東京急行電鉄株式会社の横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ドレッセ二子新地【入居予定者専用】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 神奈川県
  4. 川崎市
  5. 高津区
  6. 二子
  7. 1丁目
  8. ドレッセ二子新地【入居予定者専用】
 

広告を掲載

契約済みさん [更新日時] 2024-03-25 07:27:14
 削除依頼 投稿する

久々スレッド覗いてみると契約者や購入者は関係ないという方々がありましたので新規作成してみました。

何はともあれ、無事契約できました皆さん、購入に至っては楽しみばかりではありませんが
せっかくなのでできれば楽しんで入居までを待ちたいものですね!

皆さんの色々な情報をお待ちしております。


検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346373/
所在地:神奈川県川崎市高津区二子1丁目42番1他(地番)
交通:東急田園都市線 「二子新地」駅 徒歩6分 、東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩14分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩14分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.17平米~93.91平米
売主:東京急行電鉄 、三井不動産レジデンシャル 、長谷工コーポレーション

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:東急ファシリティサービス株式会社

【物件情報を追加しました 2013.10.8 管理担当】

[スレ作成日時]2013-10-07 19:09:28

現在の物件
ドレッセ二子新地
ドレッセ二子新地
 
所在地:神奈川県川崎市高津区二子1丁目42番1(地番)
交通:東急田園都市線 二子新地駅 徒歩6分
総戸数: 434戸

ドレッセ二子新地【入居予定者専用】

324: マンション住民さん [男性 40代] 
[2015-04-21 08:50:32]
>>322
ここは公式の掲示板でもないので、専用サイト(Collabo)で意見箱に投稿した方が効果的かと思いますよ。
325: マンション住民さん [男性 40代] 
[2015-04-21 08:55:54]
>>323
コラボは、IDとパスワードがありますので基本的に住民以外には見られることはないですよ。

また、管理人や理事会への意見箱への投稿は、他の人には見えないということですので、改善案、要望など積極的に意見を投稿されると良いのではないでしょうか。

*私も気になることがあった時に、管理会社への意見箱に投稿しましたら、対応をして貰えましたよ。
326: 入居済み [女性] 
[2015-04-21 09:34:49]
カートの件、コラボの意見箱に投稿してみます。

アドバイス、ありがとうございました!
327: 匿名さん 
[2015-04-24 22:22:58]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
328: 入居済みさん 
[2015-04-25 11:07:47]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
329: 匿名さん 
[2015-04-25 23:30:12]
>>328
ごめんなさい、ちょっと笑っちゃいました。でもバカにするなって感じですよね。
さすがにお隣さんもそれらの音を静かにできないだろうし、でも聞こえてること知ったらお隣さんも嫌がるでしょ、

お隣さんに思い切って話してみて、対策考えた方がよくないでしょう?
330: [男性] 
[2015-04-26 04:14:07]
確かに上の人がたまたま少し大きな音を出すとドンと音がするとかいうのはたまにありますが、その他はそんなに音しないんですけどね。。部屋の作りとか周りに済んでいる人によって違うのかとは思いますが、私はそこまで気にした事はありません。
隣上下の人には会うたびに音大丈夫かを聞いてますが、今のところお互いにそういう議題はでていないですね。
331: 住民さんA [女性 30代] 
[2015-04-26 07:09:14]
我が家も両隣、階下の方をお見かけした際はお互い音のことは確認しておりますが特に苦情は無く我が家は快適な生活をしております。
ピアノがあるお部屋の方からも迷惑と感じることはありませんし、耳をそばだてると練習されてるな。。。。と感じるくらいできにならないです。
どこの住宅でも生活音がうるさい人はいるものです。
建物の構造は対策が取りにくいですが相互のコミュニケーションを取ってお話しで解決出来れば一番ですね。
ご理解、協力できるようなお隣さんだといいですね。

音がうるさいのは本当にストレスです。
陰ながら早期解決を願っています。

しかし、
トイレに入ってるのがわかるような生活音ってやはり構造上のものですかね。。。
公共のトイレでも激しくトイレットペーパーを引っ張る方もよくいらっしゃいますよね。。
332: 音太郎 
[2015-04-26 07:30:47]
フロントコート高層ですが、328さんほどでないですが上階の音が結構聞こえるなと思ってます。
333: 入居済みさん 
[2015-04-26 10:32:32]
328です 隣室とは同じ部屋(戸)の他の部屋ことで、隣の家(戸)ではありません。
334: 入居済みさん 
[2015-04-26 12:20:49]
我が家も両隣、階下の方とお会いした際には音は大丈夫か伺いますが特に音は聞こえないと仰いますし、音が気になることもなく快適に過ごしております。
もちろん、ここでの書き込みは参考にさせていただき気をつけるように心がけております。

室内の生活音に関しては間取りにもよると思いますが、我が家はトイレの音は聞こえません。
浴室の音は聞こえる部屋(お風呂に近い洋室)と聞こえない部屋があります。
335: 入居済みさん [女性 30代] 
[2015-04-27 22:01:13]
327、328
マンションのコラボに投稿しなさいよ。
こんなところに投稿しても資産価値下げるだけでしょ。
336: [男性] 
[2015-04-27 22:18:05]
335さんに同意ですね。
わざわざ誰でも見れるこのページに資産価値を下げるコメントしてもマイナスはあってもプラスはないですよね。中古でマンション買う人必ずと言っていい程このページ見てますしね。
337: 入居済み 
[2015-04-28 12:58:40]
以前騒音についてのお知らせ来ましたが、その時に相談された方は、あの紙一枚で解決されたのでしょうか?

