東京急行電鉄株式会社の横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ドレッセ二子新地【入居予定者専用】」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2024-03-25 07:27:14
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久々スレッド覗いてみると契約者や購入者は関係ないという方々がありましたので新規作成してみました。

何はともあれ、無事契約できました皆さん、購入に至っては楽しみばかりではありませんが
せっかくなのでできれば楽しんで入居までを待ちたいものですね!

皆さんの色々な情報をお待ちしております。


検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346373/
所在地:神奈川県川崎市高津区二子1丁目42番1他(地番)
交通:東急田園都市線 「二子新地」駅 徒歩6分 、東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩14分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩14分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.17平米~93.91平米
売主:東京急行電鉄 、三井不動産レジデンシャル 、長谷工コーポレーション

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:東急ファシリティサービス株式会社

【物件情報を追加しました 2013.10.8 管理担当】

[スレ作成日時]2013-10-07 19:09:28

現在の物件
ドレッセ二子新地
ドレッセ二子新地
 
所在地:神奈川県川崎市高津区二子1丁目42番1(地番)
交通:東急田園都市線 二子新地駅 徒歩6分
総戸数: 434戸

ドレッセ二子新地【入居予定者専用】

84: 入居予定さん 
[2014-12-12 12:14:26]
我が家は、フロアコーティングは外注しました。
先日の内覧会施工会社立会いの際、担当者さんがフロアコーティングはした方がよいと仰ってました。
サービスワックスはされていないそうで、色の関係もあるのでしょうが傷がつきやすく感じました。

引っ越し業者は、相見積もりしようと思っていましたが、結局幹事会社にお願いしました。
一番目に幹事会者の見積もりをしたのですが、やはり他社ですと人数を増やしたり一斉入居の細かい決まりなど、お伝えするのも大変ですし、相見積もりすることなく充分把握されているであろう幹事会社にお願いするに至りました。

これからよいお付き合いができればと思っております。
よろしくお願いいたします。

85: 入居前さん 
[2014-12-13 12:33:34]
>>84
83です。やはりコーティングされるのですね。教えていただきありがとうございます。
フロアコーティングがなぜオプションに無かったのか不思議です。東急ホームズなど施工会社があるのに。

うちも引越業者は面倒なのでアリさんにしてしまいました。

86: 入居前さん 
[2014-12-13 17:48:21]
うちもフロアコーティングは外注しました。
子供が小さく、食べ物や飲み物をこぼしたりは避けられないので、液体の下へのシミ込み防止や拭きやすさのために…という程度の目的ですが…

87: 入居予定さん 
[2014-12-14 13:56:30]
皆様、これから長いおつきあいになると思いますが、どうぞよろしくお願い致します。

先日内覧会が終わりました。
共用部分はいいですね。
マンションの周りもぐるっと一周しましたが、遊歩道的な感じがとても良く、コミュニティパークは思った以上に大きくて、ちょっとした公園のようでした。

内覧会で気になったのは、我が家は壁のクロスの汚れです。
もちろん自分で拭けばきれいになる程度のものもありましたが、特にリビングの上のほうのクロスは汚れが酷かったです。

また、上部からドンドンといった足音?が聞こえたことがありましたが、かなり気になる音でした。
工事などの騒音ならいいのですが、人が歩くだけで出る音ならかなり心配です・・・。
また音は真上だけでなく、斜め上からの音も以外に伝わるので、音の発生源がはっきりしないところがまた厄介だと思います。

とはいえ、音はお互い様なので、我が家も近隣の方にご迷惑をお掛けしないよう気を付けたいです。


88: 契約済みさん 
[2014-12-14 22:55:01]
もし足音だけでそんなに響くなら問題だと思うのですが、
係りの方に聞いたりされなかったのですか?

