ドレッセ二子新地【入居予定者専用】

[契約済みさん]

久々スレッド覗いてみると契約者や購入者は関係ないという方々がありましたので新規作成してみました。

何はともあれ、無事契約できました皆さん、購入に至っては楽しみばかりではありませんが
せっかくなのでできれば楽しんで入居までを待ちたいものですね！

皆さんの色々な情報をお待ちしております。


検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346373/
所在地：神奈川県川崎市高津区二子1丁目42番1他（地番）
交通：東急田園都市線 「二子新地」駅 徒歩6分 、東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩14分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩14分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.17平米～93.91平米
売主：東京急行電鉄 、三井不動産レジデンシャル 、長谷工コーポレーション

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：東急ファシリティサービス株式会社

【物件情報を追加しました 2013.10.8　管理担当】

[609: 住民板ユーザーさん8]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[610: 住民版ユーザーさん9]

次回も引き続き役員を続ける人もいるみたいですが、次の理事会が正しい議論を続けてもらえることを切に望みます。議案４に関して、今日は総会に行って手をあげなくて良かったと思いました。やはり総会に参加することが大事だと痛感しました。

[611: 住民板ユーザーさん6]

>>610 住民版ユーザーさん9さん

[612: 住民]

>>610 住民版ユーザーさん9さん

私も今回は総会に行って本当に良かったと思っています。多くの方が声をあげなければ、議案2は可決されていたと思います。
今回のように引き続き審議となっていても議案4が通っていたら来年もゴリ押ししそうでしたし。
三期の理事さんたちに期待したいところですが、こんな状況ですから大変そうですね

[613: 住民板ユーザーさん8]

本日理事会の議事録が投函されていましたね。

警備やコンシェルジュの人件費削減について検討されている最中、
クリスマスイルミネーションに100万円の支出って…どうなんでしょうか。

今回はクリスマスイルミネーションのみで約100万円、今後は四季折々の装飾も視野に入れているようですが
物品の破損や、それこそ外部の方がお散歩がてらにマンション内に入ってしまうなど、リスクのほうが大きいように感じるのは私だけでしょうか。

確かにクリスマスの飾りについて議案が上がっていましたが、周辺のマンションにあるようにマンション内共用部分にツリーを出す程度だと思っておりました。
１０月中に発注するとあったので決定事項なのだと思いますが
住民の皆様は100万円ほどの支出になることなど、そこまでご存知なのでしょうか。
我が家が資料を見落としていただけなのかもしれないのですが…

[614: 住民]

クリスマスイルミネーションの件、全体でどのくらいの方が希望しているのでしょうか？節約する意見がいろいろ出ている中、100万使うのに住民アンケートはしないのでしょうか？何も今年から無理やりやらなくていいです。

[615: 住民ですが]

クリスマスイルミネーション？？
いらない。無駄遣い。
各家庭で楽しめばそれで良し。
そもそも毎年クリスマス時期はいないし。
毎月払ってるお金がそんなところに使われるなんて。。
ロビーにちょっと飾る程度ならまだしも100万って。。自分の金と勘違いしてるのでは？？

[616: 住民]

趣味の悪いツリーとか飾りだったらいらない。

[617: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[618: 住民板ユーザーさん1]

先日の議事録によると、夜間警備費用を削減しても、クリスマスツリー等にほぼ同額の出費が来年以降かかる可能性が有るようですね。
クリスマスツリーやイルミネーションより夜間警備のほうが大切と考える住民もいます。
安全面、資産価値を優先して欲しいです。

[619: 住民板ユーザーさん1]

本当ですね。
警備費用をわざわざ削減して
イルミネーションに100万円近く掛ける必要があるのでしょうか？

あと、ミニショップやカフェがなくなるのは決定なのでしょうか？
跡地案にペットの遊び場とかありましたけど、ペットを飼われている理事さんの私利私欲ではないかと…
そんな案が上がること自体に驚いています。
あまりにも常軌を逸していませんか…

[620: 住民板ユーザーさん1]

