一条さんの室外機騒音問題をよく見かけるので場所を変えるようお願いしました。
営業さんは施主さんと検討しますとのことで施主さんの承諾が得られたので他の場所に変えることになりましたとの報告を受けその通りになりました。

[505: 主婦さん]

一条,イシンホーム,アイフルホームで検討していたものです。
もともと戸建て購入は太陽光発電の売電収入で少しでも楽に暮らすっというものからはいりました。
なので,10キロ以上載せれば20年間は国の保証があるということや,20年以降は,その土地での電力会社との金額決定により電力を買っていただくという方法があることは知っておりました。

一条の担当者さんは,見積書を持ってきた段階で,一条独自の太陽光の費用は一条が金利1%で立替であることをきちんとお客である私達に説明しておらず,あたかも太陽光の費用も見積書にはいっているような説明でした。危うく予算以上の借金を抱えることになっていました。
そして20年以降は太陽光の電力は買い取ってもらえない！っと強い言い方で説明され,しかも経済産業省のホームページにその内容が記載されているとのことでした。
買い取ってもらえないという認識はまずなかったことと,なんど確認してもそのようなことが書かれているところがなく,担当者さんが契約欲しさに嘘をついたのだとそこで思いました。
一条の家はQ値とC値がいいから電気代は他社よりも安いっという説明がありましたが、実際に建てて住まれている方のとこへ訪問させていただいた時,真冬の電気代を聞くと,他社と全く変わらないことが判明しました。
そして99%結露はしないとのことでしたが、玄関の三重窓【見せていただいたお宅は防犯を重要視されており全て三重窓にされておりました】にしているのにもかかわらず,結露してました。わたしがさわっていると,担当者はすごくきまずそうな顔をされていました。
一条は連絡なく突然訪問してくるという書き込みをみたことがあります。
わたしは,小さな子供がいるのですが,何度もいきなり訪問があり困ったこともあります。
一生懸命やっていただいたのはわかっているのですが,今回は予算もあわなかったことと、信用がなくなったのでやめることにしました。

その連絡をすると,あっさりとたんたんとした言い方で「カタログや見積書を郵送してください」とのことでした。
こちらもごめんなさいという連絡をするのは,心苦しいのですがなんだかすごく感じが悪かったです。

私達一家には,一条さんの良さがあまり感じられなかったので,今回は,違うハウスメーカーに決めました。

[506: 主婦さん]

実際に,半年前に入居されたお宅を訪問した際,担当者は「ここもあそこも早く直せなくてすいません」と何度も謝っていたり,入居者さんが何度もあちこち連れて行き,手直しをお願いしていました。
入居して,不具合があるのは仕方のないことかもしれませんが,入居してからのケアが大事なのでは？！
その入居者さんは私の前なのであまり言いませんでしたが,わたしなら腹が立つでしょう。
すいませんすいませんではなく,早く直して,万全の体制で入居させてくれと。

大金払って買ってもらってそのまま放置はひどすぎます。

わたしたちも建てるなら来年の5月になると言われました。
忙しすぎるのもどうかと思いました。

[507: 匿名さん]

うちも一年待ちって言われたから辞めた。
一年もなんで一条の都合に合わす意味がわからん！

[508: 匿名さん]

実際に被害にあってる人が事実をありのまま書き込むのは分かるが、詳しい人間が見れば分かるような嘘を書き込む人って何が目的なんですかね？

[509: 匿名さん]

それだけ一条が売れてるから悔しいんだろ（笑）

[510: 匿名さん]

嘘なんかないと思うけどどれ？？

っていうか2/4の家なんてよく建てるよね。
もったいない(笑)

[511: 匿名さん]

一条が売れてるんじゃなくて人が居なくて、回ってないだけ(笑)
他のハウスメーカーの方が着工戸数多いのが事実。

[512: 匿名さん]

他のハウスメーカーっていくつぐらい？

[513: 匿名さん]

http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/130731jyutaku.pdf#...'%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC+%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0+%E6%88%B8%E6%95%B0+2013'
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[514: 匿名さん]

マンションやアパート作ってるところは有利な数字だね。

[515: 匿名さん]

一条は、たしか棟上げの日で枠を決めていて、それ以上戸数は受けないよ。

[516: 購入検討中さん]

453です。
456さん
私が一条工務店を選んだのは全館床暖房というのに魅力を感じたからです。
検討したのはアイスマートです。
とにかく暖かい家に住みたかった。
お風呂に入るのが寒いとか寝る部屋が寒いとかが嫌だったんです。
他に検討したのは積水ハウス、ミサワホームです。