ためしにどれ位響くかやりたかったんですが、さすがに無理でしたよねー、

フローリングはちょっと不満です。モデルルームは同じフローリングでした??ホントの木でないとなるとダーク系は重々しさとか出せるのかな?
89: 契約済みさん 
[2014-12-15 10:48:48]
先日も内覧会に行ってきました。

私も壁紙の仕上がりに不満がありました。
結局壁紙のところで、指摘箇所は20個以上でした。

フローリングは思ったよりしっかりしています。
クッションのフローリングが知っているかもしれませんが、そんなに気になりませんでした。
コーティングしない予定です。その分のお金を貯めて、10何年後にフローリングを変えた方がいいと思いました。

共有部分はいいですね。ワフルラウンジは思ったより小さかったですけど。。

水のフィルターは思ったより高いですが、ネットでやすいもの見つからず、
うちの使用で、6月ごと1回の交換で十分と思っているので、定期交換にしようと思っています。





90: 入居前さん 
[2014-12-15 11:30:42]
盛り上がってきてますね^ ^

我が家もフローリングについては特に違和感はありませんでした。
色味はアーバンナチュラルにしましたが配色も概ね満足しております。コーティングもしない事にしてます、元気な
子供がいるので傷は諦めてます。色々買い足す物が出てきたので予算的にそちらに回すつもりです。

壁紙は多少汚れがありましたがあまり修正箇所はありませんでした。やはりその辺は担当者さんの技術にムラがあるのですかね…。

音は上の方やお隣さんの生活音が常識の範囲の方だと願うばかりです。うちも子供がいるのでドタバタなると思いますしもしあまりにうるさかったら遠慮なく苦情を言ってもらいたいタイプです。

ベランダで食事、本当いいですね!楽しみです。



91: 契約済みさん 
[2014-12-15 12:00:29]
ベランダーはいいですね

最初は自分でバルコニータイルをつけようと思っていましたが、このままでも良かったので、その予算を節約できました。

また、玄関の標準のままも良かったので、エコカラットとミラーを辞めました。
92: 入居予定さん 
[2014-12-15 12:04:36]
87です。

足音?に関してですが、ちょうど担当者の方が居ない時だったので、何も聞けませんでした。
足音というより、きっと飛んだり跳ねたりした音では?と思います。
昼間であれば大丈夫ですが、早朝や夜はお互い気を付けたいと思います。

フローリングは色や柔らかさは特に気になりませんでした。エレガントベージュなので気になりにくいのかもしれません。

フローリングのコーティングについて、購入検討中に営業担当者の方に聞いたところ、すでにコーティングされている素材を使っているので必要ない・・・とのことだったのでやめました。

もう一つ気になったのですが、エレベーターが小さすぎると思いましたが皆さんはいかがでしょうか?
ベビーカーの方もたくさんいらっしゃると思いますが、ベビーカー2台ぐらいっでいっぱいになりそうな感じがします。
朝のエレベーター待ちや混雑も大変そうですね・・・。

ネガティブなことばかり書いてしまい申し訳ありません。
でも内覧会に行って実際マンションを見て、購入して良かったという満足感がかなりアップしました。
引っ越しがとても楽しみです。
93: 契約済みさん 
[2014-12-15 12:27:16]
88です。

多少の生活音は仕方ないですよね、私もマンション生活長いのでそこまで気にならなそうですが、一軒家にしか住んだことない人だと音に敏感になってしまうみたいなのでうちも気をつけます。

フローリングについては、確かに傷とか焼けとか起きますから、10年単位で模様替え兼ねて張り替えるのがいいかもしれませんね、

あと、うちもベランダが大満足でした。適度に奥行きがあって、景色見ながらゆったりしてみたいです。タイルも要らないかなって感じですね。
94: 契約済みさん 
[2014-12-15 14:40:42]
我が家も先日内覧会を終えました。

壁のクロスやサッシのちょっとした傷など、結構細かいところを沢山指摘してしまいましたが丁寧に対応して下さいました。
フローリングもそれほど気になることはなく、全体的に概ね満足です。
みなさんのお話を伺ってると音だけが少し心配です。。
マンション住まい長く、これまではあまり気にはなかったことはないですが。
お互い気を付け、注意し合いたいものですね。

共有部分も満足しています。
ワッフルラウンジやライブラリーは確かに思ったより狭かったですが、使うのが楽しみです!
あとマンション周囲の遊歩道がとっても良かったです~!
ミニショップがどんなものか、早く見てみたいです^^
95: 入居前さん 
[2014-12-15 19:51:19]
我が家は、壁の汚れは多少気になりましたが、拭けばとれる程度の汚れでした。何も指摘事項がなかったので、皆さんのお話を見るとちょっと焦ってしまいます(笑)。
まあすぐに傷も汚れもつきますしね。
96: 内覧後 
[2014-12-15 22:58:12]
本日内覧会を終えました。
少し期待をしずぎていきましたが、がっかりでした。
皆さんが言われているように壁紙は角の部分が雑だったり、凹凸があったりした部分がかなりの箇所でありました。20箇所ぐらい指摘しましたね。

