一条工務店 総合スレ No27

[匿名さん]

一条工務店のスレ、27です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.26http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320256/
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[221: 匿名さん]

在来のシリーズだとオプション扱いなので、そもそも付いていない。
でもキャンペーンとかで無料になったりする。
それを省いても、キャンペーンが適用されないだけなので値引きはない。

ツーバイのシリーズだと標準ですが、そもそも床暖を外すことはできなかったと思う。
工業製品みたいなもんだから、一律仕様にしてコスト削減してるんだろう。

[222: 匿名さん]

床暖はエアコンに比べると、電気代が掛かるし、夏場に結局エアコンが必要になるので、一条の家の設計思想がよく分からない。
高高住宅を謳うのなら、エアコンのみで冷暖房が十分で、ランニングの電気代が一番安価なはずだけどね。
一条の家のブログ見ると、冷房用のエアコン４台入れてたりしてる。これなら、エアコンを暖房に使えば床暖が不要で、電気代が明らかに安くなる。

[223: 匿名]

確かにエアコンを暖房に使えば電気代は安いんだけど。やっぱり床暖を使っちゃいます。快適度としては床暖が上ですね。
冷房に関してはかなりエアコンが効きます。おそらくそのブログのかたは、４台すべてを同時に稼働した事はないのではないでしょうか。うちは平屋って事もあり、リビングのエアコンで家中冷えます。

[224: 匿名さん]

床暖房とエアコン暖房をそれぞれ体験してない奴にはわからないんだろうね（笑）

[225: 匿名]

床暖房は寒いのを誤魔化してるにすぎない、家を断熱性能を上げるより床暖房であたためる方が初期コストは安いからね。

[226: 匿名]

また いつものアンチか

[227: 匿名さん]

225は馬鹿なんだね。

床暖房の方が快適度が高いから採用してるだけ。
エアコンでも他社の家よりはるかに快適だけど。

[228: 匿名さん]

>223
床暖は絶えず入れっぱなしにしていますよね。
同じように、床暖をOFFにして、エアコンも絶えず入れっぱなしにします。
ただ、この場合、エアコンの設定温度は床暖で快適と感じる温度より、０．５～１．０℃程度高めに設定します。
そうすることで、コールドドラフト対策になり、快適度が向上して、床暖効果と同じくらい家全体から輻射熱が得られ、エアコンの風もほとんどが微風状態で快適です。さらに、床暖より電気代が３～５割程度安くできるメリットがあります。
両方を入れて、比べた実感です。

[229: 匿名さん]

そんな話にするなら、一条はどっちでも良いんだよ。

ただ、エアコンで家全体から輻射熱ってのは言い過ぎ。
一体エアコンをどの間隔にどんな性能で入れる条件なのか。
そこをはっきりさせないと、床暖房よりムラが出る。

[230: 匿名]

どんな家でも冬は寒い、夏は暑い
夏でもエアコンなしで涼しいとか、冬でも暖房いらずなんて信用できない
そういう家が建つとしても物凄く高額だったり施工によってマチマチだったり
一般的に普及するのは無理でしょ
一条の家は一般庶民が手の届く価格で機能と快適さがあると思う
エアコンで暖かいのもいいけど、床暖は単純に気持ちいいもんね

[231: 匿名さん]

風呂やトイレまで床暖房が入っているからね。

抱き合わせ商法だから、そんなの不要と思える人間には理解できないことだろう。

[232: 匿名]

結露する
ショック

[233: 匿名さん]

床暖房ＯＦＦして加湿器も止めれば結露しないよ。
床暖房は蓄熱されてるから、ＯＦＦして1日～3日は放置したほうがいいよ。

[234: 匿名]

床暖すると結露するの？
何のための床暖と高気密？

[235: 匿名]

わからないかな

[236: 匿名]

わかんない

[237: 匿名さん]

結露が嫌なら湿度を下げるか室温を下げればいい。
ただそれだけでしょ？
なんでそんな簡単なことも言われないと理解できないの？

[238: 匿名さん]

窓が冷えるから結露する。

窓を冷やさないように、ハニカムを全開にする。
カーテンを付けない。

床暖房は床の輻射熱を利用して部屋を暖かくさせるわけだから、壁や窓まで暖まらない？
エアコン暖房のほうが空気を暖めることで壁や床、窓ガラスも暖めてくれる？

窓の性能差はとりあえず無視して、理屈としては床暖のほうが結露しやすい？
教えて偉い人。

[239: 匿名さん]

そうです。床暖は部屋全体を暖める仕組みなので、窓内側の表面温度が下がるから結露し易くなるんです。北海道では窓のすぐそばにパネルヒータ等の暖房器具を設置して、コールドドラフト・結露対策をするのが一般的ですね。
因みにコールドドラフト・結露対策の一つとして、ウィンドラジエータという商品があります。ネットで調べてみては？

[240: 匿名さん]

>239
そのようですね。床暖だけだと窓が結露しやすい。
ここに窓の気密性能も悪くてさらに結露しやすくなっている。

[241: 匿名さん]