[517: 購入検討中さん]

513さんの見えません。
2013のＨＭ着工数ランキングで一条工務店は２位で木造だけでは１位です。
総合1位の某メーカーは建売、賃貸も含んでるので、単純に注文住宅では1番多いのではないのでしょうか？

[518: 匿名さん]

http://ハウスメーカー比較.net/job/kensu.html

2013のＨＭ着工数ランキング

木造では上な方なのは確かだが2位？？

[519: 匿名]

一条やタマは安いからよく売れるよね。高いメーカーはなかなか売れない。

[520: 匿名さん]

だから一条の批判が多いんじゃないかな？

他社にお客さん取られるの腹立つし死活問題だしで（笑）

[521: 匿名さん]

批判だけどあまりにもお粗末だから言われるのは当然じゃない。
普通の家じゃなくてローコスト住宅だから仕方ないけど。ローコスト！

ローコスト

[522: 匿名さん]

お粗末なのに売れてるのは他社がもっとお粗末だからかもしれませんね（笑）

[523: 購入検討中さん]

いい加減なランキングですね。
穴吹工務店はマンションしか作ってませんし、とっくに潰れてます。
全然2013年ではないです。

[524: 匿名さん]

やすもの一条は良く売れるね

[525: 匿名さん]

みんな安物を求めてるってことですか？
ニーズを掴んでいるってことでいいのでは！

[526: 匿名さん]

安物しか買えないからここになるんだよ。
金あったらわざわざ選ばないだろ。

[527: 匿名さん]

確かその通り！
予算ってものがあるからね。
ニーズに合わせることは必要だろ。

[528: 匿名さん]

ニーズがあるならいいじゃないですか！
洋服だってユニクロがあったり、アルマーニがあったり。
家も同じですよ〜
でもコスパいいですよね！

[529: 匿名さん]

ユニクロでは買わない。
人とかぶるから。

[530: 匿名さん]

別に買えなんてユニクロも一条もいってなくね？（笑）

[531: 匿名さん]

まずはタマホームへ。シマムラ

[532: 周辺住民さん]

近所の一条の現場、汚いすぎ！
使用した部材とか、発泡スチロール、梱包材とか出しっ放し
掘った土砂も隣の分譲地に、積み上がっているし

その状態で、2週間以上も放置

風でゴミが飛んできます
最悪！

[533: 匿名さん]

ありもしないこと書き込むのも大変ですね（笑）
ほかのスレッドにコピペしても違和感なさそう。

[534: 匿名さん]

事実ですが問題ありますか？
煽り行為で通報しましょうか？

[535: 購入検討中さん]

一条をユニクロという方はどちらのＨＭで建てられたのですか？

ちなみに私は積水ハウス、セキスイハイム、へーベルハウス、パナホーム、一条工務店の５社から４０坪弱の図面、見積もりを頂きました。

確かに前の４社の標準価格は高いのですが値引きが２００万～５００万以上あるので値引きを一切しない一条とそれほど変わりませんでしたよ。

[536: 匿名さん]

それはひどいですね！
ここに書くより直接苦情言った方がいいですよ！

[537: 匿名さん]

一条をユニクロと例えたのは私です。
私は一条と契約して、只今打ち合わせ中です。

[538: 匿名さん]

解約まだ間に合うよ。

[539: 匿名さん]

解約した方がいいですか？？
なぜですか？？

[540: 購入検討中さん]

訂正いたします。

ユニクロではなく安物と言っている方です。

[541: 匿名]

一条やタマホーム=UNIQLO
積水や住友林業や三井=ヴィトン
検討中の人はみんなそー思ってます。

＞535
一条は全館床暖房ついて単価55万
タマホームに全館床暖房つけたら単価60万

積水、ヘーベルに全館床暖房つけたら単価100万

同じ条件で見積りとって比較しなさい。

[542: 匿名さん]

一条そんなに安くないですよ〜｡ﾟ(つД｀)ﾟ｡

[543: 匿名さん]

全館床暖房にしてその坪単価ってすごいですね！
積水ハウスにしようか一条にしようか悩んでたんですが、一条に決めちゃおうかなと思います！

[544: 購入検討中さん]

>>541
同じ条件って言ってもそれぞれ特徴があり、全く同じには出来ないのに床暖房だけ揃えても無意味でしょう？
それにへーベル、積水に全館床暖入れたって１００万にはなりませんよね。
それからヴィトンはそんな簡単に値引きしますかねぇ。

[545: 匿名さん]

ブランドの価値があればいいんですけどね。

ブランドで幸せになれる人は羨ましいです（笑）

[546: 匿名さん]

