一条工務店 総合スレ No27

[匿名さん]

一条工務店のスレ、27です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.26http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320256/
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[381: 匿名さん]

＞３８０
さすが一条。。。。。
基礎がぐちゃぐちゃになるなんて通常ありえないですよ。
寒くても養生期間を長くしたり、セメントの水セメント比を低くしたりするものですから＾＾；
大雨や大雪の日にコンクリート打設したのかな？？
そしたら更にありえん＆一条らしい。。

基礎からそんなことじゃ、これからいろいろ問題発生するかもね＾＾；

[382: 匿名]

基礎がぐちゃぐちゃってどの様な状態なのでしょうか？想像できなくて。いずれにしてもやり直したのなら十分親身な対応だと思うけど。

[383: 匿名さん]

豪雪時期に家、建てたくないね。

[384: 足長坊主]

厳しい言い方になるばってん、「やり直せば良心的」という考え方は、「泥棒が後でお金を返せば許される」というのに似ているばい。
基礎工事をまたやり直す事はご近所に対しても、恥ずかしい思いばするばい。しかも、そこに住み続けないといかんとやけん、悲しかばい。

[385: 匿名さん]

ご近所で何があったのか一度造った基礎をガンガンドンドンと重機でぶち壊し、違う工務店が新たな基礎＆上物を建てたお宅がありますが両隣は新築なのに大迷惑でした。　おそらく近隣のお宅はどんな施主だろうと思っているでしょうね・・・

[387: 足長坊主]

385
ご近所からはモンスタークレーマーち思われとるばい。

[388: 匿名さん]

基礎作るのってHMなの？

専門の業者がやるもんだと思ってたわ（笑）

[389: 匿名さん]

基礎も家も施工は外部じゃね？

[390: 足長坊主]

>>338
基礎は基礎屋が造るたい。瓦は瓦屋、木工事は大工・・・。それをひっくるめて家1軒たい。
やけん、全部、一条の責任施工になるとたい。

>>339
そう思いたい気持ちはわかるばってん、「基礎がぐちゃぐちゃって」ちいうとは、事実やろうたい。これはまさに悪夢ばい。

[391: 匿名さん]

デザイン、脱 一条みたいなの頑張ってリリースしてますがみんなわかるよ

[392: 匿名]

基礎がぐちゃぐちゃではわからんばい。

[393: 匿名さん]

ばいが、よくわからんばい

[394: 匿名さん]

基礎のやり直しなぜ必要だったのですか？

[395: 匿名さん]

いっそ、契約解除したほうがいいような・・・

[396: 匿名さん]

基礎ぐちゃぐちゃって、ほんまか？明日、一条の見学行くから怒鳴っといてやるわ。どこの県の基礎なん？

[397: 匿名]

山梨と書いてあっど。

[398: 匿名さん]

住宅展示場に行って、見ながら歩いていると、展示場の一番奥にある、ここの工務店のAに声を掛けられた。
「オール電化住宅はいいですよ。」
「寒くないですか？」(実家がオール電化だけど寒いので)と訊くと、
「昔と違って暖かいですよ。一回ボイラーまわりを見て下さい」と言われた。

家の中（玄関）に入ると、「担当の者を呼びます」と言われ、中からふてぶてしい奴Bが出てきた。
もう目がガンかんつけてる感じ。

Aに「先程の事を訊いてください」と言われ、Bに訊ねると、
上から目線で、「感じるのは人それぞれですから、お答えできません」と生意気な態度。
玄関先で、全然ボイラー見るとかの話じゃないの（苦笑）

答えれないって言っても、普通に言ってくれれば言いんだけど、本当に凄い上から目線で人を小馬鹿にした感じ。

何個か質問しても、態度変わらなかったんで、そのまま出てきたけど、あんな営業マン初めて見た。

[399: 匿名さん]

俺もHM回ったけど、変な営業マンいたな～。
良い営業と出会えるのも運だね。

[400: 入居済み住民さん]

>>355
本当に温度差は無いですか？
私の家は風呂がちょっと寒いです。
私の家だけですかね？
普通の家よりかは暖かいですし、床暖は快適ですけどね。

[401: 匿名]

うちは玄関も少し寒いです。

[402: 匿名]