また私が管理会社に聞いた限りでは騒音については各自で対応とのことでした。

それからコラボ内の掲示板、部屋番号でますよね。相談者もその相手側も特定されてしまいます。

そういう諸々あって匿名のこちらを利用して、同感する人がいないか探してるのでは無いでしょうか?
騒音について悩んでる方は将来の資産価値がどうこう言う前の現在の問題解決が最優先なんだと思いますよ。

まずはコラボに匿名掲示板作ることができればいいですね。
338: 入居者 [男性] 
[2015-04-28 14:27:45]
335さん

匿名掲示板とは言え、ずいぶんと乱暴なモノ言いですね。

個人的には、このような物言いをする方が入居者におられる
ということも資産価値に影響すると思いますが。

当方、公式の掲示板で意見したことがありますが、
管理者からは、何の連絡もなかったことがあり、
残念ながら、公式の掲示板より、ここの方がレスポンスが
早いということで、書き込みをされている方も
おられると思います。

もちろん、内部情報が筒抜けなのは問題かとは思いますが、
常識の範囲で感じていることを書くことに対しては、
もう少し大らかに見てもよろしいのではないでしょうか。

339: 入居済みさん [女性 30代] 
[2015-04-28 19:38:40]
≫338
335ですが、私が居ると資産価値に影響あるですか?それは失礼しました。
私はここで何か書いても、何も解決しないと言ってるだけですよ。
340: 住民さんA [男性 40代] 
[2015-04-28 22:32:37]
まあまあ止めましょうよ。
338さんは優しい口調でちょっと言い過ぎでは。私も335さんの意見のほうに賛成です。
マンションなのですから、壁一枚で隣人が居る訳です。それを承知で買ったのも事実ですよね。ここでは解決しないですよ。
341: [男性] 
[2015-04-29 06:06:01]
そもそも327さんの発言が過激すぎますよね。これをさすがにこのHPでコメントされると資産価値は下がると思います。冷静に考えてもこういう音の問題は嫌がる人は嫌がりますのでそれだけで変な噂になってしまうと、各部屋100万単位で資産価値が下がる可能性もあるのではなんて思ってしまいます。ちなみに我が家もたまには音がしますが、それはマンションという構造上ある程度はしょうがないもので、生活音のレベルで気にしていないです。なので私は 335さんの言っている事には賛成です。ただ、言葉遣いの問題ではないでしょうか。呼び捨てがまず良くないですよね。でも335さんがいる事が資産価値を下げるとは全く思いません。
また、338さんの悩みは悩みで深刻かと思いますし、このHPのレスポンスの方が早いのも事実ですね。でも騒音の問題は確かに個人個人での感じるレベルが違うので、問題を解決するには隣人とのコミュニケーションをうまく取りながらお互いに注意し合う事が大事なのではないでしょうか。私は掃除機の音が気になるのではと先日隣人には聞いて回ったりもしています。 まぁ結局はこの HP に私も意見を書いているので人の事言えないかもしれませんがこの HP は有効な情報収集として今後もうまく活用したいですよね。荒れる事だけは避けたいと思うのは私だけでしょうか。
342: 入居済み 
[2015-04-29 08:36:26]
327ですがあの意見は削除依頼しました。すみませんでした。
資産価値云々も分かりますが、この件について解決の道筋が確立されないと、それを抑えつけることはできないとも思います。
343: [男性] 
[2015-04-29 09:12:01]
327さん
ご配慮ありがとうございます。また、こちらこそ大変失礼致しました。
確かに色々な意見を抑え付ける事は出来ないでしょうね。こういうネット社会ですから。
また、解決の道筋の確立なかなか難しいのかもしれませんが、この件に関してはちゃんと管理会社や理事会含めてちゃんと議論され、運用で改善していく方がいいかと思います。それでも解決出来ない場合は個別対応を管理会社に依頼する、もしくは直接関係者間でやり取りをするという事で前に進めるものだと。 音が聞こえるから=すぐに建物の問題 という結論になるのが怖いなと個人的には思った次第でした。もちろん二重天井 or そうではないとか、スラブ厚さなど物件によっても違いますが、その辺は購入前のカタログにも記載されていたので私としては認識した通りの物件です。
344: 入居者 [女性] 
[2015-04-29 11:23:45]
この掲示板、日々の生活を送る上で、とても参考になります。

ただ、掲示板への書き込みの基本中の基本として、
書き方の礼儀・マナーは非常に重要だと思います。

中には、命令?しているような書き方もあり、
そのような書き方では、内容の是非以前に、
不快に感じる方もいて当然です。

意見をする以前の問題で、その辺りの配慮が
大切なのではないかと思いました。
345: 入居済みさん [男性 50代] 
[2015-05-02 17:50:53]
正面玄関車寄せ左側の荷捌きスペースについて

344さんが書かれている通り、この掲示板は、日々の生活を送る上でとても役に立っています。いろいろと書き込んだくださる皆様、ありがとうございます。大きな問題が起きる前に、皆の努力で未然に防げるって、イイデスネ!

