一条工務店 総合スレ No27

[匿名さん]

一条工務店のスレ、27です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.26http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320256/
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[No.1 by 匿名さん 2013-10-07 19:56:30]

展示場見ましたが、とにかく光らせばいいってものではない。
下品に感じました。

[No.3 by 匿名さん 2013-10-08 18:12:55]

キッチンなどの鏡面仕上げの事かな?
必ず営業はアピるからね。

[No.4 by 匿名 2013-10-08 19:22:41]

無垢もあるっしょ。

[No.5 by 匿名さん 2013-10-08 19:32:35]

ムクはない。
モドキはある。

[No.8 by 匿名さん 2013-10-09 09:18:07]

仕方ないと思います。
センスが古いので、未だに暗色＋光沢がオススメですから。

でも、流行に踊らされて、可笑しな内装になるよりは良いのではないでしょうか？

[No.9 by 匿名さん 2013-10-11 00:17:32]

今年の2月から打ち合わせを始めて
今年中に完成することを条件にメーカー決定。
4月下旬には間取やオプションなども決定。
それから半年近く過ぎた現在いまだに開発事前協議中・・・
市街化調整区域だから普通と違って手続きが大変なのかもしれないけど
それは分かっていて年内に完成できるという話だったのに・・・
今の完成予定は早くて3月、何かあれば4月以降だそうです。
4ヶ月延びた分の家賃代として値引きか家具サービスを言ってみましたが
あっさり却下;;

家造りって楽しいものだと思っていたけど今は憂鬱です。
経験の浅い未熟な中年の営業にあたってしまった運の無さにがっかりです。
連絡があればいつも「すみません。手違いがあって・・・」とか「すみません。金額が上がります。」とか・・・

今は一条に決めたことを後悔しています。

長文失礼致しました。

[No.10 by 匿名 2013-10-11 08:46:31]

そういうのも営業マンの仕事なんだ。
中途採用でとりまくっている素人同然の営業だったら、右も左もわからんだろうね。
ご愁傷様。

[No.11 by 匿名さん 2013-10-11 12:01:24]

＞9
土地開発許可の認可遅延による着工遅れでしょう？
一条の営業だからといって、固有の問題ではありません。
しかも、その間の居住費を値引けだなんて、悪質なクレーマーですか？

また、途中で予期せぬ問題が発生することもあるので、追加費用が発生することもあります。
営業担当の「少しでも安く提供したい」という善意だったのでしょう。
それとも、「予測される」という理由で、事前に徴収されておいた方が良かったですか？

後悔するのであれば、ご自身の短慮さだと思いますよ。一条側に非はありません。

[No.12 by 匿名さん 2013-10-11 12:05:43]

＞9 一条で契約したんだから仕方ない。あきらめてください。

[No.13 by 匿名 2013-10-11 15:29:25]

>9
それってＨＭのせいなの？そうなる可能性もわかった上でその土地にしたんじゃないの？

[No.17 by 匿名さん 2013-10-11 19:20:29]

>>9
一条の肩をもつわけじゃないが、
市街化調整区域だから時間がかかっていると思われるのに、
一条のせいにするのは異常。
他のHMなら早いの？例えば、どのHM？

どうせ一条スレ以外にも頻繁に湧く一条アンチだろうね。

一条以前に、市街化調整区域を選んだ時点で失敗。

国をあげて反日行為を繰り返しているのに、
日本の観光客が減ったのは日本のせいだから何とかしろという
某国と同じ精神構造だな。

[No.23 by 9 2013-10-11 22:06:16]

いろいろ批判もあるようなのでもう少し詳しく書きたいと思います。

まず私は一条の建物は今も非常に気に入っていて、決してアンチではありません。


土地について、市街化調整区域を選んだというよりは
親と同居なので親の持っている土地に建てることになり
そこがたまたま市街化調整区域だったのです。
この事は勿論一条も契約前から知っています。地質の調査もしてますし。
その上で、年内に間に合うから契約してくれと急かされたので
それを信用して契約したのです。

確かに役所側のずさんな管理のせいの遅れもありますが
それ以上に知識不足や経験不足から二度手間になったり
「見積もりに入れ忘れてました」
「～～が必要だったの知りませんでした」とか
他のＨＭでは契約前の段階の打ち合わせで指摘されていたことを
こちらから言ってからやっと調べ始めるということも多々・・・

まぁ、契約時は予算少々オーバーで年内に建てられると思っていたのが
予算大幅オーバーで4ヶ月遅れになり、遅れた分更にその費用がかさんできます。
家族の一周忌を新居でという親の強い希望も叶えられず
憂鬱になっているわけです。

[No.24 by 匿名さん 2013-10-11 22:41:24]

うわぁ…みなさん9さんに対して随分、辛辣ですね。少しでも一条アンチと見ると攻撃的になるのは辞めた方が良いですよ？

9さんの話を見ていると、営業の能力不足は否めないと思います。契約を急かすだけ急かしておいて、結局、出来ないなんて、信用を裏切るような行為をしているのは間違いありませんし。

9さんはガス抜きしたかっただけだと思います。少しくらい、話を聞いてあげる余裕を持っても良いのではないでしょうか？ピリピリしていると、また信者だのなんだの言われてしまいますよ。

[No.26 by 入居済み住民 2013-10-12 06:53:32]

>>24
賛同

[No.27 by 匿名さん 2013-10-12 11:07:34]

ロスガードは、カビがすごいことになっていますね。
http://mousou3.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%83%8D%83X%83K%81...