>239
ウィンドーラジエーター　いいね！！！
早速、買って試してみます

[242: 匿名さん]

結露しやすいって、何と比べて言っているのかな？

答えてごらんよ。

[243: 匿名さん]

２３９です。
我が家は他のＨＭですが、結露しますよ。室温２１～２３℃で暖房器具を調整し、湿度５０％をキープする為に洗濯物を室内に干してます。外気温度がマイナスになると毎朝窓の下側５センチ程水滴になりますが、９時頃になるとなくなります。一応水滴が垂れない様に吸水テープを貼ってます。
因みに窓はＹＫＫＡＰプラマードⅢ　Ｌｏｗ－ｅペアガラスです。

[244: 通りすがり]

結露は条件が整えば、どこでも発生する物理現象。
北欧のアルゴンガス注入４重ペアガラス窓でも条件が整えば起きる現象。

結露したらコマ目に拭きとる。

[245: 匿名さん]

一条が何と比べて結露しやすいのか回答できないのかな？

アンチくんはダメだなぁ。

[246: 匿名さん]

毎度飽きないね。
論破されてぐうの音も出ないってやつ？

サム寸が逆ステマで罰金なんて記事があったが、気をつけたほうがいいんじゃない？
一条の個人ブロガーに逆ステマを仕掛けた大手ＨＭさん。

[247: 匿名]

気密性が高いから結露が起こるんでしょ

[248: 匿名さん]

なんで気密性が高いと結露になるの？

加湿器を使わなければいい。

[249: 匿名]

湿気が溜まるから？

加湿しないって…結露のために快適を犠牲にするのか

[250: 匿名さん]

単純に過加湿なんだと思いますよ。
気密の高い家は燃焼系暖房が使えないので乾燥するから加湿が必須。

アンチがよく「一条の家は乾燥する」って言っているけど高気密の家は仕方ない。

[251: 匿名さん]

北海道の住宅でも使えるのに一条で使えないって事は無い。
メーカー側からしたら結露が発生した場合の責任逃れで使えない事にしているのかもしれないが。

[252: 匿名]

ぷぷ。そうなんやぁ。

[253: 匿名さん]

施主が勝手に使うのは自由だから、使えないってことは無いね。

まぁ、良識ある人なら使わないけどね。

[254: 匿名さん]

単純に酸欠を心配する人も多いが、もっと怖いのは一酸化炭素と窒素酸化物。

計画換気を信頼しすぎて、壊れたときの対処ができないと危険。

事故になれば叩かれるのは必須。

初めから「使うな」と言うのが道理。
北海道の住宅事情は知らないがＦＦ式の暖房器具じゃないのですか？
特に言及されていませんが、燃焼系暖房＝開放型と思うのが一般的だと思います。

[255: 匿名さん]

わかりやすいところで北海道住宅新聞で検索してみてください。
開放型ストーブの記事があると思います。

まぁ、一条の場合は全館をダクトで結ぶタイプの集中型換気ですからね。
大本が故障したら全館で換気が止まります。
安全装置は一つしかないわけで、止まったのに何日も気づかず、換気も行われない危険性を考えますと、
「使わせない」ように刷り込んでおく方が安全かもしれませんね。

[256: 匿名さん]

北海道住宅新聞っての読んだけど、びっくり。

よくこれだけのことで、使えると判断したね。
てっきり北海道の仕様は考えて作られているから問題ないのかと思っちゃったよ。

使わないほうがいいってのは、一般論である意味常識でしょ。
記事内にも書かれている。
それを拡大解釈して「使える」と捉えるのは稚拙すぎ。
このスレだけ見て犠牲者が出ないことを願います。

[257: 匿名]

何日も玄関開けない、窓開けないなんてことがあるだろうか…それにキッチンもトイレも換気扇回すし

ファンヒーターの換気に24時間換気に頼る人っているのか？


気密性がいいならある程度暖まったら暖房器具とめるでしょ

[258: 匿名さん]

何言ってんの？
マンションなど気密性の高い部屋でファンヒーターを使うと、20分で厚生労働省の暫定目標値を超えるって実験データもある。
あくまで暫定目標値だから健康被害がすぐ出るってことにはなりませんが。
わずか20分ですよ？
計画換気では１時間に半分しか入れ替わりません。
正常でも危険なのに「使ってみて問題ないから」という理由だけで推奨はできないでしょ。

気密性の無い家ですら１時間に１回の換気を推奨しているのに。
犠牲者出てからじゃ遅いんですよ？

気密性と断熱性は別の問題。
そもそもすぐ止めるなら、わざわざ燃焼系暖房をあえて使う必要がないでしょ。

[259: 匿名さん]

ちなみに、二酸化炭素は10分で3400ppmに達した。
建築基準法では1000ppmで換気を推奨している。
NO2は基準法で40～60ppbに対し、395ppbに達した地点もあったそうです。

二酸化炭素は初期症状が分かりやすいから気をつければいい。
1つのデータがすべてとは言いません。
でも気をつけるに越したことは無い。
いくら匿名掲示板とは言え、無責任な言動はどうかと思う。

