一条工務店 総合スレ No27

[匿名さん]

一条工務店のスレ、27です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.26http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320256/
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[261: 匿名さん]

どうやら、狭い密室の実験と変わらない危険性のある一条の住人に使用を進めたのは間違いだったようですね。

[262: 匿名]

よっぽど狭い家のようですね

[263: 匿名さん]

今から契約だと完成は再来年の5月と言われた。どこもそんなものですか？

[264: 購入検討中さん]

北海道で積水ハウスの家に住んでます。
北海道はただでさえ低湿度なうえ、冬季は24時間暖房です。
室内はメチャメチャ乾燥します。
暖房はエアコンだけでは不十分ですので、
FFストーブ、蓄熱暖房などがありますが、部屋のスペースを考えると
パネルヒーターや床暖が現実的です。

北海道の一条ユーザーさま、暖房費はどれぐらいですか？
我が家は4LDK、パネルヒーター（電気温水）暖房費35,000円/月
今年は北電の値上げで電気代もバカにできません。

窓の結露について
暖房はパネルヒーターで窓の結露ほぼありません。
パネルヒーターのない窓もそれほど気になりません。
ところが
以前一条工務店の宿泊体験をした時は窓の結露が尋常ではなかったです。
そもそも床暖の温度調整禁止を言い渡されての宿泊であったため、
室温が高すぎて気分が悪くなり窓を開けて換気などしました。
そんな訳で
適正な温度でトリプルガラスwithクリプトンの北海道仕様がどの程度有効なのか
とても気になります。
もう北海道仕様の家に住まわれている方はいらっしゃいますか？
できれば感想を教えて下さい。

[265: 匿名さん]

一条ではない他のＨＭですが参考までに書きます。１階はオール床暖で当然まどのそばにパネルヒータはありません。室温も２１～２３℃になる様に調整してますが、湿度５０％をキープする為に寝る前に洗濯物を干しますが、朝起きると窓下３センチ程水滴があります。日光が当たり始めると１時間程で乾きます。床暖は快適で気に入ってますが、構造上窓を直接的に暖められないので、結露しやすいと思いますね。当然生活環境によって変わりますけどね。

[266: 匿名さん]

北海道などの寒い地方では、床暖だけで暖房をとると窓が結露するというのが常識的な知識範囲です。
パネルヒーターがあれば、結露はほとんどなくなります。
こればかりは、窓ガラスの性能をいくら上げても、窓の結露防止は無理です。
例えば、室温２２℃程度、室内湿度１６％以上で、外気温が－５℃以下の条件では床暖のみの場合に窓が結露する。
このような条件では、パネルヒーターが必要になります。

[267: 匿名さん]

２６６さん
２６５ですが、ホントその通りですね。うちは窓下に吸水テープ貼ってしのいでますわ。今後はウィンドウラジエータも使ってみたいし、金銭的に余裕が出来れば内窓（インプラスやプラマードＵ等）も検討したいなぁなんて考えてます。最初から結露の仕組みがわかっていれば、間違いなく最初から内窓付けてたでしょうね。なんせどのＨＭも結露しませんとかしづらいとか言ってましたからね(笑)

[268: 匿名さん]

パネルヒーターがウィンドウラジエータ代わりになっているだけ。
ウィンドウラジエータがあれば窓の結露は少なくなる。
床暖房だから窓の結露がするというわけではない。
エアコンやファンヒーターでも普通に結露する。

[269: 購入検討中さん]

１２月に宿泊体験してきましたが、結露はでますね。

床暖の温度設定は２４度で、外気温-１４～５度位でハニカムを全部下げた処、少し隙間をあけた処、全開の処を

１Fで作り、２Fは全開と全部下げた処を作り翌朝調べましたが、全てに結露が出ました。

１Fのハニカム全部下げた窓は、下から窓枠とガラスが５ｃｍくらいの所まで結露が出てました。

少し隙間をあけた処と全開の処は、窓枠とガラス部２ｃｍくらいの所まで結露が出てました。

２Fのハニカム全開の処は、１Fと同じ位の結露で、全部下げた処が１５～２０ｃｍ位結露してました。

ハニカム要らないから内側にもう一枚窓を付けてくれれば結露は出ないのにと思いました。今の住まいがその作りで

FFストーブで結露が出たことないので。床暖だと同じかは解りませんが・・・

[270: 匿名さん]