あと、これから内覧会行く人に注意してみてもらった方が良いのが棚と扉です。
棚は、キッチンの戸棚ですがある棚は右に下がっていたり、ある棚は左に下がっていたりしました。ガスコンロも少し右に下がっていたりしました。最初は違和感なかったのですが、少し離れて座ってみたら発見しました。
トイレも同様です。再度に戸棚があると思いますが洗面台とのラインを比べると傾いていました。。。。
扉も同様です。傾きがありました。開けた時できる壁と扉の隙間に差がありました。

うちは全部で40件ほどの指摘をして、時間切れって感じで終わってしまいました。
時間があればもっと出たと思います。。。
良くこの品質でみてくださいと言えたなと長谷工の企業体質を疑いたくなりました。


97: 入居予定さん 
[2014-12-16 10:29:40]
内覧会行ってきました。

ご担当者の方には真摯に対応していただきましたが、私もNo.96さんと同感で、ちょっと品質に疑問を感じました。
とにかく、クロスの汚れが目立ちました。全て指摘しましたが。
また、クロスのつなぎ目が剥がれていたり、リビング側から見たキッチンカウンターにあってはいけない隙間があったり、結構「雑」な印象を受けました。
20数箇所指摘しましたが、もう少し見たかったのが正直な感想です。

あとは、ベランダの虫が気になりました。
冬場のこの時期にかなり網戸に引っ付いていたので、夏場が心配です。
調べてみましたが、やはり川沿いはしょうがないみたいですね。
ベランダでお食事☆楽しみですが食事中に虫にじゃまされるのはいやですよねー

98: 入居予定さん 
[2014-12-16 14:11:02]
そうですね・・・。
クロスの継ぎ目はとても気になりました。
どこまでが許容範囲なのかわからず、少し甘くなったかもしれませんが、我が家も10か所ぐらいありました。

扉の立てつけも悪く開けにくい扉もあり、素人の私たちでさえわかる不具合を発見した時には、これでよくチェックしてくださいと言えたなあ・・・と思いました。

長谷工が特別なのか、こんなものなのか、疑問に思うところです。

また、虫についてですが、ベランダではそんなに見かけませんでした。(小さいのが2~3匹)
ちなみに中層階です。
階層によって違いがあるのでしょうか?
それともたまたまなのでしょうか?
この部分もとても気になります。
99: 入居予定さん 
[2014-12-16 14:34:33]
内覧会の指摘は主に傷で、20箇所弱でした。
内覧同行はお願いしませんでしたのでネットからチェック項目リストを探し、それを元に確認を行いました。

また、高層階ですが虫は1〜2匹いたようなという感じで気になりませんでした。

エレベーターは確かにコンパクトで、ベビーカーは2台までという感じですね。
確か、棟によってエレベーター設置台数が異なるのですよね。フロントコートはそれも売りのひとつと伺った記憶があります。