営業さんに相談してみると良いと思います。

僕は営業さんに相談して温度差が無くなるように対応してもらいました。

[403: 物件比較中さん]

以前、南大阪の営業マンが外れでとんでもなく自社製品に返答できず不安になり辞めました。自分なりに独学で勉強し他メーカーにも聞きながら検討すると購入しなくて大正解だった。太陽光のからくりも理解できたし一条の太陽光発電は損する仕組みです。他のＨＭさんに聞くとどうやら太陽光に関しては中国産らしい。
性能がよければ問題はないとは思うが他メーカーとの比較をしようとすると断固拒否するらしい。
比較すると性能はばれる、うさんくさすぎるでしょう。
すでに購入した人はしかたないとしても、これから購入する人は営業マンに質問してみて下さい。独自の性能だけでなく、他メーカーさんとの比較データを提示してもらって下さい。
それで対応をしてくれないならば所詮、ただの大きい工務店にすぎません。
この掲示板も営業マンと思われる方が否定的な文章に対して中傷的な文章で潰しているのもこの工務店の程度がわかると思います。

[404: 匿名]

全部伝聞か空想ですね

[405: 匿名さん]

中国産ってところで笑かしよる。

あと国産で性能高くても価格も高ければ意味ないだろ。

[406: 匿名さん]

全面太陽光パネルを張って外観を捨ててまで数万儲けようっていうの？全くわかりましぇん

[407: 匿名さん]

一ヶ月で数万円手に入るんなら外観捨てるよ（笑）

[408: 匿名さん]

嘘だろ？

[409: 匿名]

だいぶ前に営業に聞いてうろ覚えなんだが、SHARPの製造ラインを買ったと言ってた気がする。
俺も本当に中国製なのか気になるな。

[410: 匿名さん]

中国製で途中で壊れたら屋根変えるの？

[412: 匿名さん]

中国企業が製造しているパネルと言う意味なのか、日本の企業が中国で製造しているってことなのか。

少なくとも、一条のパネルは系列会社のＨＲＤで製造しており、工場はフィリピンでしょ。
だから中国産ではない。

製造技術は日本のアルバックから買っているためオリジナルではないが、時代遅れの技術を使っているため効率は低い。
シャープもここから技術を買って作っている製品もあるので、ある意味同等。

[413: 匿名さん]

中国企業もアルバックから技術を買って製造している。

つまり、一条のパネルは中国製だ！

[414: ぽちたま]

タマって京セラだったけど？
京セラも中国製なの？

[415: 匿名さん]

保証期間は何年ですか？

[416: 匿名さん]

10年保証じゃないのかい？

昔、故障で約2週間停止していてシミュレーション結果を大きく下回ったため、売電の費用補填を行った。って話を聞きました。
今はネットで一条が監視してくれてるから、そんな長期間故障状態で放置されることは無いそうな。

機器の保証だけでなく、ちゃんと管理してくれているって嬉しいよね。

[417: 匿名さん]

11年目に故障したらどうなるんですか？自己負担ですよね？屋根一体ものですか？故障の時の工事の大きさや費用負担が不安です。

[418: 匿名さん]

壊れない電化製品なんてないよ。

[419: 匿名さん]

故障した後はただのガラスパネルになるから屋根としては役割はたしてるんじゃないの？

ってかパネルの下はガルバの屋根になってるって聞いたことあるんだが。

[420: 匿名さん]

故障して修理するなら大変そうですね。屋根材はガルバなんですか？どなたか詳しい方情報ください。

[421: 匿名]

故障を気にするなら太陽光パネルをのせなきゃいいんでね？

一条製が気に入らないのなら国産メーカーのものを建てた後に乗せればいいだけでは？

[423: 匿名さん]

フィリピン工場の画像見ましたが、
現地の男性がラフな格好で作ってました。

[424: サラリーマンさん]

スーツ姿で作れば満足なの？（笑）

[425: 匿名さん]

屋根一体型って言うけど、太陽光パネルを外すためには屋根ごと工事しなきゃいけないとでも思ってるんですかね？
瓦と同じで、上に乗ってるだけですよ？
防水はパネルの下のルーフィングで行いますし、パネルの架台が屋根と一体なので防水対策は完璧。
後付で穴を空けられるより、よほど安心できます。
架台に乗ってるパネルの修理って点では、後付だろうが同じことです。