>269
やはり床暖は結露がしやすい。
ＦＦストーブに比べて熱対流による空気流れが小さいのが原因。
宿泊体験の現象を考えると、窓のガラス面よりサッシ枠が断熱の弱点になっていますね。
これも過去レスで、指摘されていることですがね。

[271: 匿名]

あれ？枠の樹脂部分に結露してますか？

[272: 匿名さん]

北海道なら、ＦＰホームのＱ値０．５以下が良さそう

[273: 匿名]

そりゃそれでいいんだけどさ…

[274: 購入検討中さん]

２６９です。

２７１さん窓枠樹脂の所も結露で水滴が付いてましたよ。

床暖でも内側に樹脂の両スライド出来る普通の窓を付ければ結露は無くなると思うのですがどうなんでしょ？

[275: 匿名]

269さん、ご返答ありがとうございました。271です。サッシ枠がダメだという指摘がありましたが、樹脂製の枠がガラスよりも冷えるとは考えにくいなと思いまして。枠の方が水滴多いですか？

内側にもうひとつ樹脂サッシがあれば、より結露しにくいでしょうね。でも昼間に消えてる程度なら自分ならそこまで気にしません。

[276: 購入検討中さん]

２６９です。

窓枠とガラス部の水滴は、濡れ具合では全部ハニカムを閉めた場合は窓枠とガラス関係なく

全体的に濡れていましたが、少し隙間を空けた場所は窓枠は多少濡れている程度でした。

ハニカムを全開にして、１～２時間程経つと濡れているのはおさまっていたのでカビ等に関しては

気にしなくてもいいかもしてません。

[277: 匿名]

ありがとうございます。やはり枠の方が濡れているっていうことではないのですね。

枠の断熱性に問題があると仰ってた方はどういう意味だったのでしょう？

[278: 購入検討中さん]

アイスマートを真剣に検討している者です。
一条は施工が雑じゃなかったですか
アイスマートの上棟してすぐの断熱材が見える現場を2件見させてもらいましたが、
木材が釘打ちでかなりの数がバリ出てるは角欠けてたり、割れてる部材ありました。
また、EPSは隙間だらけ、欠けもあり。天井や床を見れば釘打ちはグニャグニャでピッチもズレまくり。

断熱材の隙間の規格や公差範囲を聞いても、ない。現場に任せてる、とのこと。気になるなら指摘すればすべて補修する、とのこと。現場にたまたまいけないタイミングだったら、このままいくつもりなのか？！驚きました。

他のツーバイに比べるとどうかと聞くと、他もこんなもんだそうです。けれど、他のツーバイみたらそんなことないし。
木もモノのグレードが低そう。
他社と比べると明らかに違いがわかります。

不安です。

営業は大丈夫とかしか言わないし。

皆さんは？？

[279: 匿名さん]

フィリピン製だから仕方ないでしょ

[280: 匿名さん]

一条の性能だと床暖房の光熱費はどの位？

寒冷地と、そうではないところの両方知りたいです。

[281: 匿名さん]

>278

昨年末に完成、入居しているものです。
i-smartです。

確かに建築中は施工が雑と感じる場面もありました。
特にフィリピンから運ばれてくる壁一体式のユニットに使われている木材はグレードが低いように見えたし、
EPSは輸送中に傷つくのか、表面が穴でボコボコしてました。

そのような状況をみていたので不安もありましたが、
実際に住みはじめると、圧倒的に暖かく、
一条にして良かったと納得してます。

一条だけでなくて、他のハウスメーカーで建て建てた方のブログも参考にすると良いですよ。

ウチで一番寒いのは、お風呂の窓際で16℃
次いで二階のトイレが19℃
リビングは22℃

床暖房 一階30℃、二階28℃設定にて、
夜間に測定した気温です。

関東の山間部で、夜間は-5℃になる地域です。
参考までに

[282: 匿名さん]

よく木材のグレードが一目でわかりますね。

素人からすれば全然わからずむしろ発泡スチロールがパンパンに詰められてるって印象でした。

まぁ完成すれば他の家と電気代ぐらいでしか比べることはできませんが。

[283: 足長坊主]

