ドレッセ二子新地【入居予定者専用】

[契約済みさん]

久々スレッド覗いてみると契約者や購入者は関係ないという方々がありましたので新規作成してみました。

何はともあれ、無事契約できました皆さん、購入に至っては楽しみばかりではありませんが
せっかくなのでできれば楽しんで入居までを待ちたいものですね！

皆さんの色々な情報をお待ちしております。


検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346373/
所在地：神奈川県川崎市高津区二子1丁目42番1他（地番）
交通：東急田園都市線 「二子新地」駅 徒歩6分 、東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩14分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩14分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.17平米～93.91平米
売主：東京急行電鉄 、三井不動産レジデンシャル 、長谷工コーポレーション

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：東急ファシリティサービス株式会社

【物件情報を追加しました 2013.10.8　管理担当】

[609: 住民板ユーザーさん8]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[610: 住民版ユーザーさん9]

次回も引き続き役員を続ける人もいるみたいですが、次の理事会が正しい議論を続けてもらえることを切に望みます。議案４に関して、今日は総会に行って手をあげなくて良かったと思いました。やはり総会に参加することが大事だと痛感しました。

[611: 住民板ユーザーさん6]

>>610 住民版ユーザーさん9さん

[612: 住民]

>>610 住民版ユーザーさん9さん

私も今回は総会に行って本当に良かったと思っています。多くの方が声をあげなければ、議案2は可決されていたと思います。
今回のように引き続き審議となっていても議案4が通っていたら来年もゴリ押ししそうでしたし。
三期の理事さんたちに期待したいところですが、こんな状況ですから大変そうですね

[613: 住民板ユーザーさん8]

本日理事会の議事録が投函されていましたね。

警備やコンシェルジュの人件費削減について検討されている最中、
クリスマスイルミネーションに100万円の支出って…どうなんでしょうか。

今回はクリスマスイルミネーションのみで約100万円、今後は四季折々の装飾も視野に入れているようですが
物品の破損や、それこそ外部の方がお散歩がてらにマンション内に入ってしまうなど、リスクのほうが大きいように感じるのは私だけでしょうか。

確かにクリスマスの飾りについて議案が上がっていましたが、周辺のマンションにあるようにマンション内共用部分にツリーを出す程度だと思っておりました。
１０月中に発注するとあったので決定事項なのだと思いますが
住民の皆様は100万円ほどの支出になることなど、そこまでご存知なのでしょうか。
我が家が資料を見落としていただけなのかもしれないのですが…

[614: 住民]

クリスマスイルミネーションの件、全体でどのくらいの方が希望しているのでしょうか？節約する意見がいろいろ出ている中、100万使うのに住民アンケートはしないのでしょうか？何も今年から無理やりやらなくていいです。

[615: 住民ですが]

クリスマスイルミネーション？？
いらない。無駄遣い。
各家庭で楽しめばそれで良し。
そもそも毎年クリスマス時期はいないし。
毎月払ってるお金がそんなところに使われるなんて。。
ロビーにちょっと飾る程度ならまだしも100万って。。自分の金と勘違いしてるのでは？？

[616: 住民]

趣味の悪いツリーとか飾りだったらいらない。

[617: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[618: 住民板ユーザーさん1]

先日の議事録によると、夜間警備費用を削減しても、クリスマスツリー等にほぼ同額の出費が来年以降かかる可能性が有るようですね。
クリスマスツリーやイルミネーションより夜間警備のほうが大切と考える住民もいます。
安全面、資産価値を優先して欲しいです。

[619: 住民板ユーザーさん1]

本当ですね。
警備費用をわざわざ削減して
イルミネーションに100万円近く掛ける必要があるのでしょうか？

あと、ミニショップやカフェがなくなるのは決定なのでしょうか？
跡地案にペットの遊び場とかありましたけど、ペットを飼われている理事さんの私利私欲ではないかと…
そんな案が上がること自体に驚いています。
あまりにも常軌を逸していませんか…

[620: 住民板ユーザーさん1]

販売時の売り文句の一つだった24時間有人管理をそこまでして無くす意味がわかりませんね。
費用にシビアかと思うと、いきなり四季イベントごとの装飾を100万円もかけて年8回？
議事録を見て唖然としました。
ミニショップ跡にペット遊び場も、鳴き声や犬の排泄の臭いを考えたら常識的に無理ではないでしょうか？

[621: 住民板ユーザーさん1]

ここにマンション内の問題を掲載するのをやめませんか？
住人には問題点を共有できますが、部外者も見るので賢明ではないと思います。マンション内のタブレットの掲示板に載せましょう。部屋番号が出るデメリットがありますがね。でも皆で声を出していかないと管理組合を動かせませんよ。

[622: 住民板ユーザーさん2]

住人です。
ここにマンション内のことを書き込むのはやめましょう。

デメリットを書くと
・まずここに書いても何の解決にもならないです。解決につながる場所と相手に意見できる方法を考えたいです。
・結局、これからドレッセ二子新地を買いたい人に、「マンション内の問題を誰でも見れる掲示板に書き込むようなリテラシーの低い住人が多いマンションなんだな」と思わせているだけ

で、
メリットを書くと、

・マンション内の掲示板は実名なので自由に言いたいことが言えない（ここなら言える？）

くらいかなと思いますが、デメリットの方が明らかに大きいと思います。

みなさん冷静に考えましょう(^^)

[623: 住民板ユーザーさん1]