[No.28 by 匿名 2013-10-12 13:02:03]

やるならちゃんとチェックしてから貼ろうな。

[No.29 by 匿名 2013-10-12 16:48:40]

＞25お前はあほか

[No.30 by 匿名さん 2013-10-12 17:04:16]

確かに雲古だね。

[No.31 by 匿名 2013-10-12 21:17:11]

30 おめでとう、あんたも頭の悪い奴らの仲間入り

[No.32 by 匿名 2013-10-12 21:18:51]

25と26、30 お前らみたいな奴は消えてくれ

[No.33 by 匿名 2013-10-12 21:19:58]

30＝頭痛いねー

[No.34 by 匿名 2013-10-12 21:21:48]

27＞実際に見たんかお前

[No.35 by 足長坊主 2013-10-12 21:23:32]

25
わしの名前を勝手に使ってはならぬずら。

[No.36 by 7 2013-10-12 21:24:46]

何回も同じ事言いやがってムカつくな〈足長坊主って言うやつ

[No.37 by 匿名 2013-10-12 21:26:38]

足

[No.38 by 匿名 2013-10-12 21:27:00]

長

[No.39 by 匿名 2013-10-12 21:27:24]

坊

[No.40 by 匿名 2013-10-12 21:27:43]

主

[No.41 by 匿名 2013-10-12 21:28:03]

き

[No.42 by 匿名 2013-10-12 21:28:20]

え

[No.43 by 匿名 2013-10-12 21:28:41]

て

[No.44 by 匿名 2013-10-12 21:29:03]

く

[No.45 by 匿名 2013-10-12 21:29:22]

れ

[No.46 by 匿名さん 2013-10-13 09:09:37]

ロスガードのカビがすごいね。
http://mousou3.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%83%8D%83X%83K%81...

[No.47 by 匿名 2013-10-13 10:13:51]

46
何回もしつこいんだよ

[No.48 by 匿名 2013-10-13 10:14:32]

足

[No.49 by 匿名 2013-10-13 10:14:53]

長

[No.50 by 匿名 2013-10-13 10:15:12]

坊

[No.51 by 匿名 2013-10-13 10:15:34]

主

[No.52 by 匿名 2013-10-13 10:15:54]

き

[No.53 by 匿名 2013-10-13 10:16:13]

え

[No.54 by 匿名 2013-10-13 10:16:34]

ろ

[No.55 by さくら 2013-10-13 10:17:52]

ロスガードの話はもういいって

[No.56 by 匿名 2013-10-13 10:18:54]

足長坊主って頭悪いの？

[No.57 by 匿名さん 2013-10-13 11:08:09]

>46　のロスガードのカビの話をレス送りのに、一条の営業は必至だな。

[No.58 by 匿名 2013-10-13 11:16:15]

営業じゃねえんだけど

[No.59 by 匿名さん 2013-10-13 11:41:16]

なら信者か？
相変わらず、少しでも悪い話題が上がればすぐ火病を起こすな。

[No.60 by 匿名 2013-10-13 12:56:15]

お前こそ何者なんだよ、意気がりやがって、あんま調子乗んなよ

[No.61 by レオン 2013-10-13 12:57:43]

信者ってまだそんなこと言ってんの、古くさ

[No.62 by 匿名 2013-10-13 13:00:15]

46 だからちゃんと確認してから貼れよ
前にも言ったのにあんた馬鹿か？

[No.63 by 足長坊主 2013-10-13 13:02:07]

一条信者とか言うやつはろくな奴いないな
雲古じゃな

[No.64 by 匿名 2013-10-13 14:49:50]

最近セゾンF夢の家Ⅳに入居したのですが、寝る前、窓を閉めきる前の室温は23度だったのが、朝起きてみると25度になっていました。その時の外気温は15度でした。外気温より10度も室温が高くなる事って有るんでしょうか？

[No.65 by 匿名 2013-10-13 15:52:20]

>64
イマイチ質問の意味がよくわからんのだが…。

[No.67 by 匿名 2013-10-13 16:27:09]

ありますよ

[No.68 by 匿名 2013-10-13 16:40:29]

こんなに気温差が出るのは高断熱だからなんでしょうか？

[No.69 by 匿名 2013-10-13 16:52:51]

因みに床暖房やエアコンは使用していない状態です。

[No.70 by ゼウス 2013-10-13 16:55:28]

ここって新たな投稿が有った場合に通知してくれる機能は無いのでしょうか？

[No.71 by 匿名 2013-10-13 16:57:12]

