一条工務店 総合スレ No27

[匿名さん]

一条工務店のスレ、27です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.26http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320256/
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[161: 匿名]

ま、仮契約時の坪単価が保障されるのは仮契約してから１年半なんですけどね。

[162: 匿名さん]

というのが公式上の取り扱いですよね
でもそれ以上保証している事例も何件か見聞きしているので支店単位のとり扱いなんでしょうかね

[163: 匿名さん]

>155
そうですか。
Ｑ値０．５以下はすごいですね。

[164: 159]

色々事情があって、家を建てるのは2014年と決めておりました。

こんな長期間の打ち合わせをするつもりは当初なかったのですが、今となってはじっくり熟考できて良かったです。

うちのような事情がないお宅は3ヶ月足らずの打ち合わせ期間なんですよね？
で、もっと考えれば良かったなんて後悔しているブログを散見します。

契約する前から2014年にしか建てないと決めていたので、今も単価は保留されています。
普通は1年半なんですね。初めて聞きました。

私のような契約者は解約すると100万のうちいくら戻るんでしょうね。
100万没収されたとしても、2年も打ち合わせに付き合わせちゃってるから対価としては充分でしょうね。
他のＨＭだと契約金は数百万って聞きますから、こんな長期間の打ち合わせは無理だったかも。

[165: 匿名さん]

>>164

契約書もみないで仮契約したのか？
単価の保証期間について明記してあるけど

[166: 匿名さん]

Ｑ値0.5以下なんだ、FPの家は。

[167: 匿名]

一条工務店での契約を検討していたものです。家の前の道が階段状のため、パネルが運べないという事で、契約には至りませんでしたが、担当して下さった営業の方は、とても親切で、最後まで丁寧に応対して頂きました。この営業さんと、家造りの相談したかった！と、惜しまれるくらい。一条工務店、いい営業さんいますよ。

[168: 匿名]

いい社員もいればあまり関わりたくない社員もいる。どこの会社も同じなんだが一条工務店の場合社員の質の格差は他社と比べても小さくないと感じている
それが昨今の大量中途採用でより格差が大きくなっているのではないですかね。

[169: 匿名]

168＞そうなんですか。その方も別のHMからの転職組でした。
その方との話で、大手HMで、在来工法だと、きこりんの住林かなあ。なんて言ってましたら、たまたまその夕方、WEB住まい博のパスワードの件で住林の営業から電話が入って、今、攻勢受けてます。続きは、住林のスレの方に書きますね。

[170: 足長坊主]

>>168
わしもそう思うずら。

そもそも、わしを中途採用しなかった時点で、人事部は見る目が無いずら。

[171: 匿名さん]

>170
関わりたくない社員筆頭ですね。

一条は年がら年中募集をかけているため玉石混合ですが、採用担当が異常者を弾けた功績は大きい。

[172: 匿名]

168番さん　社員＝営業　一生懸命も性格か会社に染まってしまう
他社には嘘をついてまで客を取ろうとして騙された人は多いと聞いてます

[173: 匿名]

167番さん良かったですね…良い営業者に当たり　Ｗ工務店の営業者は嘘が多いと聞いて　のびる会社とのびない会社の差なのかと

[174: 匿名]

167番です。
一条とは契約不可、の結論をただ投げ出すだけでなく、その時も色々お話を伺って、集めた資料を『この資料は他社との話し合いの時に役に立つから』と渡してくれて、
また、前回忘れてしまった孫の靴を帰りぎわに返して頂いたのですが、その袋にトミカのおもちゃまで入ってたんです。（家に帰ってから気が付いた）
営業さんだから、一本流れてざんね〜ん、と言うのが本音だと思うんですよ。感じの良い方でした。

[175: 匿名さん]

一条の営業には嘘吐きが多い…というか、一条に入って日が浅い方がいるので、他社では出来ることが、一条ではできないなんてことが有り、それに対応できていない営業がいるって事じゃないですか？

私の場合も、軒先を少しだけ伸ばす事や、基礎にスリーブ管を入れるなんて簡単なことですが、契約前はできると言っていたのに、契約後に突然できないと言い始めました。結局、問い詰めたら、出来ると、再度、変わりましたけどね。