買ってから衝撃受けるより良いのでは？

[624: 住民板ユーザーさん2]

書くな書くなと言う人がいるけれど、
匿名だからこそ本音が言えるわけ。
本音を言い合ったからこそ、読んだ人が興味を持ち、
前回の総会で強行裁決を阻止できたのではなかったかなあ。
流れを読んだら分かるが、出席者の中でここを読んだ人結構いると思うんだよ。
特に前期〜今期の理事会、議論が乱暴で一方的だから
もっと多くの居住者の注意を引きたい、そしてもっと多くの居住者に総会に出席してほしいと俺は思うけどねー。
色んな考え方があるからな。
何が正解か分からないや。

[625: 住民板ユーザーさん1]

利用できないものを利用しないように呼びかける
理由はリスクが回避できないから、というご意見もあるでしょう。

しかしながら、リスクは回避できます。
もちろんオープンスペースですから開示限界ラインはありますが、明確な開示基準は、定められておらず、

こちらに書き込む情報は、住民、オーナーの判断に委ねられできる掲示されます。

オープンスペースですから、開示限界ラインを超えてしまったものは、第三者により判断をし、対処療法（出たら改善）することになりますね。
幸い、ここにはその機能（削除依頼）が備わっています。

であれば利用できるものは、利用して良いと考えます。

[626: マンション住民X]

マンション内に匿名掲示板がなぜできないんでしょうか？管理会社が、投稿が炎上するなど管理が煩雑になることを懸念しているとか、システム会社が容量を増やす必要が出てくることを懸念しているとかでしょうか？個人の意見は管理会社も理事会もなかなか相手にしてくれないから、こういった多数を形成する場は必要だと思います。皆さんでマンション内の匿名掲示板の設置をお願いしませんか。

個人的には理事会は将来のことを考えてよくやっていると思います。400世帯以上の全ての方に叶う運営はできないことを理解してあげるべきでは。 24時間警備は継続が希望ですが、次回も廃止が多数ならそれに従うべきだと思います。費用対効果など考えて廃止に賛成している人も結構いるみたいだから、反対意見が決して主流でもない気がします。

[627: 住民板ユーザーさん1]

独裁だって先にわかる方が良いですね。
そんなことを書かれないような運営にしていけば良いだけですからね。
理事会とは逆にまともな考えを持たれている住民が多くいらっしゃるな。というのがこのサイトを読んだ友人の感想でした。

[628: マンション住民さん]

警備費用について、他社の見積を現警備会社に提示したら、少しは割り引いてくれないのかしら？
あと、機械式駐車場のトランクルーム設置にも結構金額かかりますね。
使用料でなんとかなるのかもしれませんが。
もしミニショップがなくなるのであれば、そこに設置するのはどうでしょうか。
ペットの遊び場はありえません。臭いし、うるさいし。
個人的にはイルミネーションはいりません。警備の方が大事です。

[629: 住民板ユーザーさん1]

ペットの遊び場って。。
ペット飼ってる人達だけで改装費とか運用費を出し合うってことですかね。
違いますよね。全世帯から集めたお金でやるんですよね。
そもそも全世帯数の内、そこを使いたいと思うペット飼ってる世帯はどれくらいいるんですかね。
普通に考えておかしいですし、私物化も甚だしいですね。

[630: 住民板ユーザーさん8]

それって駐車場にも言えることじゃないかなと思うけど、間違ってたらスミマセン。
機械式は大規模修繕に結構お金かかるらしいけど、月々の利用料からの蓄えだけでは賄えないでしょ？
多分全体の修繕費からも持ち出しがあるのではないかな。
まず利用料だけで賄うとしたらどれくらい値上げしないといけないか検討してほしい。

[631: 住民ユーザー]

トランクルームはどのくらいの方が希望されているのでしょうか。
また月々の利用料はいくらで設定するのでしょうか。
多く作りすぎで、無駄になるのはもったいないですから。

[632: 住民板ユーザーさん2]

トランクルームにせよ何にせよ、住民の意見を聞いてほしい。
共用部分の在り方や管理スタッフの勤務形態は資産価値に関わる。
今の理事会にはそういう姿勢が見られないのが不安。

あのクリスマスツリーにしても誰が決めたんだか知らないが、なんだか古くてみすぼらしいね。
あれで幾らかけてるんだろう。
新しく買ったのならみすぼらしい感じはしないだろうから、もらったか借りたかしたんだろうか。

[633: マンション住民ユーザー]

私もあのツリーに関してはびっくりです。
マンションの資産価値云々には関係ないかもしれませんが…
いくらなんでもあれはないでしょう。折角飾るならばもう少し心が浮き立つものを飾って頂きたいです。

[634: 匿名さん]

「結果」に批判を繰り返しても後の祭りです
「過程」に「適切なタイミング」で関わっていれば、
1票を入れる事だってできたと思います。
これが1票の重みというやつです。

では、「適切なタイミング」とはいつなのか？
大きく4つのタイミングがあるとしたら、
2と3のタイミングで関わる必要がある、もいう教訓ではないでしょうか？

・立案
・議論
・決定
・実施

理事会に丸投げにした、私たち住民にも責任があります。

[635: マンション住民]

ツリーの件は、先日配られた議事録にリース品と書いてありました。
金額も記載されています。びっくりです。
正面玄関にあれはないです。

[636: 住民板ユーザーさん]