高気密高断熱で室温が保たれてるんじゃね

[No.72 by 匿名さん 2013-10-13 17:02:48]

火病発症中？
恐いね、信者は。

[No.73 by 匿名 2013-10-13 17:27:18]

＞72
だから言ってんだろ、信者とかもう古いって
お前こそ病気だよ、消えてくれ

[No.74 by 匿名 2013-10-13 17:29:28]

馬鹿相手にしたって疲れるだけだよ、未だに信者とかほざいてる奴なんかは

[No.75 by 匿名 2013-10-13 17:32:32]

72
どこをどう読んだら火病とか信者って発想が出てくるんですか？狂ってますねあなたの頭

嫌ならよその掲示板行けば？

[No.76 by 匿名 2013-10-13 17:34:13]

72うざい 同じ事ばっか言いやがって

[No.77 by 匿名さん 2013-10-13 17:59:10]

カビ

http://mousou3.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%83%8D%83X%83K%81...

[No.78 by 匿名 2013-10-13 18:04:28]

77＝ちゃんと確認してから貼ったら

[No.79 by 匿名 2013-10-13 18:05:21]

＞77
あんたの頭がカビだらけ

[No.80 by 足長坊主 2013-10-13 18:07:54]

おぬし、カビカビって五月蝿

[No.82 by 匿名 2013-10-13 18:10:44]

普通のエアコンでも少なからずカビは発生してますよ、ロスガードに限った話じゃないしそんなに騒ぐ事ではない。

[No.83 by 匿名さん 2013-10-13 18:13:21]

ウチのエアコンはパナのお掃除ロボだから、カビは生えないな
一条のエアコンは、カビが生えるの？

[No.84 by 匿名 2013-10-13 18:16:20]

一条契約者や施主ってなんだかかわいそう

[No.85 by 匿名 2013-10-13 18:18:06]

どこのエアコンだろうと少なからずカビは発生するよ
それともあんたのエアコンはドレンパンやドレンホースの中まで掃除してくれんの？

[No.86 by 匿名 2013-10-13 18:21:38]

お掃除ロボってフィルターの掃除だけなのでは？認識不足丸出し

[No.87 by 京介 2013-10-13 18:24:22]

＞83
そもそも一条のエアコンなんてねーんだよ

[No.88 by 某空調機メーカー 2013-10-13 18:27:03]

83＝エアコンの仕組み、構造から勉強した方がいいですよ

[No.89 by 匿名さん 2013-10-13 18:27:45]

>77
なぜ、カビが生じたの？

[No.90 by 足長坊主 2013-10-13 18:34:19]

＞83
おぬし、頭にカビが生えとるな

[No.91 by 匿名さん 2013-10-13 20:57:49]

冷静に考えれば建築費が高過ぎることに気付くんだろうが…
逆に言えば気付かせない一条は凄いということ。

[No.92 by 匿名さん 2013-10-13 21:31:57]

なんで少しでも批判が入ると、一条のスレはこんなに荒れるんですか？

[No.94 by 匿名 2013-10-13 21:45:06]

91 急に何事？

[No.97 by 足長坊主 2013-10-13 21:49:16]

90、93
じゃから、何度も言うが、わしの名前を勝手に使ってもらっては困るずら。

君は昭和建設の営業マンじゃな？

これじゃからローコスト会社はいかん。品格がないずら。

[No.98 by 匿名さん 2013-10-13 21:52:48]

自作自演？流石にいい加減にした方がいいと思いますけど…

[No.99 by 匿名 2013-10-13 22:14:38]

昭和建設って聞いた事無いんですが

[No.101 by 匿名 2013-10-13 22:41:25]

批判は見当たりませんね。言いがかりみたいなのはちらほらあるけど。

[No.117 by 匿名さん 2013-10-14 18:02:36]

>89
ロスガード90は構造上当たり前でカビは発生するもんです。
その全熱型の熱交換器は熱交換部が外気と室内空気の通り道で、室内の暖かい空気と
外気の冷たい空気が混じるので、それらの温度と湿度の関係を調べれば、いつ頃に
結露するかが分かります。
結露したら、カビが生えるのは時間の問題になります。
これは常識レベル。
熱交換フイルターをコマメに交換することが必要です。

[No.121 by 契約済みさん 2013-10-15 11:13:31]

引き渡し遅れるくらいのミスならまだいいよ。修繕しようもない大ポカされるより

[No.122 by 匿名 2013-10-19 09:35:22]

ロスガードのカビってどんなもん？

エアコンと違ってドレンパイプもないから掃除できないんじゃ・・・
カビて当然ってことは、車みたいに嫌な臭いに悩まされるってこと？
怖すぎるんですけど。

[No.123 by 匿名さん 2013-10-19 11:46:09]

24時間換気なんて、シックハウス対策だけの設備だろ？
VOCが揮発しちまえば、後は無くても困らない。カビても関係無いんだから放っておけよ。

[No.124 by 匿名さん 2013-10-19 16:34:32]

>122
カビは、こんなもんですが・・・・・
http://mousou3.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%83%8D%83X%83K%81...