他にもよくダサいと言われますが、正直、その通りだと思います。自社のオリジナル建具を自慢してきますが、選択肢が少ないのでどうしてもダサくなる。その分、安いというのは分かりますが、自慢するほどのものでは無いです。
他のHMで建てた人の、悩む醍醐味的な話を聞くと、もっと種類を増やして欲しかったなぁって思います。

全館床暖房に惹かれて一条にしましたが、他人には余りオススメしませんね。担当建築士も素人なんじゃないかと思うほど知識がなかったので、友人の一級建築士に相談しながら進めましたし。
満足度は100点満点中60点ってところです。

[176: 匿名]

＞175番さん
工事の担当者と現場に行って、確認したみたい。
実際、その近隣に新築も沢山ありますので、『うちの工法では、無理です』との結論。
もっとも、私の話は感情論ですものね。感情で家が建つわけでなし、購入検討中の方の参考意見にはなりませんね。貴方の内容のように、具体的な意見、感想でないと。
お邪魔いたしました。

[177: 匿名さん]

一条はＣＭしないのがスタイルで
それを高らかに謳っていたと思うが、
今日の日本シリーズのバックネットには堂々と
「一条工務店」と書いてあるね。

[178: 匿名さん]

CMしないというのはテレビを媒体とした広告はしないというだけでしょ。

[179: 匿名さん]

全国ネットではやってないけど、地方局では普通にCMやってるよ。

[180: 匿名さん]

イチジョーは営業の出入り多いね。

家を建てた今でも代わる代わる電話やメールが来る、もう建てたと伝えても。
解雇された営業が引継ぎをキチンとしてないのか。

[181: 匿名さん]

一条工務店はフランチャイズも展開しているから、地方は広告うってますよ。

[182: 匿名さん]

社員研修ってここあるんですか？

[183: 匿名さん]

そーいえば楽天vs巨人戦で一条工務店の看板があったな。

しかもキャッチャーの後ろに。
設置料はいかほどだろう(笑)

[184: 神藤]

元社員です。食品の偽装表示が問題になっていますが、
一条では永年にわたり【住宅の偽装表示】を犯しています。
代表的なのが【ソロモン・マホガニー】これは完全な造語です。
社内投票で名付けました。本当はフィリピンのレッドラワンだと
担当者が笑って答えていました。
他にも【桐】はバルサの一種のファルカタだったり、
床柱の【花りん】は【新カリン】という廉価版。
【スペイン製タイル】（またはヨーロッパ製）は、
フィリピン製の廉価版。
【輸入品】とか【一条オリジナル】というのは、イコール【フィリピン製】です。
社内マニュアルの【一条百科事典】に記載されています。
ちなみに【国際調達】と表現するように指導しています。
周知の脱税体質といい、政治家への賄賂といい、イメージとはだいぶ違う
存在自体が偽装なのかもしれません。

[185: 匿名]

＞184
そんなことはみんなとっくに知ってると思うが。フィリピン製ってわかってみんな契約してます。

[186: 匿名さん]

いや、完全にNGでしょ。
食品は問題になるけど、他は大丈夫とか意味が分からない。

[187: 匿名さん]

ここは社員研修よりも、建築に携わる者として
建築用語ぐらいは覚えてほしいですね。

[188: 匿名]

偽装かどうかは横において…

ソロモン・マホガニーはマトアの別名ですよね
造語ではないですが…
本当に元営業さんなんですか？

[189: 匿名]

×元営業
○元社員

[190: 購入検討中さん]

床暖が売りだと言われてその気になっていたのですが、詳しく調べると固定資産税が別途必要になるとか・・・全く説明されてないし、冬場は暖房不要だから光熱費節約になります！？説明義務違反だとおもいませんか？みなさん説明されたかたいますか？

[191: 匿名]

