一条工務店 総合スレ No27

[匿名さん]

一条工務店のスレ、27です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.26http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320256/
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[301: 一条ファンより]

久々に覗きましたが
sageレスのオンパレードで懐かしい。
購入者が誉めレスすれば、
安定の全否定で集中攻撃w

私も洗脳されて購入しましたが
数年たっても洗脳が解けず幸せですよ。

本当にダメなメーカーなら誰にも
相手されず落ちていくと思うの。
一条批判=自社の利益とはならないよ。

[302: 匿名さん]

なるほど、これが洗脳の恐怖か…

[303: 匿名さん]

太陽光がひどいことに？

具体的にどうなったのでしょうか。
保証期間中ではないのですか。

[305: 匿名さん]

こうして火消しが出てくるところ見ると、施工が悪いという話と、数年で性能が落ちるって現象は、事実なんだろうね。
有名ブロガーの記事もあるそうだし。

[306: 足長坊主]

営業がマニュアル化学されておるという事は営業担当の当たり外れが少ないという事じゃな。
それから、最終図面をフィリピンで作るのは人件費削減で良いと思うずら。当然チェックは日本でやるじゃろうからのぅ。

[307: 匿名さん]

そもそも「標準坪単価」がおかしいでしょ。
そんな販売してるからいつまでたってもＢ級ＨＭ扱いなんだよ。
追加したオプション代は加算するくせに・・・・
まぁその販売方法のおかげで利益率はかなり高いみたいだけどね。
それだけ建て主からぼってるってこと。

[308: 匿名さん]

オレが展示場行ったときに担当した営業・・オレより建築知識なかったぞ（笑）

[309: 匿名さん]

一条教への入信には1000万のお布施が必要なのです
1500万の家に2500万払って毎日お経を唱えましょう



しーちーきゅーちーゆめはつでーん♪
しーちーきゅーちーゆめはつでーん♪

[310: マンコミュファンさん]

座布団一枚！

[311: 匿名さん]

>306また知ったかぶりですか？
人件費削減？ははは。
コンサルタント会社にコンサルタント料払うためと違うかな？
税金対策ならわかるが人件費削減とは・・・。

[312: 匿名さん]

一条もぼったくってるけど上場してるHMのほうがぼったくり率は高いやろ（笑）

[313: 匿名さん]

上場してないからな。
ボッタクリと言われても仕方ないやろ。

[314: 匿名さん]

網戸オプションってありえなくね～～～。
営業曰く「一条の建物は高気密なので窓を開ける必要がありませんから」って・・・・・・
掃除するときとかちょっとだけ暑いときとか普通窓開けるだろ（笑）

網戸が「標準坪単価」に含まれていない時点でぼったくりＨＭだと思いますが。

[315: 足長坊主]

網戸の料金分あらかじめ標準坪単価から差し引いてるずら。ぼったくりではないずら。
それに網戸の掃除は大変じゃから、わしはない方が良いずら。
また、室内を掃除するのは大抵日中ゆえ、窓を開けても、虫は入って来ないずら。

[316: 匿名さん]

281です。

確かに一条工務店の建物は
オシャレではありません。
なので、インテリアに拘る方にはお勧めできないです。

しかし、他のハウスメーカーと比べてボッタクリであるかと言われると、自分はそうは思わないです。

僕が一条にした理由は、
・ハウスメーカートップの高気密高断熱
・全館床暖房
・ロスガード90
・大容量太陽光発電
・樹脂サッシペアガラスが標準仕様
・ハニカムシェードが標準仕様
・外壁のハイドロテクトタイルが安い

以上の要素です。

ハウスメーカーとして、
雑な部分、ガッカリした部分もありますが、
それを上回る魅力が上記の要素にありました。

よく、地元工務店で建てるのが一番安いと言いますが、
恐らく上記の要素を満たした条件では、
工務店でも価格は同じぐらいか、
逆に高くつくのではないかと考えます。

私的には
標準仕様にして欲しいのは、網戸よりもベタ基礎ですね。

[317: 匿名さん]

ハニカムシェードってサッシの結露の原因になるから要らない。
Q値上げるためだけに付けてるのだろうけど、もっと高性能なサッシに変えてほしいな。

[318: 匿名さん]

>317

316です。

確かにハニカムシェードを下げていると結露します。
10cm程度開けておくと大丈夫です。

僕はギリギリ間に合わなかったのですが、
今はトリプル樹脂サッシもオプションで選べるようですよ。

[319: 匿名]