太陽光パネルが乗っていない屋根はガルバですが、太陽光パネルが乗っている屋根はルーフィングの上にパネルです。

どこの太陽光パネルも同じですが、1枚単体の不具合って発見できないことが多いみたいですよ。
複数枚を1系統にしてパワコンに入力するため、系統の出力が低下しても日照不足を疑うだけで1枚のパネルの不具合に気付くことはできません。
なので日々の傾向を監視しなくちゃならない。

ネガキャンやるなら、固定資産税が高く付くと攻めたほうがいいのでは？

[426: サラリーマンさん]

たぶん固定資産税がいくらあがるかわからないから攻めれないんでは？

[427: 匿名さん]

ツーバイがいいんだけどツーバイの歴史が浅くしかもフィリピンの材木とか聞いてしまうと不安になります。経年劣化がひどいんだろうな。冬季の結露も気になります。カビるわけでしょ？

[428: 匿名さん]

窓の結露に関しては、ハニカムシェードって断熱カーテンが付いているため。
室内の熱を窓に伝えないため、窓周辺が冷えることで結露しやすい状態になります。
ハニカムシェードは簡単に外せるので、外しておけば結露することはないでしょう。
マイナス何十度になるような寒冷地だと結露すると思いますが、どこで建てようとそれは同じことです。

結露を放置すればカビが生えるのは当たり前。
壁内結露でカビが生えた某ＨＭのように、窓より壁内の結露を気にしたほうが良い。

[429: 匿名さん]

窓の結露減らすためにトリプルサッシにしてクリプトンガスも入れてるんじゃないのかなぁ？
努力してるじゃん。

[430: 匿名さん]

一条もアンチ対策がんばってんだね
瞬殺じゃん

[431: 匿名さん]

結露の原因になるんだったらハニカムシェードなんかつけなきゃいいじゃん。

[432: 匿名さん]

結露が嫌なら、外気温と同じにすれば結露しないよ。笑
431みたいな人を〇〇って言うんだろうね。

[433: 匿名さん]

外気温と同じにすると寒くないですか？

[434: 匿名さん]

某宗教と繋がりがあるとどこかで見たのですが本当の話ですか？

[435: 匿名]

ハニカムシェードまで必要ないですよ。

[436: 匿名さん]

何でわざわざ付けてくれるでしょうか。他のメーカーでは聞いたことがありません。その分値下げした方がよいと思います。

[437: 匿名さん]

他社との差別化だろうね。
外して安くして低価格で勝負しても消耗戦になるだけだから、抱き合わせでリーズナブルな家を提供する。
どこぞの通信販売と同じですよ。

[438: 匿名]

ハニカムって、今は標準でついてくるんですか？

[439: 匿名さん]

網戸は付いてない。不思議な工務店です。

[441: 匿名]

網戸は別料金ですが、つかないわけではないです。そんなに高くもないです。

[442: 匿名さん]

網戸は付くものだと思い込んでいると、そのまま網戸無しで打ち合わせが終わっちゃうかもね。
普通はちゃんと確認するものですが、一条は中途採用の新人設計士も多いみたいなので施主が気をつけなきゃね。
検討中の方は、よく勉強してから契約したほうがいいですよ。

[444: 匿名さん]

ハニカムシェードをなくして網戸にすればいいね。

[445: 匿名さん]

一条に限らず、セキスイやスミリンでも普通に中途採用あるよ。

[446: 匿名さん]

新人だろうと裏でちゃんとサポートされていればいいけど、ブログみてごらんよ。
素人以下の間取りしか提案できない設計士がいるから。

[447: 匿名さん]

どのブログですか？設計はスピーディーだと耳にしたことがあります。

[448: 匿名さん]

適当な事ばっかりおもんないわ…。ミスのないしっかりした、会社ブログで探してくれよ。どうせ当てにならないけどw
どこだよそんな会社、住林かいw

[449: 匿名さん]