リースであのようなものを飾るという決定の過程に
私らが関わる機会を与えられましたかしら。

[637: 住民板ユーザーさん5]

与えられてません！

[638: マンション住民ユーザー]

同じおもいを持っていらっしゃる方がいる事がわかっただけでもホッとしました。
小さな事かもしれませんが、あのツリーを見るたびに悶々としていて、私の心が狭いのかと思っていたところです(笑)
理事会の方々には申し訳ないですが、来年はあのツリーは、やめて頂きたいです。
リース代金などもふまえて、マンション住民全体で、検討する事をのぞみます。

[639: 匿名さん]

まず本当に機会が与えられなかったのか？それが真実なのでしょうか？


真実であると仮定しましょう。
→理事会を独裁だと決めつけるのではなく

今後のために、
機会を与えられなかった原因分析と、再発防止策をちゃんと議論すべき。

再発防止策によっては、「管理規約の修正」も視野に入ってきますよね。

[640: 匿名]

クリスマスツリー、外野がうるさいと、こうなるっていう典型例。当初の通り進めてもらえばよかったのに残念。ある程度理事会で協議されたことは任せないと何にもできなくなっちゃうよね。そもそも一つ一つの意見を聞くって実際可能なの？唯一の意見聴取として簡潔で分かりやすい形が投票のはずだけど、このマンションは投票したところで新聞配達や夜間警備と同じように一部の反対意見で、ひっくり返っちゃうんでしょ。過程で意見に関わりたいなら理事になれば良いでしょ。

[641: マンション住民ユーザー]

我が家は一応総会には出席し、アンケートなどにも意見を述べております。確かに一個人の意見が反映されるのは難しいし、おかしいですよね。
ただここの所の議題であります24時間警備 売店の廃止、コンシェルジュの勤務時間の見直しなど勿論マンションのお金を有効的に使うのは大事ですが、どうも私の感覚では極端に合理主義に感じてなりません。
加えてあのツリー。確かに１００万近くのお金をかけて装飾を施すのは反対意見が上がるのも理解できますが、あの金額であのようなツリーになる事を理事の方々が皆理解して、納得して飾られたのでしょうかね。
今回の理事の方々と私の感覚におおきな隔たりがあるのか。それに正しい 間違っているはありませんが、皆様がおっしゃる通り、もう少しマンション住民全体の本当の大多数の意見はどうであるか知りたいです。

[642: 住民板ユーザーさん1]

トランクルームは使う人から使用料取るんですよね、きっと。
であれば収支はいつかトントンになるってことですよね。
便利だと思う人がいて、余らず使えるなら良いと思います。
大規模だと全部の意見なんて聞いてられないし色々大変だと思いますが、頑張って下さい。としか言えないです。
いつか自分も理事会に関わることになるんですしね。
独裁と言われないような運営をしたいし、して欲しいと思います。

[643: 匿名]

最近またこの掲示板が賑やかになってきましたね。これだけ皆さんが本気でマンションのことを考えているのであれば、ぜひマンションのHPにて意見を述べればいいと思います。私も過去にコメントをしたこともありますが、部屋番号が出てしまうという事もあり、なかなか返事のコメントが出てこないのです。ただ、少なくとも意見箱で管理組合に意見を出すことは可能だと思います。実際に私は意見箱でコメントをして、その意見を理事会の議題にあげてもらうことにしてもらいました。みなさんの意見が理事会に届くことは大事だと思うので、ぜひみなさん意見箱から意見をコメントしてみてはいかがでしょうか？

[644: 匿名さん]

トランクルームは駐車場の有効利用案の一つなんだろうけど、駐車場契約者で集まって考えればいい。駐車場を独立会計みたいにして、駐車場の収益の中で管理運営を済ましてほしい。
機械式は一個あたり百万くらいの維持管理費がかかると読んだ記憶があるが、ここは契約料が安い気がするが、契約者の利用料だけで間に合うんだろうか？契約してない人のお金は投入して欲しくない。

[645: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[646: 匿名さん]

>645さん
ここはオープンスペースです
犯罪者が見ているかもわかりません
後半は住民同士でクローズスペースで話すこととし、この掲示板からの削除依頼お願い致します

[647: 住民板ユーザーさん]

>>645 匿名さん

現理事への賞賛は構いません。
ご意見は千差万別です。
そういう意見の方もいらっしゃるということ分かりましたが、

警備内容に触れた後半がまずいと646さんも仰っているとおりで、危険です。
645の投稿について即刻削除依頼を出してください。
何卒お願いします。

[648: 住民板ユーザーさん5]

645さんではないけど、そんなに心配しなくてもプロは巷の夜間警備の実態についてご存知でしょう。それにオープンになってまずいってことは、それだけ実態が意味がないってことですよね？そもそも殆どのお宅が在室中に狙うもんなんでしょうか。そういうデータあるのかしら、むしろ昼の方が狙われそう。

645さん>
コンシェルジュさんについて私も同じこと感じます。それから、理事さんの批判が多いけど、会合には管理会社の人は入ってないんでしょうか？皆さん素人なんだから、運営についてアドバイザー、コンサルタントみたいな人がいるといいんですけど。

[649: 匿名さん]

>648
本来住民しか知り得ない警備の穴、セキュリティホール、脆弱性についてをオープンスペースで議論するのは問答無用でアウトだと考えます。
プロだからと限定されてますが、一般的且つ普遍的に考えてオープンにはしないほうが賢明です。
削除することを推奨します。