100: 入居予定 
[2014-12-16 15:09:54]
当方スカイコートですが、エレベーターに関してはかなり不満があります。購入前、担当営業の方にスカイコートのエレベーターは1台しかないが渋滞等懸念されないかと質問したところ、スカイコートのエレベーターは1台だけど他の棟よりも大きいものが設置されるはずだという回答でした。それに安堵しスカイコートにしたのですが、内覧会でエレベーターを見たら他の棟と変わりない大きさでした。予想以上に小さくがっかりでした。
適当な回答だったんだなと残念です。
101: 入居予定さん 
[2014-12-16 16:01:12]
エレベーターですがスカイコートはガーデンコートのエレベーターも使えるので、実際は3基使える感じです…と営業さんは仰ってました。
我が家はガーデンコートなので、棟の入居個数以上にエレベーターの混雑を想定しないといけないと思います。
中層階以下だと、朝は大変で何台もエレベーターに乗れないこともありそうですね…。
非常に不安です
102: 契約済みさん 
[2014-12-16 18:21:17]
キッチンカウンター、戸棚、確認の時に見てみます。ありがとうございます。一軒でそういう問題が見つかったら他の部屋も施工主が自らチェックし直していると信じてますけどw
103: 入居予定さん 
[2014-12-16 23:45:24]
先週内覧してきました。
朝9時からでしたが、指摘箇所が多くて13時までかかりその後は仕事だったため共有部は見ることができませんでした。
指摘箇所は皆さんと同じように主にクロスの汚れとジョイント部分の隙間ずれ、他には風呂とクローゼットのドアの不具合とキズ、テラスのタイルの割れもありました。
新築のはずが、まるで中古の家かと感じてしまいました。。
そして私達は1階なのですが、記載も説明もなく、庭奥のフェンスの高さが40cm高くなっていてビックリしました。
想像していた家と違っていたことと、長谷工の仕事ぶりが悪すぎる点でテンションガタ落ちです。
作ってきたから分かるんだ〜♪
って全然分かってないじゃんっ!!って感じです。。

でも次回の内覧会ではきちんと直ってる事と、ピカピカになってることを期待しています。
104: 入居予定さん 
[2014-12-17 19:40:07]
フェンスの高さが違うのは酷いですね…。どうでもいい変更点は書類にしてちゃんと印鑑まで押させるのに、大事な点はスルーとは…。

お風呂場のドアですが、開けたままの状態にならず、手を離すと閉まってしまいます。
担当の方に聞いたら、そんなものです…と言われました。
換気のため開け放しておきたいのですが、風呂場の扉で開けたままに出来ない扉なんてあるのでしょうか?
不具合でないのか未だに疑問です。
105: 入居予定さん 
[2014-12-17 22:45:28]
共用部分もしっかりチェックした方がいいと思います。
一ヶ所大きな修正か所をたまたま見付けてその場で担当者に言いました。
共用部分も恥ずかしくない作りであって欲しいですよね。
106: かきこみさん 
[2014-12-20 22:23:35]
引越しですが提携のところを使おうとしたら見積もりで価格25万と言われアートに頼むと15万となりました。提携だから強気に来るそうです。みなさん、気を付けましょう。
107: 入居予定さん 
[2014-12-20 22:49:42]
かきこみさん、情報をありがとうございます!!
我が家もこれから見積もりなので参考にさせてもらいます。
108: 入居予定さん 
[2014-12-21 00:59:32]
我が家は先日、再内覧会も終えました。
天気の良い日だったので、日当たりが最高でした!