離職率が高い業界だから中途で補充しないともたないよ。とくに一条は口で料理して顧客を獲得しないといけないからとにかくたいへんなんじゃないかな。積水や住友や三井みたくブランドがあれば客はある程度向こうからやってくるから。

[450: 匿名さん]

その割には展示場、人いっぱいだけどなぁ～

[451: 匿名さん]

一条工務店は、「夢発電システム」が人気がありますからね。
・業界初の2011年度グッドデザイン賞の一つである
「ビジネスモデルのデザイン部門」受賞
・EXPO 2012では「オルタナ賞」受賞
・第9回エコプロダクツ大賞では「国土交通大臣賞」受賞
・低炭素杯2013で「ソーシャルイノベーション賞」受賞
と創エネの分野で4冠を達成しているのが人気に拍車をかけて
展示場に人が集まっているんだと思います。

[452: 匿名さん]

i-smart完成見学会を覗いてみたら多かったです。
ダサイと言われてる？割には、人気ありますよね～。
印象としては、タイルの格好よさ(私がみたのはピンク一色)、意外に低光熱費でいける全館床暖房。クローゼットも申し分ない造り、風呂もかなり良い仕様でした。
キッチンもYAMAHAには、シンク仕様でかなわないかもしれませんが、普通にワイドなフラットキッチンが標準で着いていました。
他にもいろいろありましたが…。
コストパフォーマンスは、高いと思いますし、みんなが興味を持つのも分かる気もしますね。

[453: 購入検討中さん]

一条工務店で購入を検討している者です。
ここの内容を見て正直とても落ち込んでいます。
みなさん一条を否定されているのはいろんな理由があると思いますが、やはり考え直した方がいいのでしょうか？

[454: 匿名さん]

ここは匿名掲示板ですので、発言者は責任を負いません。
他社の人がWikiでネガキャンしてばれた実績もありますので、ここにも他社の人がいる可能性はあります。
誰の言うことを信用するか、自己責任で選んでください。

私はセゾンFの施主ですが、十分以上ではあっても思ったほど防音が高くない、住設などはそこそこであって最高というほどではない、間取りは施主の希望に沿うだけで目から鱗が落ちるような提案力はないなど、細かいところが満点ではありませんが、次回家を建てることがあればまた第一候補になるでしょうね。

[455: 匿名]

453さん、ここの書き込みを読んで落ち込んでるって本気ですか？悪口コメントはどれもこれも落ち込むに値しない落書きにしか見えません。もっと自分の意思をしっかり持って生きていかれたら良いと思います。

[456: 匿名さん]

契約とれない新人さんが必死杉

453さんはなぜ一条を選んだのか教えてもらえますか？また選ばれた商品名、他に比較したHMも。

[457: by 匿名さん]

一条、いいと思うよ。
大手ＨＭでは予算が足りない、でも地元工務店やローコストメーカーはやだ。
そんな人にうってつけ。
外壁、内装等、ライセンス品で若干パチモノっぽいところもあるけど、コスパはいい。
でも、窓が小さいと思うのは自分だけかなー・・・・

[458: 入居予定さん]

i-smartのパノラマウィンドウ大きいじゃん

[459: 匿名さん]

とりあえず自分で気になる展示場には、当たり前ですが足を運んで見て話を聞くべきです。
みなさんには悪いけど、ここはあまり当てになりません。
自分の希望を伝えて、なるべく正確な総合的な値段も教えてもらいましょう。
会社により、特長もいろいろ違います。

ネットでよく見て参考になったのは、建てた人や契約途中の人達のブログかな(笑)

[460: 匿名さん]

落ち込んでるなら、やめればいい。
縁がなかったんでしょ。
他にもHMあるし、他探そう！

[461: 匿名]

>453 とりあえず原価オンっていう言葉だけ調べてみましょう。

[463: 購入検討中さん]

全館床暖房でない、お家を建てられた方いらっしゃいましたら、
この冬の生活感を教えてください。

[466: 匿名さん]

盛土の造成地はほんと怖い。

[467: 買い換え検討中]

福島の件裁判中ですか？

[468: 検討中の奥さま]

「震災と我が家」

で検索したら状況がわかる

[469: 匿名さん]

俺としては保険でなんとかならんの？
オーディオ類とかなんとか書いてあるけど保険で保証されないんなら何のために保険払ってるかわかんないんだけど。

[470: 購入検討中さん]