営業に質問したけど、
「床暖の分固定資産税が増額する可能性があるけど、石油ファンヒーターを一冬使った場合の灯油代
と手間賃を考えたら全く気にならないですよ」
と言われました。
その他固定資産評価額についても聞いたけど「いい住宅なんだからしょうがない」という話でした
聞けば教えてくれると思います
ただ電気式の床暖の方が固定資産税高いらしいという質問には、
「何ででしょうね？同じ床暖なのにね～。僕たちが評価するわけじゃないので～」
って感じだった気がします。

一条はお手頃価格で設備重質の家が建てられるのは間違いない
けど、その分税金もかかってくることも覚悟が必要
うちは固定資産税高くても床暖はやっぱりいいな～と思うので、一条も検討していますよ

[192: 匿名]

イチイチこれを採用すると固定資産税が上がると説明するホームメーカー、工務店がいかほどあるんでしょうね。

説明義務違反とまでは言えないと感じますね

[193: 匿名]

冬場は暖房不要なんて言うなら大嘘です。そんな大嘘を信じたなら、信じる方もなになに

[194: 匿名さん]

他の暖房が不要という意味だろ・・・・・・

[195: 匿名]

寒冷地でないなら不要です。それなら本当です。

[196: 匿名さん]

>178
宣伝がテレビで全国中継されてたが。
CMでなくても、あんな場所に宣伝したら
コストがかかるのは同じこと。

[197: 匿名さん]

一条施主ですが、窓がもう結露しました。

[198: 匿名さん]

一条工務店の気密断熱性能やオール床暖に魅かれ一条工務店も検討しましたが思ったより見積もり価格が高いのでもう少し価格を下げ、普通の２ｘ４＋複合樹脂サッシ＋LowｰEペアガラスの住宅を建てましたが窓は全く結露しません。
また特別なことはせず普通に建ててもらいましたがＣ値実測は0.73なので特別なことは必要ないように感じました。

[199: 匿名さん]

結局、一条の売りの「家は性能」はマユツバってことね。
デザインが最低で、性能もいまいちで、窓が結露するなら、普通の地元HMならもっと性能良いだろうな。

[200: 匿名]

一条は調べると出てくるけど、固定資産税が高い
木造だから火災保険も高いし
一条は安いというのはどうだろうね？

友達のところが屋根一体型の太陽光パネルが調子悪くて調べてもらうのだけで
足場を作ってすごく高かったと言ってた

[201: 匿名]

結局、どいつもこいつも同じ叩き方しかできないのが笑える。

[202: 匿名さん]

アンチを小馬鹿にすることで、弱点から目を背けさせたいのは理解できるが…
その行為が余計に、致命傷なんだな。と知らしめる結果になってる。逆効果だね。

[203: 匿名さん]

贅沢品には税金が高いってことだから、仕方ないんじゃ？

固定資産税が高くなるのが嫌なら床暖房じゃなくてエアコンのほうが光熱費も安く済むし経済的。
太陽光発電も屋根一体型じゃなくて後付のほうが良い。

わざわざ一条工務店で建てる理由はなくなる。
大手ＨＭじゃ真似できないから、地場の工務店で色々探すのがいい。

[204: 選択中さん]

本当に固定資産税、火災保険料高くなるの？
調べたら逆に安いけどね。皆さんどう、俺が間違ってんの？

[205: 入居済み住民さん]

火災保険はアイキューブ、アイスマート、省令準耐火仕様にしたセゾンはT構造だけど
ノーマルのセゾン（夢の家仕様であっても、なくても）なら普通の木造住宅ならH構造になって保険料が高くなるはず（最新の情報はしらんが・・）
でセゾンのことを言っているのでは？

固定資産税も床暖房やソーラー発電を採用すると高くなるというがそんなにバカみたいに上がるとは思えないですね

[206: 匿名さん]

固定資産税が嫌なら賃貸にすればええやん(笑)
むしろオプションによって固定資産税がいくら上がるかまでいってくれるHMってあるの？

[207: 匿名]

ないな～
自分で調べろって話だ

[208: 契約済みさん]

3月に上棟予定です。この度のフィリピンの台風で、一条の工場は大丈夫だったのでしょうか？営業さんに聞けばいいようなものですが、何と無く聞きにくくて…どなたか御存知の方はおられませんか？