坪55万って一条の1番安価なグレードでしょ？
積水の高グレードと比べてどうするの？

それとも積水の1番安価な商品に全館床暖房入れると坪100万になるの？
積水は坪50万台からの商品もあるらしいから床暖房が坪50万するって事？

[547: 匿名]

坪単価って普通本体価格から割り出すものでしょ。付帯費用やオプション別で。アイキューブは53万、アイスマは55万って営業から説明うけたよ。
積水のビーサイエやビーエコルドは80万、タマの大安心の家は48万
ここの住人は一条をローコストって言われると過剰に反応するけど、なら一条営業は嘘ついてるのか？

[548: 購入検討中さん]

＞＞坪単価って普通本体価格から割り出すものでしょ。付帯費用やオプション別で。アイキューブは53万、アイスマは55万って営業から説明うけたよ。
積水のビーサイエやビーエコルドは80万、タマの大安心の家は48万


大体あってますが今はもっとしますよ。
ビーサイエやビーエコルドは付帯費用やオプション無しでは８０万なんて全然しませんよ。
営業にだまされてるんじゃないですか？

[549: 購入検討中さん]

ついでに大安心の家は付帯費用やオプション無しでは坪２８万じゃなかったでしたかね？
昔、見積もりを取りましたが最終的には４０坪２１００万強でした。
なので坪単価はその坪単価はあんまりあてになりませんね。

[550: 匿名さん]

確かに坪単価って当てにならないですよね！

[551: 匿名さん]

なんでもいいけど一条はやめたほうが（笑）

[552: 匿名さん]

イッチジョ～コウムテン!!

[553: 購入検討中さん]

何でやめた方がいいのですか？
理由を教えてください！

[554: 匿名さん]

そら一条売れたら他のローコストメーカーの売り上げが減るからじゃない？

[555: 匿名さん]

頑張れローコストメーカー！！！！

[556: 匿名さん]

パネル工法は誰でもできるやすっぽいもんだよ。
施工も初心者がやるよ。
在来で建てたほうがいい。

[557: 匿名さん]

在来こそローコストじゃないの？（笑）

[558: 匿名さん]

パネルはある程度作ってるやつポンポン並べるだけだよ。
在来は職人技がいるよ。

[559: 匿名さん]

大手も2/4に手を出した時期もあったけどニーズに合わないから在来に戻したよ。

[560: 匿名さん]

職人技が必要なのにローコストは在来が多い理由はなんですか？

[561: 匿名さん]

読んだ字のごとく「在来」だから
プレカット工場など持ってたり、契約しないとできないだろ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[562: 匿名さん]

プレカット工場が加工するので職人技術はなくて骨組みはできます。
天然の桧なのか集成材なのか米栂なのか柱、梁の太さが大きいか小さいか
ローコストは骨組みは仕上がってから見えなくなるから材質も部材の大きさも...

[563: 匿名さん]

職人技だとバラツキありそうですね。

[564: 匿名さん]

一条って、木材利用ポイントって貰えるのですか？
貰えるとして、構造、床板それぞれ30万フルに貰えるの？

[565: 匿名さん]

高い地域材なんて使うわけない

[570: 匿名さん]

住林やタマでは貰えるって言ってたけど
本当にここは貰えないのですか？

[571: 匿名さん]

俺なんてうざいＤＭばっかもらってるぜ

[572: 購入検討中さん]

http://mokuzai-points.jp/cgibin/search/constructor/detail/30100?p=6&ar...

一応登録されてますが、商品によってはフィリピン製木材ですので不可です。

[573: 匿名さん]

じゃあ、住林かタマに決まりだね！

[574: 匿名さん]

目くそ鼻くそｗ

[575: 住まいに詳しい人]

下請業者のマナーが悪く、最低だと思います。
そんな業者を入れている一条、言うまでもないでしょう。

[576: 匿名さん]

そうかな？うちの出入りしていた人は、みんな良かったよ。

[577: 匿名さん]

住まいに詳しい人って名前だけで、知識なさそう

[578: 匿名さん]

私は家を建てる前に、いろんなハウスメーカーに行きました。
一条工務店は、工場の見学もさせてくれます。
オマケにお昼も御馳走になりました。お腹いっぱいとはいきませんけどね。
その間も、説明はよくしてくれましたので印象は良かったですよ。
他にも沢山の見学者（お客さん）も居ましたよ。

[579: 匿名さん]

そんなのどこもやっとるわ

[580: 購入検討中さん]

そんなので釣られて2/4なんて買ったらダメですよ。

[581: 匿名さん]