今は冬だから床暖がピンときますが、夏は普通にクーラー
をつけ、春秋は使わないのにそんなに売りになることかしら。それとせっかく高いお金を出すのに、内装に選択の余地が少ないったのはもったいないことだなと思います。女性なら最低でもキッチンには徹底的にこだわりたいものです。
ここを参考にしながら時間をかけてメーカー選びをしようと思います。

[320: 匿名]

ハニカムシェード？
好きなカーテンをつけることができないってこと？
どなたか教えて下さい

[321: 匿名さん]

ベタ基礎標準仕様？？？？
ベタ基礎が布基礎より地震に強いとでも？？
地盤のＮ値により異なるけど、ベタ基礎は重いから必ず良いとは限らないし、布基礎の方が良い場合もあるよ。

網戸が標準坪単価から差し引いてる？？
ほんとかな～～～（笑）

[322: 匿名さん]

しかもベタ基礎標準仕様だと布基礎に変更しても金額は変わりませ～～んって言われるんだろうね（笑）
ベタ基礎のほうが高いのに＾＾

[323: 匿名さん]

>322
ハニカムシェードはついてますがカーテンは別に付けれますよ。

春や秋なんかはハニカムシェードの出番はなし(笑)
ハニカムとカーテンすれば遮光カーテン並みに暗くなるのでカーテンはある程度、デザインものが選べるってメリットあるかな？

[324: 匿名さん]

一条は施工不良の話が多いな。
Q値、C値を使ったセールストークが好調で、着工に半年待ちという話を聞いたが、
施工の手が間に合ってないんじゃないだろうか？
欠陥住宅を造られたんじゃ、自慢の性能とやらも発揮できないだろうに…。

これ以上、施工不良の口コミが増えない内に、何か手を打たないとマズイんじゃないか？

[325: 匿名さん]

世の中、便所の落書きは信用しないから大丈夫なんじゃない？(笑)

逆に炎上商法狙ってるのかもよ？

[326: 匿名]

施工の手が間に合わない程の大人気なんですね。尤もだと思います。

[327: 入居済み住民さん]

１か月程前に引き渡し完了し現在住んでいる者です。
過去の書き込み読んでいたらユニットバスの傾きについて発見。
驚きました。
実はウチも傾いてます。
監督さん曰く「掛け持ちで施工していた３か所すべてが同じ状況。現場レベルでは対処できないので直りません。」とのことでした。
ウチの監督さんはその場しのぎの回答が多かったので言うことはあまり信用してませんでしたけどユニットバスが傾いていたことは本当だったんですね。

今回の家づくり…営業さんも設計士さんもいい方だったし床暖房のおかげで今は快適な住まいで満足していますが監督さんとユニットバスだけは残念な結果でした。

[328: 匿名さん]

タマや地場工務店含めて他の大手メーカーの家みてもなんとも思わないのに、一条の垂れ幕や一条ハウスをみてしまうと、恥ずかしくなって失笑してしまうんですけど。みんなも同じ気持ちかな

[329: 匿名さん]

同意

[330: 匿名]

実家が一条で建てました。不安だというので息子の私が設計等同席しました。これが初めての家造り体験。
暫くして今度は私が三井で家造りをしました。なので色々と2社の比較ができました。
値段は一条に軍配が上がります。三井は決めたあとも何かとお金がかかります。下がるのでは？と素人ながらに思う仕様変更でも上がったりします。仕様変更するたびに出てくる見積りを見るのが怖くなる程でした。
一条は変更の余地が少ない分、値段の変動が少なく予算が決まってる方なら安心出来るメーカーだと思います。
契約後の設計詳細の打合せ段階から両社の差を感じました。簡単に言えば、三井はとことん設計の細かな部分まで一緒になって考えてくれますしその度に図面が出来てきて見積りも出てきます。毎週休日のたびに打合せしましたが、それでも3ケ月はゆうにかかったと思います。
一条はほんとに数回で終わりにしようと〆にかかります。パターンにはめ込んでるのかな？という印象が残ってます。仕様変更も基本出来なかった記憶がありますが、三井は何しても自由です。ただお金は要ります。三井のインテリアコーディネーターはたまたまかも知れませんが優秀な方で、完成前の現場にも何度もご一緒し、家の実際の間取りを確認しながらひとつひとつ丁寧にアドバイスをいただけました。設計段階から以降は正直質の差を感じました。
数年のタイムラグはあるもののその後の出来上がった家は、気密をうたう一条に軍配があがるかと言えばそれはありません。三井の気密となんら差はありません。住み始めて数年もすれば気密とかの言葉すら出てきません。買う前に重要なことだと検討したことが嘘のように思えます。普通に生活できてるかどうかだけです。どちらかと言うと外観のその後の経過の方が大きいと思います。三井はおしゃれですしデザインに飽きがこない。一条のデザインは私的には厳しい。住み始めると気密や床暖が頭に出てくることはなく外観がはるかに私には気になります。あとは来客やご近所にどこで建てられたのですか？と聞かれた時に、三井ですと少々優越感がありますがもし私が一条で建ててたなら、そこ聞かないでと正直トーンが落ちると思います。実家の親も何度か泊まって、私の家の方がセンスがありいいって言ってます。