[209: 入居済み住民さん]

どうでしょうね
首都マニラの近所　カビテ輸出加工区が工場の位置のようですがニュース上ではヒットしませんね

[210: 匿名]

マニラから30キロメートルは近所だととは言わないか…失礼

[211: 契約済みさん]

2０９さん、ありがとうございます。工期が遅れないことを祈ってます。フィリピンの方が大変な時にまず自分のことを心配する…恥ずかしいですね。

[212: 匿名さん]

一階の床なり　発生したことありませんか？

[213: 匿名]

自分はこうしたいってはっきり言っているのに、みなさんこうされていますよっていう返しはどうなんですか？
無難に無難に設計したいっていう感じがして嫌になってきた
例
対面キッチンじゃない方がいい→今はみなさん対面ですよ、対面以外にする人っているのかな？
ソファなしの生活がしたい→今時ソファのない生活する人なんています？
2階に洗面台が欲しい→なんで？
など

[214: 匿名さん]

床なりは無いですが、階段はなります。一部ベニヤっぽいです。

[215: 匿名]

うちは両方ないな
といってもまだ築造3年だから

[216: 匿名]

213さん、そりゃ相手が悪いですなぁ。うちにはソファーないし、二階に洗面というかミニキッチンありますよ。

[217: 匿名]

213です
担当や設計って代わってもらうことってできますか？
具体的に指名できるほど他の営業は知らないのですが、今の人じゃもうだめだ・・・

[218: 購入経験者さん]

担当、設計変えることもできますよ。

進捗具合によりますが・・・

[219: 匿名]

床暖は標準でつくらしいですが、もし導入しなければその分値引きしてもらえますか？

[220: 匿名さん]

床暖房いらないって一条選ぶ必要性がないのでは？

[221: 匿名さん]

在来のシリーズだとオプション扱いなので、そもそも付いていない。
でもキャンペーンとかで無料になったりする。
それを省いても、キャンペーンが適用されないだけなので値引きはない。

ツーバイのシリーズだと標準ですが、そもそも床暖を外すことはできなかったと思う。
工業製品みたいなもんだから、一律仕様にしてコスト削減してるんだろう。

[222: 匿名さん]

床暖はエアコンに比べると、電気代が掛かるし、夏場に結局エアコンが必要になるので、一条の家の設計思想がよく分からない。
高高住宅を謳うのなら、エアコンのみで冷暖房が十分で、ランニングの電気代が一番安価なはずだけどね。
一条の家のブログ見ると、冷房用のエアコン４台入れてたりしてる。これなら、エアコンを暖房に使えば床暖が不要で、電気代が明らかに安くなる。

[223: 匿名]

確かにエアコンを暖房に使えば電気代は安いんだけど。やっぱり床暖を使っちゃいます。快適度としては床暖が上ですね。
冷房に関してはかなりエアコンが効きます。おそらくそのブログのかたは、４台すべてを同時に稼働した事はないのではないでしょうか。うちは平屋って事もあり、リビングのエアコンで家中冷えます。

[224: 匿名さん]

床暖房とエアコン暖房をそれぞれ体験してない奴にはわからないんだろうね（笑）

[225: 匿名]

床暖房は寒いのを誤魔化してるにすぎない、家を断熱性能を上げるより床暖房であたためる方が初期コストは安いからね。

[226: 匿名]

また いつものアンチか

[227: 匿名さん]

225は馬鹿なんだね。

床暖房の方が快適度が高いから採用してるだけ。
エアコンでも他社の家よりはるかに快適だけど。

[228: 匿名さん]

>223
床暖は絶えず入れっぱなしにしていますよね。
同じように、床暖をOFFにして、エアコンも絶えず入れっぱなしにします。
ただ、この場合、エアコンの設定温度は床暖で快適と感じる温度より、０．５～１．０℃程度高めに設定します。
そうすることで、コールドドラフト対策になり、快適度が向上して、床暖効果と同じくらい家全体から輻射熱が得られ、エアコンの風もほとんどが微風状態で快適です。さらに、床暖より電気代が３～５割程度安くできるメリットがあります。
両方を入れて、比べた実感です。