コンシェルジュや有人警備について
メリット
デメリット
など正しく整理した上でないと、
継続・廃止の判断材料にはなりませんので、
整理することは有意義かと思います。

住民しかわからない主観が混じると誤った判断を生むため
客観的且つ定量的（数値的）なデータでメリデメ。整理してはいかがでしょうか？

[650: 649]

それと、客観的且つ定量的（犯罪率が減るよ！とかの数字的）に整理したモデルが完成したら、

次にそのモデルと、実態とのギャップを確認するのも有意義な手法です。

あまりにギャップがあるようなら、
たとえばコンシェルジュの質が問題ならコンシェルジュ要員のリプレース案などの対策案の策定につながります。

正しい判断、対策するためには、まず正しい整理を行う必要がありますしね。

[651: 匿名]

645です。
大変失礼いたしました。
削除依頼を行いました。

[652: 住民板ユーザーさん1]

アンケートが2つ来てますね。
年に八回の装飾？
先日のクリスマスツリー程度のものなら、不要。
小さいしセンス悪くて、見るたびにがっかりしましたので。

[653: 匿名]

季節ごとのイベント：年８回交換の年間費用、ありえない。写真もいまいち。必要なし。
クリスマスツリー：より大きいツリー1か月のリース代、昨年の残念なツリーの１０倍ってすごいですね。高いんですねー。

[654: 住民板ユーザーさん1]

年に8回の装飾って、本当に必要なんですか？
写真見ると、全部同じような色で全くセンスない。
七夕装飾は幼稚園じゃないんだし、要らないです。
かぼちゃ2個で25000円？
高すぎるし、やめてもらいたいです。

[655: 住民板ユーザーさん]

この間のようなツリーじゃなくて、
多少見映えのする大きなツリーを購入し、
毎年飾るんじゃダメなの？
一回の出費で済むよな。
置き場所がないのか？
何をするにも感覚がズレている。
問題は誰の感覚がズレているのか、だ。
理事会の中の誰かなのか管理会社なのか。
次の総会で分かると良いな。

[656: 住民板ユーザーさん1]

先日のクリスマスツリーはレンタルだからなのか、みすぼらしくてセンス悪かった。
30万円も出せばちゃんとしたクリスマスツリー買えると思う。それを毎年飾れば良いのでは？

あと、イルミネーションにこれから毎年毎年、あんな高額かけるの？どうかしてると思う。

[657: 住民板ユーザーさん5]

クリスマスツリーのアンケートとかやるなら、もっと深刻な生活ルールとかの問題について真剣に取り組めばいいのに。注意喚起で解決するなら相談なんか出ないだろ。優先事項がズレてるー。当事者同士の解決なんかに任せて大丈夫なの？喧嘩が大きくなって傷害事件とか起きたらどうするんだろ。
匿名掲示板作ると意見が収集できないって？収集できる現状でも注意喚起で済ますとか適当なことやってて何言ってるの？管理会社もしっかりやれよ、高い金払ってるんだから。こういうことに首を突っ込みたくない意図がみえみえ。

[658: 匿名さん]

感情的になって文句や愚痴を言っても何も解決しない。管理組合員として理路整然とメリット・デメリットの観点から費用対効果を見極めればよいのではないでしょうか。

自分の主観と、他人の主観と、普遍的な視点でみるとよさそう。「べき論」が自分の主観だけだとまずいからこそ、他人の主観と、普遍的な視点で物事は判断されていくのが執行機関である理事会。

理事会を、総合的に判断したらいかが？
強みもあれば弱点もあるでしょう。
弱点ばかり指摘してつけ込むのは小さな子供でも出来ます。

必要最低限求められるのは、会計経理を着実に行い、マンションの資産価値を維持する運営が遂行されていること。
弱点ばかり指摘するのはモンスターペアレントそのもの。
このマンションを見ずし、世間一般的なマンション組織を見ずし、それでも自分の主観が正しいと言い切れるのか自問自答も時には必要です。

[659: 匿名]

管理会社、管理組合に期待される役割がありましたので参考にhttps://replacesupport.com/company-role-trouble

[660: マンション検討中さん]

中古で検討してましたが、管理が問題で売りに出ているのでしょうか？
ここを見るかぎり、相当問題有ですね。
購入検討から外したいと思います。

ここで文句ばかり言いすぎると、さらに資産価値も下がりますし、売り抜けられなくなるんで
控えられた方がよろしいかと思います。

[661: 匿名さん]

>>660 さん
管理への満足度や不満足度はどのマンションでもあり、個々人によって度合いが異なるしょう。しかし文句の言い過ぎにフォーカスされてしまうのは、損してるなとは思います。
>>657 さん
一人でためこまないでご家族や近隣住民に話されると気分も違ってくるのではないでしょうか？
インターネットのオープンスペースの掲示板をはけ口にすると口は災いの元かも。炎上とか。

[662: 住民板ユーザーさん2]

657さんの意見に賛成です。
諸々の問題、注意喚起では全く解決していないのが現状です。

[663: 住民板ユーザーさん]

そもそも…
管理規約も読まない、注意喚起されてもなおらない民度笑

理事は珍妙な提案ばかりするし、
最近ここの住人である事がたまに恥ずかしく感じる。
落ち着いて暮らしたいもんだ。

妹が住んでいるほぼ同規模のマンションでは、管理組合の管轄下でサークル活動や季節の催し物が行われ、
自治会、老人会のようなものも発足して地域と上手くやっていると聞く。
ここも早くそうなるといいね。
まあ地域性もあるから、仕方ないのかもしれないが。