こちらで皆さまからの指摘箇所について読み、改めて確認してみましたが、やはり特に不具合なかったので、お部屋によって差があるのかなという印象です。

ちなみに、104さんがお風呂の扉について指摘されていましたが、確かに開きっぱなしになりませんでした。

引越しの見積もりの件、シェアいただきありがとうございます!25万はかなり高いですね!我が家はありさんにしようかと考えていましたが、この価格だと考えてしまいます…。オプション会もそうでしたが、提携だと何でも割高になりますね。
109: かきこみさん 
[2014-12-21 10:51:44]
入居予定さん、引っ越しの業者で今の住まいの退去時のクリーニングもしてい頂ける引越し会社(ちないみに大手)があるのでそちらをまとめて交渉するとさらに良いと思います。火災保険もローン提携銀行の火災保険会社と提携の火災保険会社で比較するとローン提携金融機関の保険が安かったりします。引越し、保険、エアコン、電気、食器棚、カーペット、カーテン、そして数か月後来る不動産取得税などかなり購入以外でかかるので私も面倒くさいと思わないように進めています。
110: 契約済みさん 
[2014-12-21 23:54:15]
皆さん、やっぱり提携ローンですか?どの程度メリットあったのか測りかねていて。しかもフラットと銀行でそれぞれ提携の手数料発生して
111: 契約済みさん 
[2014-12-23 12:07:27]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
112: 契約済みさん 
[2014-12-23 12:12:23]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
113: 入居予定さん 
[2014-12-23 13:56:07]
29日の鍵の引き渡しですが、14時~1830 分までの間で、場所はたまプラーザとのことでした。基本的にその日のその時間しか引き渡しできないと言われました…。
何故たまプラーザなのでしょう。
マンション内や、せめて以前説明会があった渋谷にしてくれたら良かったのに…。
仕事の後に引き取りに行ってもたまプラは遠いので、ギリギリ間に合うかどうか?って感じです。
114: 入居予定 
[2014-12-23 21:00:58]
以前浴室の扉が開いたままにならないという報告がありましたが、気になったので試してみたところ、一応開いたままになりました。
どちらが正しいかわかりませんが、、、
115: 入居予定さん 
[2014-12-23 21:04:25]
扉の件を投稿したものです。
114さん、ありがとうございます。
再内覧会の時にもう一度担当者の方に聞いてみます。
何かわかりましたらまたアップ致します。
116: 引越前さん 
[2014-12-25 22:07:42]
>>115
我が家も開いたままでした。
開いたままが便利ですよね。
117: [男性 30代] 
[2014-12-29 11:38:26]
私も内覧会x 2終了しました。
皆さん仰る通りクロス隙間はかなり気になった箇所あり、私も20カ所程指摘しまして
2回目の内覧会ではかなり修正されていたかと思います。知り合いの建築系の人に聞いたところ、風呂場の扉が動く件は立て付けの問題で本来は動くべきではないみたいですので、ちゃんと施行会社にもの申した方がいいかと思いますよ。
立ち会った施行会社の方も言ってましたが、気になるところは遠慮せずに言って下さいとの事です。どうせ修正の業者は手配するのでとの事です。
共用部分も天井部分等大きな隙間があったりしたのでその場で指摘しました。

せっかくこれから皆さんと一緒に住むマンションですから、気づいた点は遠慮せずにみんなで指摘しましょう!



118: 契約済みさん 
[2015-01-10 18:54:12]
当方、ガーデンコートの高層階に入居予定のものです。

内覧会時にクロスなども気になったのですが、
前の方もおっしゃってるベランダの虫が
かなり気になっています。。

1月にも関わらず網戸や柱を中心に数十匹の小さい虫が
ひっついていて、夏が怖いです、、

みなさんの部屋も同じような状況でしょうか?
対策のしようがあるのか悩んでおります、、
119: 入居予定さん 
[2015-01-10 22:04:31]
我が家は、ガーデンコートの中層階です。
確かに小さな虫は気になりましたが、数匹程度でした。
私も虫は非常に苦手ですが、あの虫なら刺すわけでもないので仕方ないものだと思うようにしています。
ただ夏場の発生状況が怖いですね・・・。
ベランダに死骸が溜まったりして、掃除が大変かも?
ベランダタイルを考えていましたが止めることにしました。
120: 契約済みさん 
[2015-01-10 22:51:37]
>>119
中層階は数匹程度なんですね。
高い方が多いのですかね、、
川が近いし、仕方ない部分なんですかねー…

ベランダタイルは、確かに掃除大変そうですね
うちもやめました
121: 入居予定 
[2015-01-12 09:53:33]
当方も高層階入居予定で、1回目内覧会の時から虫(ユスリカというやつのようです)が大変気になり、2回目の内覧会の際に長谷工の方に聞きました。
どうやら上昇気流に乗って浮上してくるようで、上層階の方がいるのかもしれないとおっしゃっていました。
後建物に陽が当たる時間帯に特に集まる事、また建物が白い為に余計くっつく事をおっしゃっていました。
冬からこんな状態だと、春夏はどうなるんでしょうね…
ちょっと怖いです。
もし死骸等がいっぱい出たら、コンパクトタイプの掃除機て吸うしかないねと話しています。
後はどのくらい効果があるかは分かりませんが、防虫剤等を利用してみるしかないですかね。
せっかくの高層階、楽しみたいですね。
122: 入居予定さん 
[2015-01-12 13:30:45]
一階のオートロックを通り、ガーデンコートに接続する自動ドアの手前に大きな油染みがありませんでしたか?