[331: 匿名さん]

三井との比較でセンスぐらいしか差がないんなら一条にとって大勝利だろ（笑）

値段の差どれだけあるかしってるだろ。
価格同じならみんな三井選ぶって（笑）

[332: 購入検討中さん]

あおらーじゃないですが、しょーもないレスですね。
三井と一条は競合しませんよ。

逆に三井からオシャレさを取ったら、何が残るか聞きたいですよ。

[333: 匿名さん]

デザインがいい。センスがよくておしゃれでかっこいい家。
これを表現するのが一番難しいと思うんだよな。

[334: 匿名]

和風なら関係なし。

[335: 入居済み住民さん]

我が家もユニットバスが傾いてます。
入居して一年経ちますが、ようやく改修工事の日程調整中。

同様にユニットバスが傾いたって話があるようだから、
施工マニュアルなんて、形式的なものだと思う。

同僚に積水ハウスやミサワホームで建てたのがいるけど、
施工不良の話は全く聞かない。

カタログでは、最高の性能でしたが、それも正しい施工が出来ての話。
ハッキリ言って、施工不良が酷過ぎて、おすすめできません。

[336: 匿名]

皆さん運が悪いみたいですね。うちは傾いていないようでよかったです。たまたま運が良かったのかな。もしかして気付いてないだけなのかな。

[337: 匿名さん]

そもそもユニットバスの傾きなんてどうやってわかったのですかね？
検査や引き渡し前に目視で気づかないレベルなのでしょ。
335さん答えてください。

[338: 匿名さん]

>>そもそもユニットバスの傾きなんてどうやってわかったのですかね？
入居後、バスタブにゆっくり浸かっている時に「ふと水面を見るとバスタブの縁と平行じゃない」っていうことでおかしいなと思うんじゃないですか？

[339: 入居済み住民さん]

>337
単純に、脱衣所との境に段差が出来たことを発見したので、一条の担当者を呼んだところ、
「ユニットバス全体が傾いてる」ってことが分かった。という経緯。

引渡し時には気付かなかったので、使用している内に発生したものだと思う。

年末～年度末で繁忙期なのは分かるが、問題を発見してから既に3ヶ月が経過した。
入居して1年以内の問題発生なので、全面保証は当たり前だと思うが、着手が遅すぎる。

という訳で、一条の施工とアフターケアの悪さについては、擁護できない。

[340: 匿名]

スムストックになぜ加盟してないのですか？

[341: 匿名さん]

入らなければいけない理由は？

[342: 匿名はん]

ところで

夢の全館床冷房ってどうなったの？

[343: 匿名]

高く売れるらしいので加盟して欲しい

[344: 匿名さん]

家の値段は何年先まであるのかな？

売るのが目的ならマンションに住めばいいんでね？（笑）

[345: 匿名]

床冷房ってあるんですか？

[346: 匿名さん]

ヒートポンプなら出来るっちゃあ出来るのでしょうけど、家に良いとは思えませんね。

[347: 匿名さん]

なんか結露しそうですが大丈夫なんでしょうか？

[348: 匿名はん]

まだ商品化されてないの？
床冷房

[349: 主婦さん]

うちのおとなりさんは一条
で建てました。
建替えです。
前は確かミサワでした。

ミサワでいろいろあったみたいで今回は一条に決めたみたいです。


工事中うちとしてはいっぱいの苦情ありましたが、おとなりさんだからと我慢してました。



ただね、雪の日、我慢できません。
となりからの落雪が我慢できないんです。


その方はお子さんが身障者だからと先々を考えて太陽光を乗せたたみたいなんですが、
そのせいでうちへの雪の影響がすごいんです。


こういった場合、どこに文句言ったらいいんですか？

お隣さんとは20年の付き合いですしいいづらいです。
かといってメーカーに言ったところでなんらかの対処をしてもらえるんでしょうか


ちなみに山形です。

[350: 入居済み住民さん]

>349さん

そりゃあ、施主さん、一条、両方悪いと思います。
善良な隣家としては、クレームをつけにくい気持ちは分かりますが
断固、あなたの敷地に雪が落ちない方策をとってもらうべきだと思います。
塀で遮るとか、流れ止めを付けるとかね。