[664: 住民板ユーザーさん1]

659さんのリンク読むと、理事会運営は、東急コミュニティさんに大きな責任がありそう。ただこのマンション、親会社やグループ会社の人が多そうだからもし変えたいと思っても難しそう。

警備会社が、会社を変える一歩手前になって値引きしたのも、管理会社と警備会社がグループ会社だから実現したといった感じがはしなかった。むしろグループ会社だから強く交渉してこなかったような印象を受けた。

[665: 推測]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[666: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[667: 住民板ユーザーさん1]

色々紆余曲折しながらになるのかもしれませんが、良いマンションライフになるとイイですね。

[668: 住民板ユーザーさん8]

また、黒のアルファードがガーデンコート側ゴミ箱前に違法駐車中です。1年ほど前にもこのアルファード、問題になってましたよね。どうにかならないんでしょうか。

[669: 住民板ユーザーさん3]

誰もみていないかもしれませんが、
どなたかコンシェルジュさんに苦情をいれて下さったのですね。
注意文が掲示されるきっかけを作っていただき、心より感謝申し上げます。
ここのところずっと子供達のためだけのラウンジ、カフェになっていて、
あの大騒ぎを見ていますと
とてもコーヒーをゆっくり楽しみたい気持ちにならなかったので、本当に助かります。
あの注意喚起に効き目があることを心から祈ります。
この機会に、子供達とそのお母様方だけのスペースじゃないことを自覚して下さると嬉しいですね。

[670: 住民板ユーザーさん4]

最近、小石を投げる問題、ロビーで大騒ぎの問題、シャボン玉の問題と立て続けに注意喚起がされましたね。　
立ち話に夢中になっていないで、子供達のマナーに、ご家族はもっと気を配って欲しいです。
マンション共有部分は、子供達だけのものでは有りませんので。

[671: オカカズ]

子供のマナーに気を配るのは分かりますが、
シャボン玉があたってついたくらいで何が問題なのでしょうか？
公園でもどこでも共有の場でよく見られる光景ですが。。

[672: 住民板ユーザーさん5]

シャボン玉が大切な洋服に付いたのかも？と思いました。
ロビーは子供の遊び場では無いのに、窓際の小さい椅子やテーブルを勝手に動かしたり、やりたい放題。
お母さん達はお喋りに夢中で子供を見てないし、遊ぶなら前の公園に行って欲しい。

[673: オカカズ]

＞シャボン玉が大切な洋服に付いたのかも？と思いました。
仮定話で議論しても仕方ありませんが、上記の通りだとすればそれは
個人の問題ではないでしょうか？子供がシャボン玉で遊んでいて服に
つけたくなければ自分で防げるはずです。子供がその人に向かって
わざとつけようとして吹きかけているわけないですよね？シャボン玉を
ロビーで実施していたのではなく中庭でしていたのですよね？

シャボン玉の問題とロビーで大騒ぎとか小石投げの問題とは違うと
思います。これは大半の住民が不快・危険と感じる。それに対して
親はしゃべりこんで何もしない。そもそも見てないので知らない。

同じマンションで共同生活をしていくために注意喚起が必要なのは
より良い共同生活をするために必要な事項を精査して掲示すべきと
思います。コンシェルジェ？管理者？は何でもかんでも言われたことを掲示板に
のせればいいというものではないと思います。

また、マナーの話はいいですが子供は公園で遊べは、この35度の異常気象を
考えれば熱中症になる可能性も高いでしょうし、それこそ子供と無関係な大人の
身勝手な発言に思えます。

すみません。。自分も感情的になりあまり建設的な文章書けませんのでのでこれで失礼します。

[674: 住民板ユーザー]

私が見た時は、中庭というよりはエレベーター（2号機？）前の通路でシャボン玉遊びをしていました。掲示と同じ親子かどうかわかりませんが、子供はあちこち動きますから、掲示板の注意喚起は適切だったと思います。

[675: 住民板ユーザーさん1]

申し訳ないけれど、クレーム入れているかたは

ご自分のお子さんは大きな声を出したり、石を投げたり、シャボン玉をしたりしなかったのでしょうか？
ご自身が小さかったときも、これらの事は一切しなかったと言う事でしょうか。
したとしても、誰にも迷惑がかからない場所に行って静かに遊んでいたのでしょうか？

石があったら触ったり投げたり、子供ならばしてしまいます。
それはマンションでなくても何処でも子供はします。
石投げは同じお子さんが日常的にしていたのですか？
シャボン玉も継続的に服についたのですか？
それならば問題だと思いますが、
ここのところなんでもクレームにし過ぎではありませんか？

夜中、早朝にうるさいと言うならばわかりますが、平日日中くらいは子供が遊ぶのは仕方ないと思います。

我が家は普段から共用スペースにはあまり立ち入っていません。
ブックラウンジに入ったこともありませんし、土日は特に共用スペースにも行きません。
それはお休みの方、特に大人の方に気を遣っているからです。
子供がいる家庭はそれなりに気を遣っていると思います。
本当の迷惑行為ならクレームも致し方ないと思いますが。

[676: 住民板ユーザーさん3]