[260: 匿名さん]

なんだか面倒くさい話になってるが、ＨＭが使うなって言ってんだから使うべきじゃねぇし、どうしても使いたいんだったら自己責任で使えば良い話じゃないの？低気密の家でも煙突等の排気装置がない燃焼系暖房器具を長時間使い続ければ一酸化炭素中毒になる可能性があるんだからさ。この場は、高気密故のデメリットやリスクを教えてあげればそれで良いんじゃない？

[261: 匿名さん]

どうやら、狭い密室の実験と変わらない危険性のある一条の住人に使用を進めたのは間違いだったようですね。

[262: 匿名]

よっぽど狭い家のようですね

[263: 匿名さん]

今から契約だと完成は再来年の5月と言われた。どこもそんなものですか？

[264: 購入検討中さん]

北海道で積水ハウスの家に住んでます。
北海道はただでさえ低湿度なうえ、冬季は24時間暖房です。
室内はメチャメチャ乾燥します。
暖房はエアコンだけでは不十分ですので、
FFストーブ、蓄熱暖房などがありますが、部屋のスペースを考えると
パネルヒーターや床暖が現実的です。

北海道の一条ユーザーさま、暖房費はどれぐらいですか？
我が家は4LDK、パネルヒーター（電気温水）暖房費35,000円/月
今年は北電の値上げで電気代もバカにできません。

窓の結露について
暖房はパネルヒーターで窓の結露ほぼありません。
パネルヒーターのない窓もそれほど気になりません。
ところが
以前一条工務店の宿泊体験をした時は窓の結露が尋常ではなかったです。
そもそも床暖の温度調整禁止を言い渡されての宿泊であったため、
室温が高すぎて気分が悪くなり窓を開けて換気などしました。
そんな訳で
適正な温度でトリプルガラスwithクリプトンの北海道仕様がどの程度有効なのか
とても気になります。
もう北海道仕様の家に住まわれている方はいらっしゃいますか？
できれば感想を教えて下さい。

[265: 匿名さん]

一条ではない他のＨＭですが参考までに書きます。１階はオール床暖で当然まどのそばにパネルヒータはありません。室温も２１～２３℃になる様に調整してますが、湿度５０％をキープする為に寝る前に洗濯物を干しますが、朝起きると窓下３センチ程水滴があります。日光が当たり始めると１時間程で乾きます。床暖は快適で気に入ってますが、構造上窓を直接的に暖められないので、結露しやすいと思いますね。当然生活環境によって変わりますけどね。

[266: 匿名さん]

北海道などの寒い地方では、床暖だけで暖房をとると窓が結露するというのが常識的な知識範囲です。
パネルヒーターがあれば、結露はほとんどなくなります。
こればかりは、窓ガラスの性能をいくら上げても、窓の結露防止は無理です。
例えば、室温２２℃程度、室内湿度１６％以上で、外気温が－５℃以下の条件では床暖のみの場合に窓が結露する。
このような条件では、パネルヒーターが必要になります。

[267: 匿名さん]

２６６さん
２６５ですが、ホントその通りですね。うちは窓下に吸水テープ貼ってしのいでますわ。今後はウィンドウラジエータも使ってみたいし、金銭的に余裕が出来れば内窓（インプラスやプラマードＵ等）も検討したいなぁなんて考えてます。最初から結露の仕組みがわかっていれば、間違いなく最初から内窓付けてたでしょうね。なんせどのＨＭも結露しませんとかしづらいとか言ってましたからね(笑)

[268: 匿名さん]

パネルヒーターがウィンドウラジエータ代わりになっているだけ。
ウィンドウラジエータがあれば窓の結露は少なくなる。
床暖房だから窓の結露がするというわけではない。
エアコンやファンヒーターでも普通に結露する。

[269: 購入検討中さん]

１２月に宿泊体験してきましたが、結露はでますね。

床暖の温度設定は２４度で、外気温-１４～５度位でハニカムを全部下げた処、少し隙間をあけた処、全開の処を

１Fで作り、２Fは全開と全部下げた処を作り翌朝調べましたが、全てに結露が出ました。

１Fのハニカム全部下げた窓は、下から窓枠とガラスが５ｃｍくらいの所まで結露が出てました。

少し隙間をあけた処と全開の処は、窓枠とガラス部２ｃｍくらいの所まで結露が出てました。

２Fのハニカム全開の処は、１Fと同じ位の結露で、全部下げた処が１５～２０ｃｍ位結露してました。

ハニカム要らないから内側にもう一枚窓を付けてくれれば結露は出ないのにと思いました。今の住まいがその作りで

FFストーブで結露が出たことないので。床暖だと同じかは解りませんが・・・

[270: 匿名さん]

>269
やはり床暖は結露がしやすい。
ＦＦストーブに比べて熱対流による空気流れが小さいのが原因。
宿泊体験の現象を考えると、窓のガラス面よりサッシ枠が断熱の弱点になっていますね。
これも過去レスで、指摘されていることですがね。