まあ、素人の印象も大切じゃろ（笑）

[284: 購入検討中さん]

>281

情報ありがとうございます。
あの施工の雰囲気は全国的に同じなのですね。
ブログなどを拝見していると皆さん温かいという
満足しているご様子です。光熱費も安いです。
ただ、うたっているQ値は出ていないんじゃないかと
思います。セキスイハイムのグランツーユーの方がカタログは低いQ値ですが
実際の熱損失は小さい、何てこともありえそうです。
雑な施工はやがて起こる経年劣化に繋がらないか心配です。
某有名一条ブロガーさんがC値が劣化しているという
情報を発信していてなお、心配が募ります。

>282

住友林業、三井ホーム、セキスイハイム、どの現場を見ても
素人でもグレードが違うとすぐにわかりますよ。
施工の丁寧さも桁が違います。是非ご覧になることをお勧めします。

蛇足
正直、営業さんが1番好感あるので一条にしようかなぁ。
でも営業さんは家建てませんからねぇ。

[285: ビギナーさん]

書き込み、失礼します。
私は「消費税10％になるまでには建てる」というスケジュールで、現在、戸建てを検討中の者です。一条工務店の施工良否について、教えてください。

職場に、昨年、一条工務店で建てられた先輩が居られ、その方は、入居するまでは一条の性能が如何に素晴らしいかを熱弁され、私にも勧められていたのですが、入居後はその評価が急転直下し、手のひらを返したように「一条だけはやめておけ」と悪態をつき、罵られる様になりました。
最近、聞いた内容は以下のようなものです。

・入居後、3ヶ月も経たないのに、基礎にひび割れが入っているのを発見した。補修を依頼したところ、一条の担当者は訪れず、他現場からの仕事帰りであろう下請業者が、補修しに来た。しかも、雨の日に上塗りによる補修をされたため、補修箇所がマーブル模様になった。そんな補修では許せないので、再補修させた。
・全体的に施工が悪く、中でもユニットバス全体が傾くという大欠陥が発生した。床下からジャッキアップするという大掛かりな補修が必要になるという事態に陥った。この他にも、目に見えない部分で構造的な欠陥があるのではないかと気が滅入る。
・設計が悪い。某大手HMで設計を行っていたという一級建築士が付いたが、この建築士が某大手HMをクビになったから一条に来たのではないかと疑う程、設計が悪い。しかも「出来ません。⇒出来る筈だ。⇒やっぱり出来ます。」というやり取りが何度もあり、信用できない建築士だった。
・建材の選択肢が少ないため、どうしても一様な外観・内装になってしまう。しかも、選べる建材自体のセンスが悪いため、ダサい。

設計は担当者の腕に左右され、建材は自社オリジナル製品とのことで選択肢が少ないのは仕方ないかと思いますが、施工マニュアルがあるというのに、このような多数の欠陥や施工不良が頻繁に発生するものなのでしょうか？それとも、欠陥が発生しても補修するので問題無いというスタンスなのでしょうか？

欠陥の補修もされないのは論外だと思いますが、その先輩が、住宅の話に触れる度に、「騙された。他社にしておけば良かった。」と愚痴をこぼされ、その落胆振りが凄まじいので、折角のマイホームなのに、そのような後悔はしたくないと思い、質問させていただきました。

[286: 匿名さん]

正解

[287: 購入検討中さん]

>285

一条工務店の施工の当たり外れは、必ずあります。
事実として、身近におられる体験者やブログで多数報告される不備を見ると、明らかに他社より多いです。実際、セキスイハイムのグランツーユーで施工不良を検索しても、出てきません。工法がちがいますが、現場施工量が多くミスが多いはずの積水ハウスのシャーウッドやツーバイでない住友林業の施工不良もほとんど出てきません。ゼロではありませんが、間違いなく一桁は報告件数が違います。
だから、私は一条工務店の施工は悪い（確立が高い）と判断します。

しかし、最終的には施主が判断するしかありません。
私は、必ず一条の施工現場は見学し、少なくともツーバイの他社の施工現場を見学すべきだと思います。他社と明らかに劣る現場を認識した上で一条工務店を選択するか決めるべきです。