[229: 匿名さん]

そんな話にするなら、一条はどっちでも良いんだよ。

ただ、エアコンで家全体から輻射熱ってのは言い過ぎ。
一体エアコンをどの間隔にどんな性能で入れる条件なのか。
そこをはっきりさせないと、床暖房よりムラが出る。

[230: 匿名]

どんな家でも冬は寒い、夏は暑い
夏でもエアコンなしで涼しいとか、冬でも暖房いらずなんて信用できない
そういう家が建つとしても物凄く高額だったり施工によってマチマチだったり
一般的に普及するのは無理でしょ
一条の家は一般庶民が手の届く価格で機能と快適さがあると思う
エアコンで暖かいのもいいけど、床暖は単純に気持ちいいもんね

[231: 匿名さん]

風呂やトイレまで床暖房が入っているからね。

抱き合わせ商法だから、そんなの不要と思える人間には理解できないことだろう。

[232: 匿名]

結露する
ショック

[233: 匿名さん]

床暖房ＯＦＦして加湿器も止めれば結露しないよ。
床暖房は蓄熱されてるから、ＯＦＦして1日～3日は放置したほうがいいよ。

[234: 匿名]

床暖すると結露するの？
何のための床暖と高気密？

[235: 匿名]

わからないかな

[236: 匿名]

わかんない

[237: 匿名さん]

結露が嫌なら湿度を下げるか室温を下げればいい。
ただそれだけでしょ？
なんでそんな簡単なことも言われないと理解できないの？

[238: 匿名さん]

窓が冷えるから結露する。

窓を冷やさないように、ハニカムを全開にする。
カーテンを付けない。

床暖房は床の輻射熱を利用して部屋を暖かくさせるわけだから、壁や窓まで暖まらない？
エアコン暖房のほうが空気を暖めることで壁や床、窓ガラスも暖めてくれる？

窓の性能差はとりあえず無視して、理屈としては床暖のほうが結露しやすい？
教えて偉い人。

[239: 匿名さん]

そうです。床暖は部屋全体を暖める仕組みなので、窓内側の表面温度が下がるから結露し易くなるんです。北海道では窓のすぐそばにパネルヒータ等の暖房器具を設置して、コールドドラフト・結露対策をするのが一般的ですね。
因みにコールドドラフト・結露対策の一つとして、ウィンドラジエータという商品があります。ネットで調べてみては？

[240: 匿名さん]

>239
そのようですね。床暖だけだと窓が結露しやすい。
ここに窓の気密性能も悪くてさらに結露しやすくなっている。

[241: 匿名さん]

>239
ウィンドーラジエーター　いいね！！！
早速、買って試してみます

[242: 匿名さん]

結露しやすいって、何と比べて言っているのかな？

答えてごらんよ。

[243: 匿名さん]

２３９です。
我が家は他のＨＭですが、結露しますよ。室温２１～２３℃で暖房器具を調整し、湿度５０％をキープする為に洗濯物を室内に干してます。外気温度がマイナスになると毎朝窓の下側５センチ程水滴になりますが、９時頃になるとなくなります。一応水滴が垂れない様に吸水テープを貼ってます。
因みに窓はＹＫＫＡＰプラマードⅢ　Ｌｏｗ－ｅペアガラスです。

[244: 通りすがり]

結露は条件が整えば、どこでも発生する物理現象。
北欧のアルゴンガス注入４重ペアガラス窓でも条件が整えば起きる現象。

結露したらコマ目に拭きとる。

[245: 匿名さん]

一条が何と比べて結露しやすいのか回答できないのかな？

アンチくんはダメだなぁ。

[246: 匿名さん]

毎度飽きないね。
論破されてぐうの音も出ないってやつ？

サム寸が逆ステマで罰金なんて記事があったが、気をつけたほうがいいんじゃない？
一条の個人ブロガーに逆ステマを仕掛けた大手ＨＭさん。

[247: 匿名]

気密性が高いから結露が起こるんでしょ

[248: 匿名さん]