[No.125 by 入居中 2013-10-19 22:04:02]

先日からカビの写真が見れません。
携帯だからですかね？
見てみたいです。

今日、初めて床暖房をつけました。
昼間に確認したところ、室外機の音はうるさいとは思いませんでした。
まぁ、うるさいかうるさくないかは人によるので、何とも言えませんが。
今は雨が降っているので、明日の夜中にもう一度確認してみようと思っています。

[No.129 by 匿名さん 2013-10-20 23:06:02]

>125
http://mousou3.seesaa.net/article/364136572.html

3年も経てば、カビだらけなのは当然です。

[No.130 by 匿名 2013-10-21 12:39:24]

これこれ、この写真を見て気になった１人です。

「内容は妄想かも知れません、本気にせずに御自身の情報を優先させてください。」

ってブログに書いてあるが、こればっかりは真実ですか？
実際に一条に住んでいる人の意見が聞きたいです。
と言っても、掲示板で聞くようなことじゃないですね。

[No.131 by 匿名さん 2013-10-22 08:22:51]

定期的にフィルターを交換すれば済む話です。
カビが生えるのは、ロスガードだけに限った話ではないと思いますよ？

[No.132 by 匿名さん 2013-10-22 10:01:26]

定期的ってどれくらいの間隔ですか？
１年？半年？３ヶ月？
フィルターは１個お幾らくらいですか？

[No.133 by 130 2013-10-22 13:01:44]

フィルターは関係ないんじゃないですか？

熱交換器が結露してカビるわけで。
フィルターはその前方に付いている、ゴミを取り除くフィルターですよね。

>128
みたいなどうしようもない輩が居るからせっかくの情報交換の場が台無しです。

車のエアコンみたいに、カビて当然なのは理解できますが掃除もできない？それを10年20年使い続けろってこと？
ロスガードに限らず、知っている人がいたらと思った次第です。

[No.134 by 契約済みさん 2013-10-22 22:43:30]

２週間程前に上棟式が終わった者です。先週の日曜日に建物の様子を見に行くと２階の窓が開きっぱなしになっていました。実家の親がすぐ近くに住んでおり、そのことを話すと「金曜日に見た時も同じ窓が開いていた。」とのこと。現場監督に聞くとその３日間は工事現場に誰も入っていないため気付かなかったとのこと。台風の中３日間も窓が開きっぱなしだったのかと思うとショックでした。

[No.135 by 足長坊主 2013-10-22 23:03:19]

>>134
それは気の毒な話しじゃのぅ。現場にはちょくちょく行った方が良いずらよ。台風の中、3日間も窓が開いておったという事はフローリングの下地の床が水分を含んでおる可能性があるずら。含水率が20％を切ってからフローリングを張るように現場監督に言うべきじゃ。でないと、後で床にかびがはえてくるずらよ。

[No.136 by 契約済みさん 2013-10-23 06:29:41]

足長坊主さん。レスありがとうございます。私は建築関係について全くの無知で、営業の方にこの話しをしたら「特に問題はないと思います。」と回答されましたが正直不安でした。また何かありましたら教えてください。

[No.137 by 匿名さん 2013-10-23 09:34:46]

営業は面倒事を避けたいがために、安直に大丈夫と言いますが、問題大有りですよ。
足長坊主さんの言われるとおり、木材の含水率が20％を下回らない状態で密封すると、後々、不具合が発生してしまいます。開口部周辺の含水比を測定させ、問題が無い状況を確認してから作業再開させるべきです。
含水比の測定には水分計という測定器で簡単に測定することが出来ます。これを一条にリースさせると良いでしょう、窓を開けっ放しにしていたのは、一条側のミスですから。

[No.138 by 契約済みさん 2013-10-23 18:24:41]

匿名さん。レスありがとうございます。具体的な対処方法がわからなかったのでとても心強いです。今回のアドバイスをそのまま現場監督さんにお願いしてみます。ありがとうございます。

[No.139 by 入居済み住民さん 2013-10-24 08:59:45]

ロスガード熱交換の写真が気になりました
我が家も築3年強と状況が似ていたので確認してみましたがまだきれいでした
まあまっさらとはいかずところどころ汚れ(カビなのか埃なのかわかりません）らしきものが見られましたので経過観察ということろです

[No.140 by 匿名さん 2013-10-24 17:54:10]

ところどころの汚れは、多分カビですね。
普通の汚れは均一になるので。

[No.141 by 購入検討中さん 2013-10-25 22:12:21]