蛇足
ハイムの営業が言うには、グランツーユーはC値が経年で悪化するとしても倍悪くなるとかはありえないそうです。その根拠としては、樹齢が高く寒冷の産地の木を使って、かつ含水率を強制的に低くしている。低樹齢かつ、温暖な産地のI社の木材とは比較にならない程変形しないそうです（対抗意識むき出しですね）

[288: 匿名さん]

契約もしないで他社の建築現場ってみさせてもらえるもんなんですか？

まぁ私もi-smartで建てましたが友人にすすめるとなると微妙ですね。
電気代が安いことぐらいしか自慢できない(笑)

[289: 周辺住民さん]

着工前挨拶は対面でないと失礼だから、
不在だった家の郵便受けに通知をいれることは、
会社としてしないんだそうです。

結果、向かいの住民が着工をまったく知らないまま騒音作業が始まり、
土曜でゆっくり眠っていたその住民が起こされて激怒、
「事前通知なく騒音を出すのか」と苦情電話をいれました。

そこで担当者がマッハでかけつけ、ていねいに謝って
「事前挨拶はしました。この辺りで着工を知らなかったのは、
不在だったあなただけ」と言って、会社方針を説明。

・・・もちろん実話です。

[290: 匿名さん]

ひでーな（笑）

[291: 匿名はん]

さすけブログを見ましたが、新築時の気密性能はあっという間に下がるのですね。
高気密前提での良い話は、現実に住む上ではあまり意味の無いことかもしれないと思いました。

[292: 匿名さん]

なるほど。温暖な地域で採取された木材は、日本のように冬場乾燥する気候だと、数年で木が痩せて隙間が出来るのか。

[293: 購入検討中さん]

だから木材の管理から流通に渡ってどうしているかとか
見えにくいが、全体としての信頼とかに繋がっていると
思う。

[294: 匿名さん]

たしかに気密性は良いんだけど、外観が建て売りなんだよね～～＾＾；
最初見たとき最近流行の二色の建て売りかと思うくらい・・・・
坪６５万払ってあの外観はないわ。
しかも設計士のプラン力は最悪だしね。
営業は素人ばっかりだし。
下駄箱不要って言っても「標準坪単価に含まれてるので金額は変わりません。」って意味分からないし。
建築業やってれば分かるけど、内訳書作成しないのＨＭだとここだけじゃないかな？？
住み心地は良いのだろうけど、どれも同じ家に見える。

[295: 匿名さん]

一条は初心者モデルっしょ。
ここに書き込み入れる人はたくさんの勉強なさっているから一条の粗がわかるだけ。

あと一流どころと比べたら可哀想。

[296: マンコミュファンさん]

俺も「住宅は性能」に洗脳されかけたが建築中の「一条工務店」の看板がどうしてもはずかしくて他で建てたわ

[297: 匿名さん]

どっかで書かれてたけど一条施主の特徴。
：犬を飼う、ただし雑種。
：家庭菜園をやる、ガーデニングではない。
：駐車場や小さい庭で焼肉、ＢＢＱをやる。
：何故かイルミネーションはやらない。
ひでー言われよう（笑）

[298: 匿名さん]

最終の設計はフィリピンですからね。


洗脳に負けた人たちが建てる家ですよね。

三年前に山形で建てましたが、太陽光がひどいことに。


雪での隣家問題もありますが、一番はやはり発電量です。



あー損した。


年々寒くなってるようにも感じるし。

[299: 購入経験者さん]

建ててから5年経過します。

これから一条で検討される方に一言言わせてください。


営業の人のマニュアル化されたトークはさすがだと思います。前の人も言ってましたが、洗脳される感じです。

バスツアーも行きました。

まさしく洗脳旅行でした。


私たち家族が思いとどまったのが、他メーカーの批判がすごかったことです。

一条の良いことはわかるけど、聞いていて気分悪いですよね。


Ｑ値とかの数値に関してもあてになりませんね。


結果、南東北で地元で長年やってるハウスメーカーで建てました。

地元を知り尽くしているのが一番ですかね

[300: 匿名さん]

まぁＱ値、Ｃ値ぐらいしかセールストークないからなぁ。
単純なだけ説得力もあるっちゃある。

でも選択肢が少ないから楽っちゃ楽！
しかもあまりオプションの金額も気にしなくていいしね。

他のHMは値段気にしながらやらないと簡単に予算オーバーなるから大変でもあるけどそれが楽しいのかもな（笑）

[301: 一条ファンより]