販売時の売り文句の一つだった24時間有人管理をそこまでして無くす意味がわかりませんね。
費用にシビアかと思うと、いきなり四季イベントごとの装飾を100万円もかけて年8回？
議事録を見て唖然としました。
ミニショップ跡にペット遊び場も、鳴き声や犬の排泄の臭いを考えたら常識的に無理ではないでしょうか？

[621: 住民板ユーザーさん1]

ここにマンション内の問題を掲載するのをやめませんか？
住人には問題点を共有できますが、部外者も見るので賢明ではないと思います。マンション内のタブレットの掲示板に載せましょう。部屋番号が出るデメリットがありますがね。でも皆で声を出していかないと管理組合を動かせませんよ。

[622: 住民板ユーザーさん2]

住人です。
ここにマンション内のことを書き込むのはやめましょう。

デメリットを書くと
・まずここに書いても何の解決にもならないです。解決につながる場所と相手に意見できる方法を考えたいです。
・結局、これからドレッセ二子新地を買いたい人に、「マンション内の問題を誰でも見れる掲示板に書き込むようなリテラシーの低い住人が多いマンションなんだな」と思わせているだけ

で、
メリットを書くと、

・マンション内の掲示板は実名なので自由に言いたいことが言えない（ここなら言える？）

くらいかなと思いますが、デメリットの方が明らかに大きいと思います。

みなさん冷静に考えましょう(^^)

[623: 住民板ユーザーさん1]

買ってから衝撃受けるより良いのでは？

[624: 住民板ユーザーさん2]

書くな書くなと言う人がいるけれど、
匿名だからこそ本音が言えるわけ。
本音を言い合ったからこそ、読んだ人が興味を持ち、
前回の総会で強行裁決を阻止できたのではなかったかなあ。
流れを読んだら分かるが、出席者の中でここを読んだ人結構いると思うんだよ。
特に前期〜今期の理事会、議論が乱暴で一方的だから
もっと多くの居住者の注意を引きたい、そしてもっと多くの居住者に総会に出席してほしいと俺は思うけどねー。
色んな考え方があるからな。
何が正解か分からないや。

[625: 住民板ユーザーさん1]

利用できないものを利用しないように呼びかける
理由はリスクが回避できないから、というご意見もあるでしょう。

しかしながら、リスクは回避できます。
もちろんオープンスペースですから開示限界ラインはありますが、明確な開示基準は、定められておらず、

こちらに書き込む情報は、住民、オーナーの判断に委ねられできる掲示されます。

オープンスペースですから、開示限界ラインを超えてしまったものは、第三者により判断をし、対処療法（出たら改善）することになりますね。
幸い、ここにはその機能（削除依頼）が備わっています。

であれば利用できるものは、利用して良いと考えます。

[626: マンション住民X]

マンション内に匿名掲示板がなぜできないんでしょうか？管理会社が、投稿が炎上するなど管理が煩雑になることを懸念しているとか、システム会社が容量を増やす必要が出てくることを懸念しているとかでしょうか？個人の意見は管理会社も理事会もなかなか相手にしてくれないから、こういった多数を形成する場は必要だと思います。皆さんでマンション内の匿名掲示板の設置をお願いしませんか。

個人的には理事会は将来のことを考えてよくやっていると思います。400世帯以上の全ての方に叶う運営はできないことを理解してあげるべきでは。 24時間警備は継続が希望ですが、次回も廃止が多数ならそれに従うべきだと思います。費用対効果など考えて廃止に賛成している人も結構いるみたいだから、反対意見が決して主流でもない気がします。

[627: 住民板ユーザーさん1]

独裁だって先にわかる方が良いですね。
そんなことを書かれないような運営にしていけば良いだけですからね。
理事会とは逆にまともな考えを持たれている住民が多くいらっしゃるな。というのがこのサイトを読んだ友人の感想でした。

[628: マンション住民さん]

警備費用について、他社の見積を現警備会社に提示したら、少しは割り引いてくれないのかしら？
あと、機械式駐車場のトランクルーム設置にも結構金額かかりますね。
使用料でなんとかなるのかもしれませんが。
もしミニショップがなくなるのであれば、そこに設置するのはどうでしょうか。
ペットの遊び場はありえません。臭いし、うるさいし。
個人的にはイルミネーションはいりません。警備の方が大事です。