一条工務店の営業さんから今月中の仮契約を求められています。
先週、２回目に展示場を訪れて話しをしただけで、まだ見積もりももらっていないのにすぐに契約する気はないですが、
営業さん曰く「北海道に一条工務店が進出するにあたり、モニター価格でだしているのでそれを本来の価格にするために毎月坪単価を上げている、来月になると坪単価が5000円値上げになる、仮契約をした時点の坪単価とキャンペーンが適応されるので仮契約をしてしまいましょう。」
とのことですが本当でしょうか？そのペースで値上げされると１年で６万円も坪単価が上がりますが。
キャンペーンに関しては常にやっているようですし、ただ契約をせかす手段にしか思えません。

１０月とはいえすでに初雪は降っており冷え込んだ夕暮れ時にさわっても冷たくない展示場のまど、暖かな足下、吹き抜けでは上部でも下部でもかわらない室温、住宅の性能ではピカイチで光熱費が安くて暖かい家が欲しい私にとって希望通りの家ですが、
わずか１週間あまりで契約をせかすやり方には信用できない。
契約されたかたは実際の所どうでしたか、月が変わったら坪単価が上がったということがありますか？
上げるにしても１１月というのは中途半端、４月というならまだわかるのですが。

[No.142 by 匿名 2013-10-26 00:02:32]

納得いかないものに判を押さない方がいいでしょう。北海道なら似たようなスペックで当たり前に建ちませんか？

[No.143 by 購入検討中さん 2013-10-26 00:34:46]

納得いくまで判は押しませんが、いろいろ見ましたが北海道でも一条のスペックで当たり前のようにはたちません。
同じオール電化で年間の電気代が１０万円は違ってきます。（太陽光発電抜きで）
あとは信頼に値するがどうかですが、こういう営業手法は嫌いです。
他に同じような性能を出せる家が建つところを教えてください。
デザインより性能重視しています。

[No.144 by 足長坊主 2013-10-26 01:04:15]

>>141
壱城はいつも来月値上げと言って、契約を迫るずらよ。

[No.145 by 入居済み住民さん 2013-10-26 01:31:24]

　翌月には値上がりするというのはよく聞く話です。
確かに年度途中でも値上がりしたとはありますが翌月になれば値上がりはしていなかったという話もそれ以上に多く聞きます。
　まあ北海道に進出して5年　攻勢をかけようとしているのは確かですが・・・
ある程度心が決まっているなら仮契約してほしいなら仮契約書に（この仮契約という言葉も私は好きではありません）翌月値上げがなければ全額返金の上解約とすると書けと言ってやればいいのでは・・・・多分契約書には書けませんというでしょうが・・　

[No.146 by 購入検討中さん 2013-10-26 02:08:06]

本当に値上げされるかは後になってみないとわからないと言うことですね。
値上げされないことの方が多いと。
なるほど、参考になりました。ありがとうございます。
納得がいったなら仮契約をしてしまってかまわないと思いますが、もう少し精査してからですね。
解約したときは仮契約金１００万は全額返金すると言っていましたが･･･

[No.147 by 入居済み住民さん 2013-10-26 07:58:29]

解約したときは仮契約金１００万は全額返金する
そういうんですが仮契約書には全額返金に関する文言はなくそれによりトラブルになっている事例も見聞きしますので注意ください

[No.148 by 足長坊主 2013-10-26 08:46:22]

一条からも不採用通知が届いたずら（書類選考で）。

[No.149 by 匿名 2013-10-26 08:48:41]

坊主さん無職だったの？

[No.150 by 匿名さん 2013-10-26 12:03:38]

>143
こんなのがありました。
Ｑ値０．５以下です。
http://www.fphome.jp/p1pj/flagship/

[No.151 by 匿名さん 2013-10-26 14:59:46]

入居２年目。
ロスガードをチェックしたら、換気エレメントにカビが結構出ていました。
どなたかここを交換した方、おられますでしょうか？

[No.152 by 匿名 2013-10-26 20:42:22]

換気エレメントとはどれのこと？

[No.153 by 購入検討中さん 2013-10-26 21:44:27]

>150
情報ありがとうございます。
申し分ないＱ値Ｃ値ですね。
よく調べて話を聞きに行こうと思います。
だだ気になった点が2つ
第三種換気で外気が換気口からそのまま室内に入ります。高気密でも冬に氷点下の外気を熱交換なしに室内にいれたのでは意味がないのでは。
もう一つは太陽光発電で蓄電池を設置して発電した電気を自己消費している点です。
自分で使わず発電分は売ってしまった方が金銭的に得なのに。
１０ｋＷ以上のせて全量を売電すればさらに得。
たしかに災害時にこそ威力を発揮するでしょうから、好みの問題かもしれませんが。

ちょっとスレ違いになって申し訳ありません。
ただ住宅メーカーを比較検討する場でもあると思いますので許してください。

[No.154 by 匿名 2013-10-27 09:44:46]

>No.141
147で入居済み住民さんが言っておられるとおりです。
購入を考えている方は１００万円支払う前に、「仮契約」という言葉の法的な意味を良く理解し（法的に仮契約の明確な定義はないものと理解されているようです）、契約書をしっかりとお読みになってください。
契約当事者間で理解を統一し、文書に表現されていない事柄は補足させる必要があります。