女性の目線からですと、室内壁は全て防音タイプにしたほうがいいかも？です。

食器のあたる音、レース用カーテンレール（金属製）の音、家中に響き渡ります。一番困っているのはトイレです。

「音姫つければいいじゃんっ」て思うかもしれませんが、「今時の新築にっ？」て感じです。

[582: 匿名さん]

別の会社を検討したほうがいいのでは？

[583: 匿名さん]

音姫で解決できるんなら安いもんじゃん（笑）

[584: 周辺住民さん]

○城県の○巻市の一条工務店の副支店長さんに住むようになるまで坪単価いくらになるのと聞いたら80万円ですと言われました、高いですね～、ほんとに、そんなに高額になるんですか、近所の家は夢の家仕様のようです。

[585: 匿名さん]

全部コミコミでそんなもんじゃないかな？

[586: 匿名さん]

うん普通。高いと思うなら建売。

[587: 匿名]

さすがに80は言いすぎでしょ。

[588: 購入検討中さん]

大体そんなもんですね。
今もらってる見積りは３８坪で３２００万です。
アイスマートに少しオプション入ってますけど。

一条ブロガーは価格公開してたりしますので参考にされてはいかがですか？

[589: 匿名さん]

木造2/4で80とかボリ過ぎ。

[590: 匿名さん]

80で高過ぎいってるひとは注文建築知らないか検討中の人かな？安くは無い金額だけど、べらぼうに高いわけじゃない。
もっとちゃんと勉強したら、一条って選択肢が無くなるよ。

[591: 購入検討中さん]

一条って選択肢が無くなる理由を教えていただけますか？

[592: 匿名さん]

2/4なのに高い
外壁タイルリクシル品？
工務店なのに高い
一年待ちだからか予定が詰まってるから営業が偉そう
施工業者は初心者
キッチンなどは決められたものがセットされててかなり追加費用しないと選べない
床暖房が近所迷惑、維持費高い
まさかの営業所無で展示場だけで売ってる県がある
海外の安い木材

[593: 匿名さん]

ぜんぜんわかってない、もう少し勉強してから語ってくれよw

[594: 匿名さん]

では君が悪い所言ってもらえますか？
分かってないしか言えないって、、、
まさか営業さんですか？

[595: 匿名さん]

いつから一条はツーバイ屋さんになったの？（笑）

[596: 購入検討中さん]

勉強してこのような稚拙な回答ですか？
選択肢がなくなる理由として極めて希薄ですよね。

2/4なのに高い
どこと比べてでしょうか？パネル工法メーカーは高いところばかりだと思いますが？
ちなみに２×６です。
それから工法で高いわけではなく標準の性能が高いために高額なわけです。
性能を考えれば一条が決して高くなく、むしろコストパフォーマンスが極めて高いのがわかると思いますが？

外壁タイルリクシル品？
これについては知りませんが仮にリクシル品だとして問題ありますか？

工務店なのに高い
前述と同じです。性能に見合った値段です。むしろ安いと思いますが。

一年待ちだからか予定が詰まってるから営業が偉そう
私の周りにはそのような営業はおりませんが？

施工業者は初心者
これはデマですよね？
根拠があるなら示してください。
　
キッチンなどは決められたものがセットされててかなり追加費用しないと選べない
これは確かに言えますね。ですが一条純正品の価格設定が低いだけで他メーカーのものを選ぶと差額が発生するだけですから致し方ないと思いますが。

床暖房が近所迷惑、維持費高い
どう近所迷惑なのですか？維持費は普通で高いとも思えませんが？

まさかの営業所無で展示場だけで売ってる県がある
それが問題ですか？そんなＨＭはいくらでもあると思いますよ。
一条は不要なところにお金をかけない方針なんですよ、私はその方針に好感を持てますが。

海外の安い木材
国産の木材を使ってるＨＭはほとんどないですよ。

[597: 購入検討中さん]

そうですね、一条は元々、在来工法です。
アイキューブ、アイスマートのみパネル工法です。
在来のセゾンの方が坪単価高いです。

[598: 匿名さん]

一条の新人社員さん
反論596さん
しょーもない仕事させられてるね
めげずにがんばりなさい

[599: 匿名さん]

ご苦労さん＝596

やるな（笑）

[600: 匿名さん]

５９６さん

も少し他のＨＭ・工務店の勉強した方がいいね。

お宅見たいにほとんどフィリピン製と違って、国産製品や国産木材使っている注文住宅はたくさんあります。


＞施工業者は初心者 これはデマですよね？　

東南アジア人を雇っているじゃない。彼素人。
親方すぐどこか行っちゃうからかわいそだったよ。。。