久々に覗きましたが
sageレスのオンパレードで懐かしい。
購入者が誉めレスすれば、
安定の全否定で集中攻撃w

私も洗脳されて購入しましたが
数年たっても洗脳が解けず幸せですよ。

本当にダメなメーカーなら誰にも
相手されず落ちていくと思うの。
一条批判=自社の利益とはならないよ。

[302: 匿名さん]

なるほど、これが洗脳の恐怖か…

[303: 匿名さん]

太陽光がひどいことに？

具体的にどうなったのでしょうか。
保証期間中ではないのですか。

[305: 匿名さん]

こうして火消しが出てくるところ見ると、施工が悪いという話と、数年で性能が落ちるって現象は、事実なんだろうね。
有名ブロガーの記事もあるそうだし。

[306: 足長坊主]

営業がマニュアル化学されておるという事は営業担当の当たり外れが少ないという事じゃな。
それから、最終図面をフィリピンで作るのは人件費削減で良いと思うずら。当然チェックは日本でやるじゃろうからのぅ。

[307: 匿名さん]

そもそも「標準坪単価」がおかしいでしょ。
そんな販売してるからいつまでたってもＢ級ＨＭ扱いなんだよ。
追加したオプション代は加算するくせに・・・・
まぁその販売方法のおかげで利益率はかなり高いみたいだけどね。
それだけ建て主からぼってるってこと。

[308: 匿名さん]

オレが展示場行ったときに担当した営業・・オレより建築知識なかったぞ（笑）

[309: 匿名さん]

一条教への入信には1000万のお布施が必要なのです
1500万の家に2500万払って毎日お経を唱えましょう



しーちーきゅーちーゆめはつでーん♪
しーちーきゅーちーゆめはつでーん♪

[310: マンコミュファンさん]

座布団一枚！

[311: 匿名さん]

>306また知ったかぶりですか？
人件費削減？ははは。
コンサルタント会社にコンサルタント料払うためと違うかな？
税金対策ならわかるが人件費削減とは・・・。

[312: 匿名さん]

一条もぼったくってるけど上場してるHMのほうがぼったくり率は高いやろ（笑）

[313: 匿名さん]

上場してないからな。
ボッタクリと言われても仕方ないやろ。

[314: 匿名さん]

網戸オプションってありえなくね～～～。
営業曰く「一条の建物は高気密なので窓を開ける必要がありませんから」って・・・・・・
掃除するときとかちょっとだけ暑いときとか普通窓開けるだろ（笑）

網戸が「標準坪単価」に含まれていない時点でぼったくりＨＭだと思いますが。

[315: 足長坊主]

網戸の料金分あらかじめ標準坪単価から差し引いてるずら。ぼったくりではないずら。
それに網戸の掃除は大変じゃから、わしはない方が良いずら。
また、室内を掃除するのは大抵日中ゆえ、窓を開けても、虫は入って来ないずら。

[316: 匿名さん]

281です。

確かに一条工務店の建物は
オシャレではありません。
なので、インテリアに拘る方にはお勧めできないです。

しかし、他のハウスメーカーと比べてボッタクリであるかと言われると、自分はそうは思わないです。

僕が一条にした理由は、
・ハウスメーカートップの高気密高断熱
・全館床暖房
・ロスガード90
・大容量太陽光発電
・樹脂サッシペアガラスが標準仕様
・ハニカムシェードが標準仕様
・外壁のハイドロテクトタイルが安い

以上の要素です。

ハウスメーカーとして、
雑な部分、ガッカリした部分もありますが、
それを上回る魅力が上記の要素にありました。

よく、地元工務店で建てるのが一番安いと言いますが、
恐らく上記の要素を満たした条件では、
工務店でも価格は同じぐらいか、
逆に高くつくのではないかと考えます。

私的には
標準仕様にして欲しいのは、網戸よりもベタ基礎ですね。

[317: 匿名さん]

ハニカムシェードってサッシの結露の原因になるから要らない。
Q値上げるためだけに付けてるのだろうけど、もっと高性能なサッシに変えてほしいな。

[318: 匿名さん]