知人の場合は返還されなかったと申していました。
FCで運営している会社の場合、本部の統制が取れていない事柄も起こります。
返還しないとされた契約手付け金がすべてフランチャイジーに帰属する運営の場合は、強引な営業手法にも繋がるでしょう。

返還しない手付け金は原価や経費がほとんどかからないものですから、利益率が高く、考え方によっては、解約による手付け金の没収大歓迎となります。

フランチャイジーの利益に相当の没収手付け金が含まれ、特定のフランチャイジーの社員が会社のカネを使い込んで豪遊していた報道を聞くと本当に腹立たしくなります。

[No.155 by 匿名さん 2013-10-27 16:58:23]

>151
札幌市のトップランナー基準（Ｑ値０．５以下、Ｃ値０．５以下）では、２００万円の補助金が出ます。
その分で、第一種換気を入れても、１５０万円くらいのお釣りがくるでしょう。

[No.156 by 匿名さん 2013-10-27 16:59:29]

失礼、>153　の間違い。

[No.157 by 購入検討中さん 2013-10-27 18:42:41]

>No.154

仮契約金を振り込むときは振込手数料800円を引いた金額を振り込み、解約の時は100万円満額が振り込まれると営業さんは言ってました。
ＦＣや支店によって対応が違うんでしょうかね。
それともいざ返金になると理由をつけて満額返されないのか。

>No.155

札幌市の場合、200万円も補助金が出るんですね。
札幌市内でないのが痛いところ(>_<)

[No.158 by 匿名 2013-10-27 19:40:32]

仮契約解除で全額返金、印紙代を除き返金、かかった経費を除き返金と3通りの話を聞きます。
ただ本来の仮契約は土地が決まっていないお客に対するものであり、土地があるお客に対して仮契約はないとも聞きますので状況が違うのかもしれませんが…
我が家では仮と言われた契約書を見ましたが仮という文言はなく契約内容はかかった経費を除き返金という記載でした。 このため契約書に補足を追加するか、別途保証(紙で証拠を残す)を求めるのが無難と感じましたね
そんな記載がなくてもきちんと返金されている人が多いようです…がトラブルも聞きますからね。

[No.159 by 匿名 2013-10-28 09:48:05]

私も2週間足らずで仮契約した者です。

同じように高額な契約のため躊躇しました。
私の場合、キャンペーン終了と言われてのことでしたが、終了はしませんでしたがキャンペーンの単価が3000円ほどアップ。
12月のことです。
契約してもうすぐ2年になりますが、まだ上棟に至っていません。
でも、早く契約しといて良かったな。と今では思っています。
坪単価も当時の安い状態ですし、仕様がかなり改善されているので。（i-smart）

i-smartだと、北海道仕様はすごいハイスペックなのでお得感はありますよね。
他のシリーズは知りませんが。

[No.160 by 匿名さん 2013-10-28 10:38:20]

契約して２年もの間、何も進展してないんですか？それとも綿密に計画を練って２年もの月日が流れたんですか？
いずれにしても、１５９さんは辛抱強いとゆ～か、気長とゆ～か…スゴイ方ですね。

[No.161 by 匿名 2013-10-28 17:17:18]

ま、仮契約時の坪単価が保障されるのは仮契約してから１年半なんですけどね。

[No.162 by 匿名さん 2013-10-28 19:35:25]

というのが公式上の取り扱いですよね
でもそれ以上保証している事例も何件か見聞きしているので支店単位のとり扱いなんでしょうかね

[No.163 by 匿名さん 2013-10-28 21:06:18]

>155
そうですか。
Ｑ値０．５以下はすごいですね。

[No.164 by 159 2013-10-29 09:43:14]

色々事情があって、家を建てるのは2014年と決めておりました。

こんな長期間の打ち合わせをするつもりは当初なかったのですが、今となってはじっくり熟考できて良かったです。

うちのような事情がないお宅は3ヶ月足らずの打ち合わせ期間なんですよね？
で、もっと考えれば良かったなんて後悔しているブログを散見します。

契約する前から2014年にしか建てないと決めていたので、今も単価は保留されています。
普通は1年半なんですね。初めて聞きました。

私のような契約者は解約すると100万のうちいくら戻るんでしょうね。
100万没収されたとしても、2年も打ち合わせに付き合わせちゃってるから対価としては充分でしょうね。
他のＨＭだと契約金は数百万って聞きますから、こんな長期間の打ち合わせは無理だったかも。

[No.165 by 匿名さん 2013-10-29 12:17:04]

>>164

契約書もみないで仮契約したのか？
単価の保証期間について明記してあるけど

[No.166 by 匿名さん 2013-10-29 19:58:37]

Ｑ値0.5以下なんだ、FPの家は。

[No.167 by 匿名 2013-10-31 13:00:32]

一条工務店での契約を検討していたものです。家の前の道が階段状のため、パネルが運べないという事で、契約には至りませんでしたが、担当して下さった営業の方は、とても親切で、最後まで丁寧に応対して頂きました。この営業さんと、家造りの相談したかった！と、惜しまれるくらい。一条工務店、いい営業さんいますよ。