いやいや、石投げしなかったのですかとありますが、
石はさすがにどの時代でもダメでしょう。
日常的でなくても、絶対にダメでしょうね。
シャボン玉とは違いますよ。

個人的にはシャボン玉がぶつかるくらい全く気になりませんが、毎日、良いお洋服をお召しの方には気になるのかなあ。

[677: 住民板ユーザーさん2]

>>675 住民板ユーザーさん1さん
シャボン玉は時と場合で親が教えてくれた。
石など自然のものを触るのは良いことと思うけど、投げたら怒られたでしょ。
それもガラスがあるとかなら尚更。
子供は予想もしないことするし、やりたいことやるのが仕事だけど、親がそれを容認するのはどうなの？

[678: 住民板ユーザーさん8]

一番大切なのは親御さんがきちんと子供のやっていることを見て、何かあれば叱る、相手に謝る、これが一番大事だと思います。
シャボン玉が当たったのも、当たった方にも事情があるでしょうし、でもそこで親御さんが気付いて一言謝っていれば、その方も気持ち的に少し違っていたと思います。
正直ロビーで遊ばせているお母さんは子供の行動をあまり見ていないと思います。
そもそもロビーは子供の遊び場ではありませんし、遊ばせたければキッズルームに行っていただきたいです。
そうすればお互い嫌な思いもしないですむと思いますが…。
子供がしていることには罪がなく、やはりそれをきちんと見守る親御さんに責任があると思います。

[679: 住民板ユーザーさん6]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[680: マンション住民さん]

いろいろなことが問題になっていて、子供は石を投げたいものだとか、
論点のすり替えと思えるようなレスがありますが、

お互い気持ちよく生活するために、
迷惑行為となるようなことはしないようにお互いが気を付けましょう。
善悪の区別が付かない子供には、親御さんが善悪を教えて、
回りの人に迷惑がかからないように気を付けましょう。

ということです。

小さな子供でも、親がきちんと言い聞かせれば、
やっていいこととやってはいけないことがわかります。

親が目先の楽しみに夢中になって、子供がしていることを見ていない。
通行するための通路や、エレベーター近くで
シャボン玉遊びをしていれば、通行人はそりゃ迷惑でしょう。

石投げも、河原とか周りに人がいないようなところで、
自然の石を拾って遊ぶことはあるでしょうよ。
でも、中庭の石は、綺麗に人の手で並べて飾りとして
あるようなところです。
中庭の敷き詰めてある石は、子供が蹴り上げたり、
石を拾って投げたり、遊ぶためにあるものではありませんよ。

シャボン玉くらいどうということもないと思うのであれば
自分の家の中でシャボン玉遊びをするのが良いと思いますよ。

[681: 住民板ユーザーさん8]

私も上記の方と同じ意見です。
いくつか前のレスで、休日は大人の迷惑にならないように共有スペースには一切立ち入らない、親も気を使っている…とありましたが、それだと一方的に我慢していることになりませんか？
ファミリー向けのマンションですし、お子さんも沢山住まわれる事を前提に皆さんこのマンションを購入されたと思うので、休日だろうが共有スペースは皆が大いに活用されるべきです。
そこで一番大切なのは、お互い気持ちよく過ごせるよう大人が気を配ることだと思います。
ブックスペースでお子さんが大きな声を出されると正直うるさいなぁと思うこともありますが、そこで親御さんが、ここでは静かにね❗と子供に言ってくだされば、こちらとしても見守れます。
大半の方はやっている子供ではなく、それを見ていない、注意しない親御さんに苛立っているのではないでしょうか。
中庭やロビーで走り回っている子供にも、親がきちんと注意をしてくだされば子供もダメな事なんだとわかるはずです。
共有スペースもそれぞれ目的のある過ごし方があると思いますので、それをきちんと子供に教えていただきたいです。
マンション内ならどこでも好きなように自由に遊ばせられる…と勘違いされているようにも見受けられます。

[682: 住人]

680さん、681さんのご意見に強く共感しました。

まず親御さんがその場にいないことも多いような気がしますね。
目先の楽しみに夢中になってお子さんを注意しない親御さん…的確な表現です。
その方々が、どれくらいこちらの掲示板を見てくれているか…
ご本人たちに届いてほしいです。

[683: 住民板ユーザーさん1]

前回も今回も理事会の人数が定員に達してないというのはどういうことでしょうか。今回は16名の定員で4名だけ！？
積極的にやると叩かれて痛い目に合うから、最初からあまり関わるのをやめようといった負の面が出てきてるのでしょうか。今回はまた意見が出そうな装飾のアンケートもありますし。
マンションは管理で買えって言われてますので、良い運営ができるように考えていきたいですね。

[684: 住民板ユーザーさん5]

私も同じ事を思いました。
前回も今回も理事会の出席人数が足りなくて流会とは驚きです。4人しか出席しないなら、別日にしたらよいのでは？

装飾アンケート来ましたが、クリスマスツリーやイルミネーション資材のみの値段では判断出来ません。
クリスマスツリーが倒れないよう安全対策しないのでしょうか？
イルミネーションの設置と撤去の費用はどれくらいかかるのでしょうか？
あまり費用がかかるなら、装飾は不要と考えます。
あくまで居住用マンションですので。

[685: 住民板ユーザーさん3]

コンシェルジュの人件費の値上げ、時代の流れで仕方ない面もありますが、以前他社との比較について書いてあった記憶がありますが、どうなったのでしょう。警備員の値下げも他社に切り替える話が進んだ途端出てきたようなので必要では？また、別の会社とはいえ、管理会社の委託費と併せて見積もりを取ってみても良いのではないでしょうか。雑誌のランキングやこれまでの実績を拝見すると他社に切り替えるのも選択肢に入れる時期かと。