[629: 住民板ユーザーさん1]

ペットの遊び場って。。
ペット飼ってる人達だけで改装費とか運用費を出し合うってことですかね。
違いますよね。全世帯から集めたお金でやるんですよね。
そもそも全世帯数の内、そこを使いたいと思うペット飼ってる世帯はどれくらいいるんですかね。
普通に考えておかしいですし、私物化も甚だしいですね。

[630: 住民板ユーザーさん8]

それって駐車場にも言えることじゃないかなと思うけど、間違ってたらスミマセン。
機械式は大規模修繕に結構お金かかるらしいけど、月々の利用料からの蓄えだけでは賄えないでしょ？
多分全体の修繕費からも持ち出しがあるのではないかな。
まず利用料だけで賄うとしたらどれくらい値上げしないといけないか検討してほしい。

[631: 住民ユーザー]

トランクルームはどのくらいの方が希望されているのでしょうか。
また月々の利用料はいくらで設定するのでしょうか。
多く作りすぎで、無駄になるのはもったいないですから。

[632: 住民板ユーザーさん2]

トランクルームにせよ何にせよ、住民の意見を聞いてほしい。
共用部分の在り方や管理スタッフの勤務形態は資産価値に関わる。
今の理事会にはそういう姿勢が見られないのが不安。

あのクリスマスツリーにしても誰が決めたんだか知らないが、なんだか古くてみすぼらしいね。
あれで幾らかけてるんだろう。
新しく買ったのならみすぼらしい感じはしないだろうから、もらったか借りたかしたんだろうか。

[633: マンション住民ユーザー]

私もあのツリーに関してはびっくりです。
マンションの資産価値云々には関係ないかもしれませんが…
いくらなんでもあれはないでしょう。折角飾るならばもう少し心が浮き立つものを飾って頂きたいです。

[634: 匿名さん]

「結果」に批判を繰り返しても後の祭りです
「過程」に「適切なタイミング」で関わっていれば、
1票を入れる事だってできたと思います。
これが1票の重みというやつです。

では、「適切なタイミング」とはいつなのか？
大きく4つのタイミングがあるとしたら、
2と3のタイミングで関わる必要がある、もいう教訓ではないでしょうか？

・立案
・議論
・決定
・実施

理事会に丸投げにした、私たち住民にも責任があります。

[635: マンション住民]

ツリーの件は、先日配られた議事録にリース品と書いてありました。
金額も記載されています。びっくりです。
正面玄関にあれはないです。

[636: 住民板ユーザーさん]

リースであのようなものを飾るという決定の過程に
私らが関わる機会を与えられましたかしら。

[637: 住民板ユーザーさん5]

与えられてません！

[638: マンション住民ユーザー]

同じおもいを持っていらっしゃる方がいる事がわかっただけでもホッとしました。
小さな事かもしれませんが、あのツリーを見るたびに悶々としていて、私の心が狭いのかと思っていたところです(笑)
理事会の方々には申し訳ないですが、来年はあのツリーは、やめて頂きたいです。
リース代金などもふまえて、マンション住民全体で、検討する事をのぞみます。

[639: 匿名さん]

まず本当に機会が与えられなかったのか？それが真実なのでしょうか？


真実であると仮定しましょう。
→理事会を独裁だと決めつけるのではなく

今後のために、
機会を与えられなかった原因分析と、再発防止策をちゃんと議論すべき。

再発防止策によっては、「管理規約の修正」も視野に入ってきますよね。

[640: 匿名]

クリスマスツリー、外野がうるさいと、こうなるっていう典型例。当初の通り進めてもらえばよかったのに残念。ある程度理事会で協議されたことは任せないと何にもできなくなっちゃうよね。そもそも一つ一つの意見を聞くって実際可能なの？唯一の意見聴取として簡潔で分かりやすい形が投票のはずだけど、このマンションは投票したところで新聞配達や夜間警備と同じように一部の反対意見で、ひっくり返っちゃうんでしょ。過程で意見に関わりたいなら理事になれば良いでしょ。