[No.168 by 匿名 2013-10-31 19:27:13]

いい社員もいればあまり関わりたくない社員もいる。どこの会社も同じなんだが一条工務店の場合社員の質の格差は他社と比べても小さくないと感じている
それが昨今の大量中途採用でより格差が大きくなっているのではないですかね。

[No.169 by 匿名 2013-11-01 08:06:13]

168＞そうなんですか。その方も別のHMからの転職組でした。
その方との話で、大手HMで、在来工法だと、きこりんの住林かなあ。なんて言ってましたら、たまたまその夕方、WEB住まい博のパスワードの件で住林の営業から電話が入って、今、攻勢受けてます。続きは、住林のスレの方に書きますね。

[No.170 by 足長坊主 2013-11-01 10:39:32]

>>168
わしもそう思うずら。

そもそも、わしを中途採用しなかった時点で、人事部は見る目が無いずら。

[No.171 by 匿名さん 2013-11-01 12:17:19]

>170
関わりたくない社員筆頭ですね。

一条は年がら年中募集をかけているため玉石混合ですが、採用担当が異常者を弾けた功績は大きい。

[No.172 by 匿名 2013-11-01 23:07:44]

168番さん　社員＝営業　一生懸命も性格か会社に染まってしまう
他社には嘘をついてまで客を取ろうとして騙された人は多いと聞いてます

[No.173 by 匿名 2013-11-01 23:19:55]

167番さん良かったですね…良い営業者に当たり　Ｗ工務店の営業者は嘘が多いと聞いて　のびる会社とのびない会社の差なのかと

[No.174 by 匿名 2013-11-02 06:34:26]

167番です。
一条とは契約不可、の結論をただ投げ出すだけでなく、その時も色々お話を伺って、集めた資料を『この資料は他社との話し合いの時に役に立つから』と渡してくれて、
また、前回忘れてしまった孫の靴を帰りぎわに返して頂いたのですが、その袋にトミカのおもちゃまで入ってたんです。（家に帰ってから気が付いた）
営業さんだから、一本流れてざんね〜ん、と言うのが本音だと思うんですよ。感じの良い方でした。

[No.175 by 匿名さん 2013-11-02 06:45:55]

一条の営業には嘘吐きが多い…というか、一条に入って日が浅い方がいるので、他社では出来ることが、一条ではできないなんてことが有り、それに対応できていない営業がいるって事じゃないですか？

私の場合も、軒先を少しだけ伸ばす事や、基礎にスリーブ管を入れるなんて簡単なことですが、契約前はできると言っていたのに、契約後に突然できないと言い始めました。結局、問い詰めたら、出来ると、再度、変わりましたけどね。

他にもよくダサいと言われますが、正直、その通りだと思います。自社のオリジナル建具を自慢してきますが、選択肢が少ないのでどうしてもダサくなる。その分、安いというのは分かりますが、自慢するほどのものでは無いです。
他のHMで建てた人の、悩む醍醐味的な話を聞くと、もっと種類を増やして欲しかったなぁって思います。

全館床暖房に惹かれて一条にしましたが、他人には余りオススメしませんね。担当建築士も素人なんじゃないかと思うほど知識がなかったので、友人の一級建築士に相談しながら進めましたし。
満足度は100点満点中60点ってところです。

[No.176 by 匿名 2013-11-02 07:21:26]

＞175番さん
工事の担当者と現場に行って、確認したみたい。
実際、その近隣に新築も沢山ありますので、『うちの工法では、無理です』との結論。
もっとも、私の話は感情論ですものね。感情で家が建つわけでなし、購入検討中の方の参考意見にはなりませんね。貴方の内容のように、具体的な意見、感想でないと。
お邪魔いたしました。

[No.177 by 匿名さん 2013-11-02 21:38:51]

一条はＣＭしないのがスタイルで
それを高らかに謳っていたと思うが、
今日の日本シリーズのバックネットには堂々と
「一条工務店」と書いてあるね。

[No.178 by 匿名さん 2013-11-02 22:44:16]

CMしないというのはテレビを媒体とした広告はしないというだけでしょ。

[No.179 by 匿名さん 2013-11-03 03:29:52]

全国ネットではやってないけど、地方局では普通にCMやってるよ。

[No.180 by 匿名さん 2013-11-03 10:10:37]

イチジョーは営業の出入り多いね。

家を建てた今でも代わる代わる電話やメールが来る、もう建てたと伝えても。
解雇された営業が引継ぎをキチンとしてないのか。

[No.181 by 匿名さん 2013-11-05 13:17:58]

一条工務店はフランチャイズも展開しているから、地方は広告うってますよ。

[No.182 by 匿名さん 2013-11-06 21:40:42]

社員研修ってここあるんですか？

[No.183 by 匿名さん 2013-11-07 19:58:47]