そもそも管理会社の委託費は200世帯のマンションと400世帯のマンションでどれくらい変わるのでしょうか？一世帯あたりの費用負担が1/2とは言わないまでも安くなってるのか、それとも業務量が単純に2倍に増えてるわけでも管理会社の担当者が２人になってるわけではないのに委託費を2倍近く払っているのか興味があります。

[686: マンション住民さん]

理事会の人数が定員に達していない件、
私も非常に残念に感じました。

別のマンションに住んでいた時、理事会で、次回の日程を決める際、
できるだけ多くの人が参加できるように
理事会の場で、次回の日程調整をして日時を決定していました。
次回はどうしても参加できない場合でも、
その次の会は必ず参加するよう、
不参加だった人の日程を優先して日程決めをしたりしていましたし、
理事会は持ち回りですし、どのように日程設定をしているのか
とても気になります。

別件ですが、平日の９時頃、居住者とは思えない方がベビーカーを押して、
エントランスから堂々と入り、通行しているのを
よく見かけますが、オートロックでありながら、
誰でも簡単にマンション内に入れることに危機感を持っています。
クリスマスツリーとかの装飾うんぬんどころではないと思います。

オートロックだけど誰でも簡単に入れるマンションという
悪い噂も心配ですし、クリスマスツリー装飾で、
マンション関係者ではない人が勝手に施設を使用するとかの
いろいろなトラブルがとても心配です。

[687: 住民板ユーザーさん3]

オートロックが機能していないことは私も以前から気になっています。特に宅配の方が鳴らしている間は…。課題は多いと思います。宅配の方用にもう一つ作るとか？

クリスマスツリーについては、いろいろ案があるかと思います。ただ、私は周辺住民の方がもし楽しみに来てくれるなら良いことでないかと思います。だから今回外のライトアップに投票します。ここは建設時に反対運動があったと聞きます。未だにその時の感情を抱いている方もいるのではないでしょうか？また、このマンションは自治会が設置できていませんが、周辺の自治会にも入れてもらえません。もっと周辺と融合していく必要があるのではないでしようか？例えば洪水などの災害の際はここに避難してもらうといった役割が期待されるはずなのに、今回消防署にも防災訓練の協力いただけないようで、何が問題なのか考えていく必要があると思います。
ぜひ理事会ではそういった協議をしていただくことも期待したいです。

[688: 住民板ユーザーさん2]

クリスマスツリーは居住者が飾り付けし、設置するそうですね。
3メートルや5メートルのツリーの上部は飾り付けにハシゴでも届かないのではないですか？
オーナメントは是非、子供用の幼稚なものではなく、センスの良いものを希望します。
去年のツリーを思い出すだけで、趣味が悪くて恐ろしくなります。
それと、イルミネーションも居住者が飾り付け？
高木にはクレーン車が必要では？
とにかく、お金がかかりそうですね。
正直なところ、もうやめたら？と思います。

[689: 住民板ユーザーさん8]

お正月、門松を設置することになったんですよね････

[690: 住民板ユーザーさん8]

>>686 マンション住民さん

ベビーカーを押した、居住者とは思えない方ってどんな方だったのでしょうか。お子さん連れでわざわざその時間によそのマンションに入るでしょうか。くだらないところですが非常に気になりました。

[691: 住民板ユーザーさん1]

居住者が友達親子を連れてきて、ベーカリーカフェでお喋りに夢中ですよね。
そういう時は来客用自転車置き場にママチャリが有るから、友達連れてきてるとわかります。
車も不審者の心配もないから、子供の事は野放し。
子供達は石を投げたり、壁を蹴ったり、土足のままソファーに上がったり、やりたい放題で、何回か注意しました。
エントランスロビーやベーカリーカフェは子供の遊び場では無いので、気を付けて欲しいです。

それと、門松のことアンケートに有りませんでしたね。
来年は飾らないのでしょうか？

[692: 住民板ユーザーさん5]

ただ、外の人にもカフェを利用してもらうような形式にしていかないと、今後やっていけない、もしくは住民が補填していくことになります。噴水とかジムが死に体になってるマンションをよく見かけますよね。そうなる前に、それなりの決まり事は必要だけど、もう少しオープンしていって利用率上げたほうがよいと思います。例えば会員証作って利用してもらうとか。
なによりも駐車場。今の利用率だと利用料も安いので、かなりの負担になりますね。

[693: 住民板ユーザーさん8]

近隣住民の犬の散歩のマナーが酷すぎませんか？
ノーリードで歩かせている方を数名見かけます。

先程も犬を3匹連れた女性がいましたが、3匹ともノーリード、しかもその１匹は車の出入口の植え込み付近でウロウロしていて車が入るに入れず、気が付いた女性は犬の所に行きましたが悪びれる様子もなく、どうぞ行って下さいと車にジェスチャー。しかも他の2匹はノーリードのままでほったらかし。

以前にもノーリードの男性がいたのでリードをつけて下さいとお願いしたら逆ギレされて非常に怖い思いをしました。
また、オシッコの為に家からノーリードのまま出させて、遊歩道の植え込みでさせたら、帰っておいでと犬に手招きしている女性も見かけました。