なんで気密性が高いと結露になるの？

加湿器を使わなければいい。

[249: 匿名]

湿気が溜まるから？

加湿しないって…結露のために快適を犠牲にするのか

[250: 匿名さん]

単純に過加湿なんだと思いますよ。
気密の高い家は燃焼系暖房が使えないので乾燥するから加湿が必須。

アンチがよく「一条の家は乾燥する」って言っているけど高気密の家は仕方ない。

[251: 匿名さん]

北海道の住宅でも使えるのに一条で使えないって事は無い。
メーカー側からしたら結露が発生した場合の責任逃れで使えない事にしているのかもしれないが。

[252: 匿名]

ぷぷ。そうなんやぁ。

[253: 匿名さん]

施主が勝手に使うのは自由だから、使えないってことは無いね。

まぁ、良識ある人なら使わないけどね。

[254: 匿名さん]

単純に酸欠を心配する人も多いが、もっと怖いのは一酸化炭素と窒素酸化物。

計画換気を信頼しすぎて、壊れたときの対処ができないと危険。

事故になれば叩かれるのは必須。

初めから「使うな」と言うのが道理。
北海道の住宅事情は知らないがＦＦ式の暖房器具じゃないのですか？
特に言及されていませんが、燃焼系暖房＝開放型と思うのが一般的だと思います。

[255: 匿名さん]

わかりやすいところで北海道住宅新聞で検索してみてください。
開放型ストーブの記事があると思います。

まぁ、一条の場合は全館をダクトで結ぶタイプの集中型換気ですからね。
大本が故障したら全館で換気が止まります。
安全装置は一つしかないわけで、止まったのに何日も気づかず、換気も行われない危険性を考えますと、
「使わせない」ように刷り込んでおく方が安全かもしれませんね。

[256: 匿名さん]

北海道住宅新聞っての読んだけど、びっくり。

よくこれだけのことで、使えると判断したね。
てっきり北海道の仕様は考えて作られているから問題ないのかと思っちゃったよ。

使わないほうがいいってのは、一般論である意味常識でしょ。
記事内にも書かれている。
それを拡大解釈して「使える」と捉えるのは稚拙すぎ。
このスレだけ見て犠牲者が出ないことを願います。

[257: 匿名]

何日も玄関開けない、窓開けないなんてことがあるだろうか…それにキッチンもトイレも換気扇回すし

ファンヒーターの換気に24時間換気に頼る人っているのか？


気密性がいいならある程度暖まったら暖房器具とめるでしょ

[258: 匿名さん]

何言ってんの？
マンションなど気密性の高い部屋でファンヒーターを使うと、20分で厚生労働省の暫定目標値を超えるって実験データもある。
あくまで暫定目標値だから健康被害がすぐ出るってことにはなりませんが。
わずか20分ですよ？
計画換気では１時間に半分しか入れ替わりません。
正常でも危険なのに「使ってみて問題ないから」という理由だけで推奨はできないでしょ。

気密性の無い家ですら１時間に１回の換気を推奨しているのに。
犠牲者出てからじゃ遅いんですよ？

気密性と断熱性は別の問題。
そもそもすぐ止めるなら、わざわざ燃焼系暖房をあえて使う必要がないでしょ。

[259: 匿名さん]

ちなみに、二酸化炭素は10分で3400ppmに達した。
建築基準法では1000ppmで換気を推奨している。
NO2は基準法で40～60ppbに対し、395ppbに達した地点もあったそうです。

二酸化炭素は初期症状が分かりやすいから気をつければいい。
1つのデータがすべてとは言いません。
でも気をつけるに越したことは無い。
いくら匿名掲示板とは言え、無責任な言動はどうかと思う。

[260: 匿名さん]

なんだか面倒くさい話になってるが、ＨＭが使うなって言ってんだから使うべきじゃねぇし、どうしても使いたいんだったら自己責任で使えば良い話じゃないの？低気密の家でも煙突等の排気装置がない燃焼系暖房器具を長時間使い続ければ一酸化炭素中毒になる可能性があるんだからさ。この場は、高気密故のデメリットやリスクを教えてあげればそれで良いんじゃない？