[641: マンション住民ユーザー]

我が家は一応総会には出席し、アンケートなどにも意見を述べております。確かに一個人の意見が反映されるのは難しいし、おかしいですよね。
ただここの所の議題であります24時間警備 売店の廃止、コンシェルジュの勤務時間の見直しなど勿論マンションのお金を有効的に使うのは大事ですが、どうも私の感覚では極端に合理主義に感じてなりません。
加えてあのツリー。確かに１００万近くのお金をかけて装飾を施すのは反対意見が上がるのも理解できますが、あの金額であのようなツリーになる事を理事の方々が皆理解して、納得して飾られたのでしょうかね。
今回の理事の方々と私の感覚におおきな隔たりがあるのか。それに正しい 間違っているはありませんが、皆様がおっしゃる通り、もう少しマンション住民全体の本当の大多数の意見はどうであるか知りたいです。

[642: 住民板ユーザーさん1]

トランクルームは使う人から使用料取るんですよね、きっと。
であれば収支はいつかトントンになるってことですよね。
便利だと思う人がいて、余らず使えるなら良いと思います。
大規模だと全部の意見なんて聞いてられないし色々大変だと思いますが、頑張って下さい。としか言えないです。
いつか自分も理事会に関わることになるんですしね。
独裁と言われないような運営をしたいし、して欲しいと思います。

[643: 匿名]

最近またこの掲示板が賑やかになってきましたね。これだけ皆さんが本気でマンションのことを考えているのであれば、ぜひマンションのHPにて意見を述べればいいと思います。私も過去にコメントをしたこともありますが、部屋番号が出てしまうという事もあり、なかなか返事のコメントが出てこないのです。ただ、少なくとも意見箱で管理組合に意見を出すことは可能だと思います。実際に私は意見箱でコメントをして、その意見を理事会の議題にあげてもらうことにしてもらいました。みなさんの意見が理事会に届くことは大事だと思うので、ぜひみなさん意見箱から意見をコメントしてみてはいかがでしょうか？

[644: 匿名さん]

トランクルームは駐車場の有効利用案の一つなんだろうけど、駐車場契約者で集まって考えればいい。駐車場を独立会計みたいにして、駐車場の収益の中で管理運営を済ましてほしい。
機械式は一個あたり百万くらいの維持管理費がかかると読んだ記憶があるが、ここは契約料が安い気がするが、契約者の利用料だけで間に合うんだろうか？契約してない人のお金は投入して欲しくない。

[645: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[646: 匿名さん]

>645さん
ここはオープンスペースです
犯罪者が見ているかもわかりません
後半は住民同士でクローズスペースで話すこととし、この掲示板からの削除依頼お願い致します

[647: 住民板ユーザーさん]

>>645 匿名さん

現理事への賞賛は構いません。
ご意見は千差万別です。
そういう意見の方もいらっしゃるということ分かりましたが、

警備内容に触れた後半がまずいと646さんも仰っているとおりで、危険です。
645の投稿について即刻削除依頼を出してください。
何卒お願いします。

[648: 住民板ユーザーさん5]

645さんではないけど、そんなに心配しなくてもプロは巷の夜間警備の実態についてご存知でしょう。それにオープンになってまずいってことは、それだけ実態が意味がないってことですよね？そもそも殆どのお宅が在室中に狙うもんなんでしょうか。そういうデータあるのかしら、むしろ昼の方が狙われそう。

645さん>
コンシェルジュさんについて私も同じこと感じます。それから、理事さんの批判が多いけど、会合には管理会社の人は入ってないんでしょうか？皆さん素人なんだから、運営についてアドバイザー、コンサルタントみたいな人がいるといいんですけど。

[649: 匿名さん]

>648
本来住民しか知り得ない警備の穴、セキュリティホール、脆弱性についてをオープンスペースで議論するのは問答無用でアウトだと考えます。
プロだからと限定されてますが、一般的且つ普遍的に考えてオープンにはしないほうが賢明です。
削除することを推奨します。