マンション周辺の遊歩道は近隣住民にも解放しているとはいえ、きちんとマナーを守ってもらいたいです。
こういうことはどこにどう言えばいいのでしょうか？
もしくは、これぐらいのことは我慢するべきでしょうか？

[694: 住民板ユーザーさん1]

近隣住民の犬の散歩マナーの悪い事、気になってました。
3匹もの犬をノーリードで散歩させている女性、よく見かけます。
3匹バラバラに歩いているから、離れている犬のトイレの始末もしないで立ち去る非常識な行動。
先日、あまりに目に余るので注意しました。
見かけたらこれからも注意しようと思います。

[695: 住民板ユーザーさんz]

コンシェルジュさんの人件費、こんなに急激に上がるのはなぜ？時給換算でいくら上がるの？
もっと前もって周知して欲しかった。警備員の時は２年かかったのに、その経験が生かされてないよね。あと普通こういう時は解決案に他社の検討が入るのに、入れないのはそこまでやるのが面倒？それとも管理会社にとって有利？一番サービスがいい？よくわからない。

[696: 住民板ユーザーさん7]

アンケートだと反対がどの案より一番多いことになりますね。①なら賛成じゃない人も結構いるかもしれないから、①で賛成か、反対かで再度やった方がよいですね。

[697: マンション住民さん]

今日の夕方、中庭で小学生らしい男の子７人くらいが、ボール遊びで、
サッカーのようなことを夢中になってしており、
人に飛んできたり、ガラスや壁に当たったりするのではないかと、
通行中、とても危険に感じました。

保護者と思える方も見ていらっしゃいましたが、
保護者の方には本当に注意していただきたいです。

[698: 住民板ユーザーさん8]

中庭で子供が走り回って、芝が育たずダメになっていますよね。天蓋の森では自転車の通行で芝がダメになった…と言われましたが、中庭の芝はあのままでいいのでしょうか？

[699: 内覧前さん]

いくら芝を手入れしても結局は子供たちに踏みつけられて元の木阿弥になるのでしょう。立ち入り禁止にしないと、元には戻らないですね。

[700: 住民板ユーザーさん3]

毎日、夕方は子供達が中庭の芝生の上を走り回っていますね。
芝生が剥げて土が出ていますが、ひどい状況になるばかり。
去年あたり、芝生の手入れをしてしばらく立ち入り禁止のコーンを置いていた場所(ラウンジ前の部分)の芝生がまたダメになってしまい残念です。
子供達のマナーが悪いのが気になります。

[701: 住民板ユーザーさん8]

中庭の芝はどのような状態を維持しようとしているのでしょうか？
本当はキレイな芝の中庭にしていただきたいのですが、このまま子供達が好き勝手遊ぶのなら、芝の育成にお金をかけるのは無駄です。
いっそのこと土か人工芝にしてもらいたいぐらい、今の芝の状態を見ると残念です。

[702: 住民板ユーザーさん1]

たしかに芝がいいのか主体的に考えていかないと業者と管理会社がズブズブだと、そういう視点は生まれませんからね。点検もいろいろ多すぎません？
また警備員の減額とコンシェルジュさんの増額は関係性はありませんか？

[703: 住民板ユーザーさん1]

点検が多いって.. .
私はマンションと共に安心を一緒に買ったと思っていますがそうじゃない人もいるんですね。
なので私は経費削減が議題になってからずっと不可解です。
これから先管理費、その他経費等が増えてもいいと思っています。そのつもりで購入しました。
削減削減とおっしゃる方は点検が少なく管理費の安いマンションに引っ越されてはいかがでしょうか？

[704: マンション住民さん]

中庭は植栽をしたりしてしていることですし、綺麗な景観を大事にしたいと思っています。
ところが、芝は子供たちが走り回るだけではなく、
平気でベビーカーで入り込んだり、一輪車で芝生を抉って遊んでいる子供、
さらには大人までズカズカと入りこんで、おしゃべりしていますし、
公共スペースの景観を大切に使うという意識のない人が目立ちます。

こういう方々がいらしては、大切な管理費を修理に使うのは、無駄に感じます。
はっきり言って、一部の方々の無神経な使い方で、全体のお金が出ていくことに、
憤りも感じています。

中庭の芝は、今後は立ち入り禁止にしないのであれば、
芝を補修するのは止めて、土が剥き出しのままにしておくしかないと思います。
芝を養生しても、どうせすぐ無神経な方々が、芝を痛めて
土が剥き出しになるだけですから。

[705: 住民板ユーザーさん1]

ツリーが設置されましたが去年と比べると雲泥の差で今年は良い物が設置されたと思いました。
他の住民の方々の感想的にはどうでしょうか？

考えないといけない部分は多々あると思いますが
一部でも去年より良くなった箇所があることは喜ばしいなと思いました。

[706: 住民板ユーザーさん1]

私も今年のツリーは素敵で、とても嬉しいです。
価格も予定よりもリーズナブルに購入できたようですし…
理事会の方に感謝です。

[707: 住民板ユーザーさん]

クリスマスツリーは思ったより良かったです。でも決め方が良くなかった。複数案vs反対では、賛成が有利になります。
話は逸れますが、新聞配達は逆に賛成がかなり多かったのに理事会で覆されて、未だ実現されていないとか。
どんなアンケートであっても、表決が示された場合は尊重してほしい。理事会が専門的ならまだしも、違うわけだから多数決を拠り所にしないと

[708: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]