裁判の結果を読めばいいだけ。
あるいは、待てばいいだけ。

その結果を公開しないサイトのオーナーの発言に
信用などないのはあきらかですよ。

http://www.smarthouse2.com/2012/10/23/一条工務店欠陥住宅報道について：地盤は自分で/#i-4
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[471: 匿名さん]

>470貼り付けられたURLのブログ見ました。完全な素人の見解ですよね。
これがどうかしましたか？
この方は以前タイルの件で煽って施主を混乱させ、簡単に撤回した経緯がある方と違いますか？参考にはならないのと違いますか？
係争中の案件に容易に素人が意見を言うべきではないと思います。社会人の常識だと思います。
>470さんは学生ですか？

[472: 匿名さん]

一時アンチが盛んに騒いでいたのが静かになったのは、>470や
・倒壊した家の写真を見るとロスガードが入っていないので夢の家仕様ではないのに、夢の家仕様の話題を出している
・倒壊した家の写真を見ると免震ではないのに、免震の話題を出している
・倒壊した写真を見ると地盤が崩落しており、崖下からの写真を見るとどこのHMがかなり地盤強化しても耐えられない
つまり、自分に有利なように一条の意見を切り貼りしている不誠実な施主で、倒壊したのは一条だからではないことがはっきりしているからだよ。

＞係争中の案件に容易に素人が意見を言うべきではないと思います。
であるなら、まだ一条が悪いと決まったわけではないのに批判するためにこの件を持ち出した方が悪いね。

[473: 匿名さん]

一条工務店ってどうしてこんなに荒れるって言うかみんなから嫌われるのですか？そんな意見が多すぎですよね。

[474: 匿名さん]

>472さんにしつもんの。
普通HMは軟弱地盤の可能性のある土地には家を建てませんよ。
地盤調査はどこがしたの？
画像にある崩落は目に見える深さだから、地盤調査の段階で分かったはず。

[475: 購入検討中さん]

470です。

>471 さん
471さんがおっしゃる通り、
係争中の案件に安易に意見を述べるべきではないですよね。466-468さんらの話題はまさにそれです。
ご自分の発言ではないと思いますが。

私は、裁判の結果を待つべきと言っているのです。

社会人の常識がない、故に学生ですか？という発言についてですが、煽っていると解釈いたしました。
あえて、貴方の為に言いますよ。
大人になりましょうよ。
そんな事しても、貴方の毎日が豊かになったりしませんよ。

[476: 匿名さん]

>474
ほう、
＞普通HMは軟弱地盤の可能性のある土地には家を建てませんよ。
と言い切るわけだ。
でも残念ながら、隣家も全壊しているわ同じ分譲地の別の場所では家が斜めにずれ落ちたりしているが、どちらも一条では無い。
逆に記録的な災害時にも崩落する可能性のあるところには絶対建てないと言い切るHMを紹介してよ。

[477: 匿名さん]

>473
全員ではないでしょうが、Wikiに別のHMの人が誹謗中傷を行った実績がありますので、ここのアンチの中には別のHMの人が含まれている可能性は高いでしょうね。
何しろ２×を開発して数年で２×のトップメーカーに躍り出ていますから。

[478: ビギナーさん]

一条工務店の合否で、落ちてしまった場合はマイページにどのように記載されますか？

[479: 物件比較中さん]

>475さんお願いします。誹謗中傷はやめてください。
沢山の方たちが意見交換されておられるスレですから、自分の意見にそぐわないレスも当然あります。
それを攻撃していたらスレが荒れてしまいますし、正直な本音の意見がなくなってしまいます。
本当に本当に誹謗中傷はやめてください。よろしくお願いいたします。

[480: 主婦さん]

＞４７５さん喧嘩やめにしてください。それとＵＲＬを張り付けて他のサイトに誘引する行為は禁止事項ですよ。
ニュースとかのＵＲＬはありだと思います。
地盤については施主は素人でほとんどの方が分からないと思います。ですから、そのエキスパートの地盤調査会社に調査を依頼して計画を進めていくのが普通じゃないですか？
どこが地盤調査をしたのでしょうか？