>317

316です。

確かにハニカムシェードを下げていると結露します。
10cm程度開けておくと大丈夫です。

僕はギリギリ間に合わなかったのですが、
今はトリプル樹脂サッシもオプションで選べるようですよ。

[319: 匿名]

今は冬だから床暖がピンときますが、夏は普通にクーラー
をつけ、春秋は使わないのにそんなに売りになることかしら。それとせっかく高いお金を出すのに、内装に選択の余地が少ないったのはもったいないことだなと思います。女性なら最低でもキッチンには徹底的にこだわりたいものです。
ここを参考にしながら時間をかけてメーカー選びをしようと思います。

[320: 匿名]

ハニカムシェード？
好きなカーテンをつけることができないってこと？
どなたか教えて下さい

[321: 匿名さん]

ベタ基礎標準仕様？？？？
ベタ基礎が布基礎より地震に強いとでも？？
地盤のＮ値により異なるけど、ベタ基礎は重いから必ず良いとは限らないし、布基礎の方が良い場合もあるよ。

網戸が標準坪単価から差し引いてる？？
ほんとかな～～～（笑）

[322: 匿名さん]

しかもベタ基礎標準仕様だと布基礎に変更しても金額は変わりませ～～んって言われるんだろうね（笑）
ベタ基礎のほうが高いのに＾＾

[323: 匿名さん]

>322
ハニカムシェードはついてますがカーテンは別に付けれますよ。

春や秋なんかはハニカムシェードの出番はなし(笑)
ハニカムとカーテンすれば遮光カーテン並みに暗くなるのでカーテンはある程度、デザインものが選べるってメリットあるかな？

[324: 匿名さん]

一条は施工不良の話が多いな。
Q値、C値を使ったセールストークが好調で、着工に半年待ちという話を聞いたが、
施工の手が間に合ってないんじゃないだろうか？
欠陥住宅を造られたんじゃ、自慢の性能とやらも発揮できないだろうに…。

これ以上、施工不良の口コミが増えない内に、何か手を打たないとマズイんじゃないか？

[325: 匿名さん]

世の中、便所の落書きは信用しないから大丈夫なんじゃない？(笑)

逆に炎上商法狙ってるのかもよ？

[326: 匿名]

施工の手が間に合わない程の大人気なんですね。尤もだと思います。

[327: 入居済み住民さん]

１か月程前に引き渡し完了し現在住んでいる者です。
過去の書き込み読んでいたらユニットバスの傾きについて発見。
驚きました。
実はウチも傾いてます。
監督さん曰く「掛け持ちで施工していた３か所すべてが同じ状況。現場レベルでは対処できないので直りません。」とのことでした。
ウチの監督さんはその場しのぎの回答が多かったので言うことはあまり信用してませんでしたけどユニットバスが傾いていたことは本当だったんですね。

今回の家づくり…営業さんも設計士さんもいい方だったし床暖房のおかげで今は快適な住まいで満足していますが監督さんとユニットバスだけは残念な結果でした。

[328: 匿名さん]

タマや地場工務店含めて他の大手メーカーの家みてもなんとも思わないのに、一条の垂れ幕や一条ハウスをみてしまうと、恥ずかしくなって失笑してしまうんですけど。みんなも同じ気持ちかな

[329: 匿名さん]

同意

[330: 匿名]