そーいえば楽天vs巨人戦で一条工務店の看板があったな。

しかもキャッチャーの後ろに。
設置料はいかほどだろう(笑)

[No.184 by 神藤 2013-11-08 18:36:37]

元社員です。食品の偽装表示が問題になっていますが、
一条では永年にわたり【住宅の偽装表示】を犯しています。
代表的なのが【ソロモン・マホガニー】これは完全な造語です。
社内投票で名付けました。本当はフィリピンのレッドラワンだと
担当者が笑って答えていました。
他にも【桐】はバルサの一種のファルカタだったり、
床柱の【花りん】は【新カリン】という廉価版。
【スペイン製タイル】（またはヨーロッパ製）は、
フィリピン製の廉価版。
【輸入品】とか【一条オリジナル】というのは、イコール【フィリピン製】です。
社内マニュアルの【一条百科事典】に記載されています。
ちなみに【国際調達】と表現するように指導しています。
周知の脱税体質といい、政治家への賄賂といい、イメージとはだいぶ違う
存在自体が偽装なのかもしれません。

[No.185 by 匿名 2013-11-08 19:27:12]

＞184
そんなことはみんなとっくに知ってると思うが。フィリピン製ってわかってみんな契約してます。

[No.186 by 匿名さん 2013-11-09 06:14:50]

いや、完全にNGでしょ。
食品は問題になるけど、他は大丈夫とか意味が分からない。

[No.187 by 匿名さん 2013-11-09 12:43:24]

ここは社員研修よりも、建築に携わる者として
建築用語ぐらいは覚えてほしいですね。

[No.188 by 匿名 2013-11-09 15:13:43]

偽装かどうかは横において…

ソロモン・マホガニーはマトアの別名ですよね
造語ではないですが…
本当に元営業さんなんですか？

[No.189 by 匿名 2013-11-09 15:15:42]

×元営業
○元社員

[No.190 by 購入検討中さん 2013-11-09 20:47:33]

床暖が売りだと言われてその気になっていたのですが、詳しく調べると固定資産税が別途必要になるとか・・・全く説明されてないし、冬場は暖房不要だから光熱費節約になります！？説明義務違反だとおもいませんか？みなさん説明されたかたいますか？

[No.191 by 匿名 2013-11-09 21:48:32]

営業に質問したけど、
「床暖の分固定資産税が増額する可能性があるけど、石油ファンヒーターを一冬使った場合の灯油代
と手間賃を考えたら全く気にならないですよ」
と言われました。
その他固定資産評価額についても聞いたけど「いい住宅なんだからしょうがない」という話でした
聞けば教えてくれると思います
ただ電気式の床暖の方が固定資産税高いらしいという質問には、
「何ででしょうね？同じ床暖なのにね～。僕たちが評価するわけじゃないので～」
って感じだった気がします。

一条はお手頃価格で設備重質の家が建てられるのは間違いない
けど、その分税金もかかってくることも覚悟が必要
うちは固定資産税高くても床暖はやっぱりいいな～と思うので、一条も検討していますよ

[No.192 by 匿名 2013-11-09 22:29:44]

イチイチこれを採用すると固定資産税が上がると説明するホームメーカー、工務店がいかほどあるんでしょうね。

説明義務違反とまでは言えないと感じますね

[No.193 by 匿名 2013-11-10 00:02:58]

冬場は暖房不要なんて言うなら大嘘です。そんな大嘘を信じたなら、信じる方もなになに

[No.194 by 匿名さん 2013-11-10 00:12:09]

他の暖房が不要という意味だろ・・・・・・

[No.195 by 匿名 2013-11-10 07:17:40]

寒冷地でないなら不要です。それなら本当です。

[No.196 by 匿名さん 2013-11-10 08:45:16]

>178
宣伝がテレビで全国中継されてたが。
CMでなくても、あんな場所に宣伝したら
コストがかかるのは同じこと。

[No.197 by 匿名さん 2013-11-10 13:47:51]

一条施主ですが、窓がもう結露しました。

[No.198 by 匿名さん 2013-11-10 18:33:59]

一条工務店の気密断熱性能やオール床暖に魅かれ一条工務店も検討しましたが思ったより見積もり価格が高いのでもう少し価格を下げ、普通の２ｘ４＋複合樹脂サッシ＋LowｰEペアガラスの住宅を建てましたが窓は全く結露しません。
また特別なことはせず普通に建ててもらいましたがＣ値実測は0.73なので特別なことは必要ないように感じました。

[No.199 by 匿名さん 2013-11-10 21:19:28]

結局、一条の売りの「家は性能」はマユツバってことね。
デザインが最低で、性能もいまいちで、窓が結露するなら、普通の地元HMならもっと性能良いだろうな。

[No.200 by 匿名 2013-11-10 22:35:24]

一条は調べると出てくるけど、固定資産税が高い
木造だから火災保険も高いし
一条は安いというのはどうだろうね？

友達のところが屋根一体型の太陽光パネルが調子悪くて調べてもらうのだけで
足場を作ってすごく高かったと言ってた