私は新潟でi-Smart入居2年目ですが、設計さん営業さんともに夢発電を
熱心に勧めてきました。魅力的でしたが、隣家の屋根まで1メートルも離れて
いないので、断念しました、一条側は流れ止めを提案しましたが、それでは
冬中、発電できないことになります。流れ止めの効果も不明ですしね。

そんなことを承知で提案してくる一条に不信感をいだきました。
i-Smartそのものには満足しているのですが。

[351: 匿名さん]

>349
山形といえば雪はつきものですよね？
そういう地域で屋根の雪対策を考えない施主、HMとも無責任とは思いますが入居後は施主に苦情を言うしかないのではないですか？
私も若いころマンション生活で階上の部屋に知的〇〇のお子さんがおられ、ご主人はビッグバンク勤務で帰宅が深夜１２時ころが多く、帰宅時にお子さんが起きだしうれしいのか走り回りドンドンドンと運動会が１時間ほど続きます。　これが頻繁にありお子さんの事情は理解できますが苦情を言いました。　そうすると「うちの子は言っても判らないので」とのお言葉が返ってきました。　えええ、どうするの・・・　しばらくすると引っ越して行かれホッとしました。
また現在の一戸建てのお隣が一条さんで建てられエコキュートなどの騒音問題が多発していた室外機が拙宅寝室横に設置される様子だったので施工中に一条営業さんにその場所には設置しないで欲しいと申し入れました。　営業さんは施主と相談して回答しますということでしたが土台が施工された直後だったので移動を受け入れていただけました。　　当初、一条さんは土台を作りかえたり費用が発生するので費用負担をどうするかなどと言われていましたが・・・　雪国で屋根の雪対策は常識のはず、早く施主に対策をお願いしたほうがいいですよ、あとは施主とHMとの問題です。

[352: 匿名]

今ちょうど山形に居ますが、意外に太陽光パネルを見かけます。どうなってるのかな。

[353: 購入検討中さん]

今日、立川のi-cubeの見学いってきたけど、床暖房寒かった。
営業の話だと、他の床暖房は70℃くらいの設定だけど、一条のは23℃くらいで十分暖かいから光熱費もお得、といっていたけど、ずっと家にいるならいいけど、寒い外から帰ってきたときにあれだと暖かいとは感じられないなぁと思った。

[354: 匿名]

じゃあ、他のメーカー探せば？

[355: 匿名さん]

全館床暖房は風呂場もトイレも気温差なくストレス感じなくて楽だわ。

エアコンや蓄暖房なんかは温度差あってストレスならないかな？

全館床暖房にメリット感じないなら一条選ぶ価値はないな(笑)

[356: 匿名さん]

夏はどうなんでしょう

[357: 匿名]

夏は床暖房は切っていますよ。

[358: 匿名さん]

夏はエアコン入れっぱなしですね。

寒い温度差はストレス感じるけど暑さの温度差はあまりストレス感じないのは何でだろ？

[359: 匿名さん]

見た目がかっこわるい

[361: 匿名]

ひとそれぞれ価値観は、違う。
あんたの価値で勝手に探せばいい。
いやなら俺は自分が快適に暮らせてるから、それでいいし。

[362: 匿名]

見た目がかっこいい

[364: 匿名さん]

なんでしょうか？

[365: 匿名さん]

その嫌ってる人が実は嫌われてるってオチだろ(笑)

近所の人を悪くいう人が好かれるわけがない。

[366: 匿名さん]

見た目が建て売り
設備に金掛けすぎ
網戸オプション

[367: 匿名さん]

見た目は積水ハウスよりマシよ

[368: 匿名さん]

積水はどんな感じですか？

[369: 匿名さん]

一条よりマシな感じよ

[370: 匿名さん]

一条は確かにオシャレじゃない！

でも一応、一条よりひでーのはガルバで覆われてる家ぐらいじゃね？

[372: ご近所さん]

建ってしまえばどこのHMかなんてわかりっこない

[373: 不動産業者さん]

昨年営業の歩合の大幅カットがあったのは本当ですか？

[374: 足長坊主]

>>373
もしそれが本当なら、経営がやばいという事じゃな。

「黒字倒産」という言葉がある。増税前の駆け込み需要で、資材や人手が不足して、受注残がたまっておるのかのぅ？

[375: 匿名]

またそんな適当な話で話題作りか…。

[376: 購入検討中さん]

社員のカキコがありましたよ

[377: 匿名さん]