どこの新築マンションも引き渡し前はあんな品質なんですかね、、、
123: 入居予定さん 
[2015-01-12 16:09:26]
フロントコート側のガラスにも大きな油染みありました。流石に引き渡し後は綺麗になっていると思いますが。。

124: 入居予定さん 
[2015-01-12 17:34:49]
共用部の汚れや不備などに関し、施工会社と東急の方が責任をもって確認をし必要に応じて直すと伺いました。
引き渡しの際にはきちんとあるべき状態になっていることを信じております。
125: 入居予定さん 
[2015-01-12 23:18:48]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
126: 引越前さん 
[2015-01-13 19:36:30]
先日最終内覧を終え、結果的に満足いく仕上がりになり入居が楽しみです。
スカイコートの高層階ですがリビングからの富士山の眺めが圧巻です!
教養部の指摘箇所も綺麗に補正されてましたし虫は気になりますが大変楽しみで待ち遠しいです。
入居までもう少しですが皆様、どうぞよろしくお願いします。
127: 匿名さん 
[2015-01-13 20:33:25]
フロントコートの高層ですが虫は気になりませんでした。場所に依って違うのかな。
128: 入居予定さん 
[2015-01-13 23:42:12]
いよいよ入居が近付いてきましたね!
今日のような天気だと、富士山もくっきり見えて良いですね!!

ちなみに、我が家はフロントコート高層階ですが、虫には気付きませんでした。川沿いなだけでなく、マンション内の植栽も多いので、虫は避けられないとは思いますが、自然を身近に感じられる所も気に入っての購入なので、うまく共存できればと考えています。

何はともあれ、我が家も入居が待ち遠しいです!!
マンション内の共用施設も豊富なので、住民同士で顔を合わせる機会も多いと思いますが、気持ち良く暮らせたら良いなと思っております。どうぞよろしくお願いします。

129: 入居予定さん 
[2015-01-16 08:47:14]
先日、お風呂場のドア(開けっ放しにならない)について投稿したものです。
再内覧会でも長谷工の方に確認しましたが、こういうものです、どうしても開けたままにしたければストッパーなどを自分で取り付けてください・・・と言われました。
各部屋によって状況が違う旨も伝えましたが、多少の誤差はありますので・・・とのことです。
とりあえずご報告まで。

他のマンションのサイトを覗くこともありますが、結構荒れていることが多い中、この口コミサイトはとても良い方ばかりで本当に安心しています。
先日の内覧会でも、すれ違った入居予定の方が気持ちよく挨拶してくださって、私も見習おうと思いました。

もうすぐで入居ですね。
我が家も楽しみにしています。
みんなで気持ちの良いマンションにしたいですね。
130: 匿名さん 
[2015-01-17 00:23:18]
風呂の扉、うちは開いたままになりました。

うちのことではないけど、なんか納得できません。
他にも気づいてないことがありそうで不安になります。
131: ガーデンコート高層階入居者 
[2015-01-17 01:15:40]
風呂場の扉、各部屋で差があるのはおかしいと思います。
風呂場の扉にかかわらず、内覧会でのこちらの質問に対しての長谷工の「たぶん・・・」「とおもいます・・」などの対応、問題あると思います。確実な答えを出していただきたい。

そこらの安いものを買うのなら妥協してもいいかもしれませんが、一生の買い物です。強く指摘していいとおもいます。
新車に傷があったり、同じ車種なのにドアの開き方が違うのはおかしいですよね。

ちなみに虫はたくさんいました。

これからよろしくお願いいたします。
132: 入居前さん [男性] 
[2015-01-17 23:11:21]
>>131
我が家は扉は大丈夫でしたが同感です。

担当者によってとても対応が違います。3回の内覧をしましたが本当に違いますので良識ある方が担当だった時はとても真摯に、当然の事なのですが修正箇所を妥当だと判断して頂き全てこちらでオッケーの状態に先日なりました。

なので131さんが仰るように、妥協する必要はないと思いますよ。
まさしく安い買い物じゃありませんし普段の買い物でもそうですが傷の付いた車を当たり前の値段て買おうとは思いませんよね!

頑張って下さい。

和やかな雰囲気のある居住スペースであれば嬉しいです、家族皆で楽しみです。
133: 入居前さん [男性] 
[2015-01-17 23:15:50]
ちなみに虫はいる日といない日があるみたいなので常にというわけではなさそうでやはり虫の気分次第?天候やら諸条件次第ってことなのかも?

川近くで自然豊富な場所ですし共存しましょう。

ちなみにフロントコート中層です。

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