コンシェルジュや有人警備について
メリット
デメリット
など正しく整理した上でないと、
継続・廃止の判断材料にはなりませんので、
整理することは有意義かと思います。

住民しかわからない主観が混じると誤った判断を生むため
客観的且つ定量的（数値的）なデータでメリデメ。整理してはいかがでしょうか？

[650: 649]

それと、客観的且つ定量的（犯罪率が減るよ！とかの数字的）に整理したモデルが完成したら、

次にそのモデルと、実態とのギャップを確認するのも有意義な手法です。

あまりにギャップがあるようなら、
たとえばコンシェルジュの質が問題ならコンシェルジュ要員のリプレース案などの対策案の策定につながります。

正しい判断、対策するためには、まず正しい整理を行う必要がありますしね。

[651: 匿名]

645です。
大変失礼いたしました。
削除依頼を行いました。

[652: 住民板ユーザーさん1]

アンケートが2つ来てますね。
年に八回の装飾？
先日のクリスマスツリー程度のものなら、不要。
小さいしセンス悪くて、見るたびにがっかりしましたので。

[653: 匿名]

季節ごとのイベント：年８回交換の年間費用、ありえない。写真もいまいち。必要なし。
クリスマスツリー：より大きいツリー1か月のリース代、昨年の残念なツリーの１０倍ってすごいですね。高いんですねー。

[654: 住民板ユーザーさん1]

年に8回の装飾って、本当に必要なんですか？
写真見ると、全部同じような色で全くセンスない。
七夕装飾は幼稚園じゃないんだし、要らないです。
かぼちゃ2個で25000円？
高すぎるし、やめてもらいたいです。

[655: 住民板ユーザーさん]

この間のようなツリーじゃなくて、
多少見映えのする大きなツリーを購入し、
毎年飾るんじゃダメなの？
一回の出費で済むよな。
置き場所がないのか？
何をするにも感覚がズレている。
問題は誰の感覚がズレているのか、だ。
理事会の中の誰かなのか管理会社なのか。
次の総会で分かると良いな。

[656: 住民板ユーザーさん1]

先日のクリスマスツリーはレンタルだからなのか、みすぼらしくてセンス悪かった。
30万円も出せばちゃんとしたクリスマスツリー買えると思う。それを毎年飾れば良いのでは？

あと、イルミネーションにこれから毎年毎年、あんな高額かけるの？どうかしてると思う。

[657: 住民板ユーザーさん5]

クリスマスツリーのアンケートとかやるなら、もっと深刻な生活ルールとかの問題について真剣に取り組めばいいのに。注意喚起で解決するなら相談なんか出ないだろ。優先事項がズレてるー。当事者同士の解決なんかに任せて大丈夫なの？喧嘩が大きくなって傷害事件とか起きたらどうするんだろ。
匿名掲示板作ると意見が収集できないって？収集できる現状でも注意喚起で済ますとか適当なことやってて何言ってるの？管理会社もしっかりやれよ、高い金払ってるんだから。こういうことに首を突っ込みたくない意図がみえみえ。

[658: 匿名さん]

感情的になって文句や愚痴を言っても何も解決しない。管理組合員として理路整然とメリット・デメリットの観点から費用対効果を見極めればよいのではないでしょうか。

自分の主観と、他人の主観と、普遍的な視点でみるとよさそう。「べき論」が自分の主観だけだとまずいからこそ、他人の主観と、普遍的な視点で物事は判断されていくのが執行機関である理事会。

理事会を、総合的に判断したらいかが？
強みもあれば弱点もあるでしょう。
弱点ばかり指摘してつけ込むのは小さな子供でも出来ます。

必要最低限求められるのは、会計経理を着実に行い、マンションの資産価値を維持する運営が遂行されていること。
弱点ばかり指摘するのはモンスターペアレントそのもの。
このマンションを見ずし、世間一般的なマンション組織を見ずし、それでも自分の主観が正しいと言い切れるのか自問自答も時には必要です。