実家が一条で建てました。不安だというので息子の私が設計等同席しました。これが初めての家造り体験。
暫くして今度は私が三井で家造りをしました。なので色々と2社の比較ができました。
値段は一条に軍配が上がります。三井は決めたあとも何かとお金がかかります。下がるのでは？と素人ながらに思う仕様変更でも上がったりします。仕様変更するたびに出てくる見積りを見るのが怖くなる程でした。
一条は変更の余地が少ない分、値段の変動が少なく予算が決まってる方なら安心出来るメーカーだと思います。
契約後の設計詳細の打合せ段階から両社の差を感じました。簡単に言えば、三井はとことん設計の細かな部分まで一緒になって考えてくれますしその度に図面が出来てきて見積りも出てきます。毎週休日のたびに打合せしましたが、それでも3ケ月はゆうにかかったと思います。
一条はほんとに数回で終わりにしようと〆にかかります。パターンにはめ込んでるのかな？という印象が残ってます。仕様変更も基本出来なかった記憶がありますが、三井は何しても自由です。ただお金は要ります。三井のインテリアコーディネーターはたまたまかも知れませんが優秀な方で、完成前の現場にも何度もご一緒し、家の実際の間取りを確認しながらひとつひとつ丁寧にアドバイスをいただけました。設計段階から以降は正直質の差を感じました。
数年のタイムラグはあるもののその後の出来上がった家は、気密をうたう一条に軍配があがるかと言えばそれはありません。三井の気密となんら差はありません。住み始めて数年もすれば気密とかの言葉すら出てきません。買う前に重要なことだと検討したことが嘘のように思えます。普通に生活できてるかどうかだけです。どちらかと言うと外観のその後の経過の方が大きいと思います。三井はおしゃれですしデザインに飽きがこない。一条のデザインは私的には厳しい。住み始めると気密や床暖が頭に出てくることはなく外観がはるかに私には気になります。あとは来客やご近所にどこで建てられたのですか？と聞かれた時に、三井ですと少々優越感がありますがもし私が一条で建ててたなら、そこ聞かないでと正直トーンが落ちると思います。実家の親も何度か泊まって、私の家の方がセンスがありいいって言ってます。

[331: 匿名さん]

三井との比較でセンスぐらいしか差がないんなら一条にとって大勝利だろ（笑）

値段の差どれだけあるかしってるだろ。
価格同じならみんな三井選ぶって（笑）

[332: 購入検討中さん]

あおらーじゃないですが、しょーもないレスですね。
三井と一条は競合しませんよ。

逆に三井からオシャレさを取ったら、何が残るか聞きたいですよ。

[333: 匿名さん]

デザインがいい。センスがよくておしゃれでかっこいい家。
これを表現するのが一番難しいと思うんだよな。

[334: 匿名]

和風なら関係なし。

[335: 入居済み住民さん]

我が家もユニットバスが傾いてます。
入居して一年経ちますが、ようやく改修工事の日程調整中。

同様にユニットバスが傾いたって話があるようだから、
施工マニュアルなんて、形式的なものだと思う。

同僚に積水ハウスやミサワホームで建てたのがいるけど、
施工不良の話は全く聞かない。

カタログでは、最高の性能でしたが、それも正しい施工が出来ての話。
ハッキリ言って、施工不良が酷過ぎて、おすすめできません。

[336: 匿名]

皆さん運が悪いみたいですね。うちは傾いていないようでよかったです。たまたま運が良かったのかな。もしかして気付いてないだけなのかな。

[337: 匿名さん]

そもそもユニットバスの傾きなんてどうやってわかったのですかね？
検査や引き渡し前に目視で気づかないレベルなのでしょ。
335さん答えてください。

[338: 匿名さん]

>>そもそもユニットバスの傾きなんてどうやってわかったのですかね？
入居後、バスタブにゆっくり浸かっている時に「ふと水面を見るとバスタブの縁と平行じゃない」っていうことでおかしいなと思うんじゃないですか？

[339: 入居済み住民さん]

>337
単純に、脱衣所との境に段差が出来たことを発見したので、一条の担当者を呼んだところ、
「ユニットバス全体が傾いてる」ってことが分かった。という経緯。

引渡し時には気付かなかったので、使用している内に発生したものだと思う。

年末～年度末で繁忙期なのは分かるが、問題を発見してから既に3ヶ月が経過した。
入居して1年以内の問題発生なので、全面保証は当たり前だと思うが、着手が遅すぎる。

という訳で、一条の施工とアフターケアの悪さについては、擁護できない。

[340: 匿名]

スムストックになぜ加盟してないのですか？

[341: 匿名さん]

入らなければいけない理由は？

[342: 匿名はん]

ところで

夢の全館床冷房ってどうなったの？

[343: 匿名]

高く売れるらしいので加盟して欲しい

[344: 匿名さん]

家の値段は何年先まであるのかな？

売るのが目的ならマンションに住めばいいんでね？（笑）

[345: 匿名]

床冷房ってあるんですか？

[346: 匿名さん]

ヒートポンプなら出来るっちゃあ出来るのでしょうけど、家に良いとは思えませんね。

[347: 匿名さん]