倒産するまえに、床暖房の室外機の低周波騒音、なんとかしてくれよ。

[378: 購入検討中さん]

倒産とかは言い過ぎだよ。でも売れてるのにカットはかわいそうだね。本当ならば。

[379: 足長坊主]

一年中社員募集してる会社ばい。社員を使い捨てにする会社はお客様に対しても、親身な対応はしきらんばい。

[380: 入居済み住民さん]

親戚の子が一条で建ててるんだけど、一度基礎やり直してます

なんか寒くて基礎がぐちゃぐちゃだったらしいです

山梨の子なんですがそんなことあるんですか？

[381: 匿名さん]

＞３８０
さすが一条。。。。。
基礎がぐちゃぐちゃになるなんて通常ありえないですよ。
寒くても養生期間を長くしたり、セメントの水セメント比を低くしたりするものですから＾＾；
大雨や大雪の日にコンクリート打設したのかな？？
そしたら更にありえん＆一条らしい。。

基礎からそんなことじゃ、これからいろいろ問題発生するかもね＾＾；

[382: 匿名]

基礎がぐちゃぐちゃってどの様な状態なのでしょうか？想像できなくて。いずれにしてもやり直したのなら十分親身な対応だと思うけど。

[383: 匿名さん]

豪雪時期に家、建てたくないね。

[384: 足長坊主]

厳しい言い方になるばってん、「やり直せば良心的」という考え方は、「泥棒が後でお金を返せば許される」というのに似ているばい。
基礎工事をまたやり直す事はご近所に対しても、恥ずかしい思いばするばい。しかも、そこに住み続けないといかんとやけん、悲しかばい。

[385: 匿名さん]

ご近所で何があったのか一度造った基礎をガンガンドンドンと重機でぶち壊し、違う工務店が新たな基礎＆上物を建てたお宅がありますが両隣は新築なのに大迷惑でした。　おそらく近隣のお宅はどんな施主だろうと思っているでしょうね・・・

[387: 足長坊主]

385
ご近所からはモンスタークレーマーち思われとるばい。

[388: 匿名さん]

基礎作るのってHMなの？

専門の業者がやるもんだと思ってたわ（笑）

[389: 匿名さん]

基礎も家も施工は外部じゃね？

[390: 足長坊主]

>>338
基礎は基礎屋が造るたい。瓦は瓦屋、木工事は大工・・・。それをひっくるめて家1軒たい。
やけん、全部、一条の責任施工になるとたい。

>>339
そう思いたい気持ちはわかるばってん、「基礎がぐちゃぐちゃって」ちいうとは、事実やろうたい。これはまさに悪夢ばい。

[391: 匿名さん]

デザイン、脱 一条みたいなの頑張ってリリースしてますがみんなわかるよ

[392: 匿名]

基礎がぐちゃぐちゃではわからんばい。

[393: 匿名さん]

ばいが、よくわからんばい

[394: 匿名さん]

基礎のやり直しなぜ必要だったのですか？

[395: 匿名さん]

いっそ、契約解除したほうがいいような・・・

[396: 匿名さん]

基礎ぐちゃぐちゃって、ほんまか？明日、一条の見学行くから怒鳴っといてやるわ。どこの県の基礎なん？

[397: 匿名]

山梨と書いてあっど。

[398: 匿名さん]

住宅展示場に行って、見ながら歩いていると、展示場の一番奥にある、ここの工務店のAに声を掛けられた。
「オール電化住宅はいいですよ。」
「寒くないですか？」(実家がオール電化だけど寒いので)と訊くと、
「昔と違って暖かいですよ。一回ボイラーまわりを見て下さい」と言われた。

家の中（玄関）に入ると、「担当の者を呼びます」と言われ、中からふてぶてしい奴Bが出てきた。
もう目がガンかんつけてる感じ。

Aに「先程の事を訊いてください」と言われ、Bに訊ねると、
上から目線で、「感じるのは人それぞれですから、お答えできません」と生意気な態度。
玄関先で、全然ボイラー見るとかの話じゃないの（苦笑）

答えれないって言っても、普通に言ってくれれば言いんだけど、本当に凄い上から目線で人を小馬鹿にした感じ。

何個か質問しても、態度変わらなかったんで、そのまま出てきたけど、あんな営業マン初めて見た。

[399: 匿名さん]

俺もHM回ったけど、変な営業マンいたな～。
良い営業と出会えるのも運だね。

[400: 入居済み住民さん]

>>355
本当に温度差は無いですか？
私の家は風呂がちょっと寒いです。
私の家だけですかね？
普通の家よりかは暖かいですし、床暖は快適ですけどね。