なんか結露しそうですが大丈夫なんでしょうか？

[348: 匿名はん]

まだ商品化されてないの？
床冷房

[349: 主婦さん]

うちのおとなりさんは一条
で建てました。
建替えです。
前は確かミサワでした。

ミサワでいろいろあったみたいで今回は一条に決めたみたいです。


工事中うちとしてはいっぱいの苦情ありましたが、おとなりさんだからと我慢してました。



ただね、雪の日、我慢できません。
となりからの落雪が我慢できないんです。


その方はお子さんが身障者だからと先々を考えて太陽光を乗せたたみたいなんですが、
そのせいでうちへの雪の影響がすごいんです。


こういった場合、どこに文句言ったらいいんですか？

お隣さんとは20年の付き合いですしいいづらいです。
かといってメーカーに言ったところでなんらかの対処をしてもらえるんでしょうか


ちなみに山形です。

[350: 入居済み住民さん]

>349さん

そりゃあ、施主さん、一条、両方悪いと思います。
善良な隣家としては、クレームをつけにくい気持ちは分かりますが
断固、あなたの敷地に雪が落ちない方策をとってもらうべきだと思います。
塀で遮るとか、流れ止めを付けるとかね。

私は新潟でi-Smart入居2年目ですが、設計さん営業さんともに夢発電を
熱心に勧めてきました。魅力的でしたが、隣家の屋根まで1メートルも離れて
いないので、断念しました、一条側は流れ止めを提案しましたが、それでは
冬中、発電できないことになります。流れ止めの効果も不明ですしね。

そんなことを承知で提案してくる一条に不信感をいだきました。
i-Smartそのものには満足しているのですが。

[351: 匿名さん]

>349
山形といえば雪はつきものですよね？
そういう地域で屋根の雪対策を考えない施主、HMとも無責任とは思いますが入居後は施主に苦情を言うしかないのではないですか？
私も若いころマンション生活で階上の部屋に知的〇〇のお子さんがおられ、ご主人はビッグバンク勤務で帰宅が深夜１２時ころが多く、帰宅時にお子さんが起きだしうれしいのか走り回りドンドンドンと運動会が１時間ほど続きます。　これが頻繁にありお子さんの事情は理解できますが苦情を言いました。　そうすると「うちの子は言っても判らないので」とのお言葉が返ってきました。　えええ、どうするの・・・　しばらくすると引っ越して行かれホッとしました。
また現在の一戸建てのお隣が一条さんで建てられエコキュートなどの騒音問題が多発していた室外機が拙宅寝室横に設置される様子だったので施工中に一条営業さんにその場所には設置しないで欲しいと申し入れました。　営業さんは施主と相談して回答しますということでしたが土台が施工された直後だったので移動を受け入れていただけました。　　当初、一条さんは土台を作りかえたり費用が発生するので費用負担をどうするかなどと言われていましたが・・・　雪国で屋根の雪対策は常識のはず、早く施主に対策をお願いしたほうがいいですよ、あとは施主とHMとの問題です。

[352: 匿名]

今ちょうど山形に居ますが、意外に太陽光パネルを見かけます。どうなってるのかな。

[353: 購入検討中さん]

今日、立川のi-cubeの見学いってきたけど、床暖房寒かった。
営業の話だと、他の床暖房は70℃くらいの設定だけど、一条のは23℃くらいで十分暖かいから光熱費もお得、といっていたけど、ずっと家にいるならいいけど、寒い外から帰ってきたときにあれだと暖かいとは感じられないなぁと思った。

[354: 匿名]

じゃあ、他のメーカー探せば？

[355: 匿名さん]

全館床暖房は風呂場もトイレも気温差なくストレス感じなくて楽だわ。

エアコンや蓄暖房なんかは温度差あってストレスならないかな？

全館床暖房にメリット感じないなら一条選ぶ価値はないな(笑)

[356: 匿名さん]

夏はどうなんでしょう

[357: 匿名]

夏は床暖房は切っていますよ。

[358: 匿名さん]

夏はエアコン入れっぱなしですね。

寒い温度差はストレス感じるけど暑さの温度差はあまりストレス感じないのは何でだろ？

[359: 匿名さん]

見た目がかっこわるい