さて今日の昼過ぎですが、車寄せ左側の荷捌きスペースに駐車されている方がいらっしゃいました。来客の方と思われます。来客用駐車スペースは、みなさんご承知の通り、2台分。そこが取れないときは、近隣のコインパーキングを使うか、電車で来てもらう、ということが決まりだと思います。あるい来ていただく時間をずらすなど。

今日の方は来客用駐車スペースがいっぱいだったから荷捌きスペースに駐車する、ということのようでしたが、これはあまりよろしくないことではないかと思い、皆様のご意見をお聞きしたい次第です。

GWということであまりここは御覧にならないと思いますので、1週間ぐらいしたら、みなさんの意見を集約して、コラボの意見箱に投稿します。

よろしくお願いします。
346: 入居済み 
[2015-05-02 23:16:27]
345さん

ここで意見を募る事ではないのでは?(住人以外の方も閲覧できる訳ですし)

Collaboにて「意見箱」へ投稿を考えているのであれば、堂々とCollaboの
「みんなの掲示板」で意見交換しませんか?

当方も「意見箱」にて投稿した事はありますが管理会社から、この案件のようなモラルに関しての返信は無い状況でした。。。
347: マンション住民さん [男性 40代] 
[2015-05-03 11:24:28]
>>346さん
せっかく専用サイトで意見を受け付けても、管理会社からのレスポンスが無いことが大きな問題だと思います。

以前に私が管理会社に投稿した際に、何のレスポンスが無かったので、最低限意見を受領しているのかの返信くらいすべきという申し入れをしました。
その時には「今後改善する」旨の回答があり、何通か投稿した意見に対する返信をまとめて貰いました。

他の住民の方にもきちんと対応をしているのだと思っていましたが、もしそうでないなら将来的な管理会社の変更なども含めて理事会への提言が必要と思います。
348: [男性] 
[2015-05-03 16:12:43]
確かに意見箱に4回程意見を述べて、3回は帰ってきましたが4回目はもう1ヶ月以上も帰ってきてないですね。そうやってCollaboが使えないのではというイメージを持たれてこの掲示板にコメントされたのでしょうね。
まぁでも駐車違反は違反ですから、無断駐車はみんなの意見を聞くまでもなく、直接コンシェルジュ等にクレームを入れればいいかと思います。
管理会社へのレスポンス問題はそれはそれで理事会への提言はありでしょうね。

そういうのも含めて直接コンシェルジュに話した方がいいかと。私も今度言っておきたいと思います。

それにしても話は変わりますが、最近緑もかなりいいかんじになってきて、本当に気持ちいいですね。先日知人を読んでワッフルラウンジでパーティーをしましたが、みんなマンションの周りと中庭の緑を褒めてくれたので嬉しい限りです。

349: 入居済み 
[2015-05-03 16:44:24]
347さん

346です。

>以前に私が管理会社に投稿した際に、何のレスポンスが無かったので、最低限意見を受領しているのかの
>返信くらいすべきという申し入れをしました。

当方もまさに同じような内容を伝え、それでも返事がないので「コンシェルジュ」へ申し入れをして
ようやく返事があったものの、その後何もない状態です。
「意見箱」は個人と受ける先とのやりとりなので、堂々と意見交換できる場として「みんなの掲示板」の
利用を提案している状況です。
流石に同じ意見が多くて問題になれば、理事会/管理会社も動くでしょう。
350: 入居済み 
[2015-05-03 17:22:45]
匿名掲示板作ってもらいたいですね。やっぱり部屋番出ると気軽には投稿できないですよね、

来客用駐車場についてはもう少し増やせないものですかね、機械式は余ってるみたいですが安全上貸せないようなことを聞いたことあって、例えば平置きの車は機械式に移ってもらって、来客用にするみたいなことは難しいのかな。
あとはレンタカーの借り率って高いんでしょうか?低ければあのスペースも来客用に有望かもしれないですね。個人的にはもう少し安ければレンタカーを買い物などで借りたいんですけど。
351: マンション住民さん [男性 40代] 
[2015-05-03 21:10:47]
>>349さん、350さん
347です。
コンシェルジュは、あくまで受付業務をしているだけなので、管理会社の責任者に直接伝える方が効果的だと思います。

管理組合や理事会、管理会社といろいろな用語があって混乱しがちですが、理事会(管理組合)は、我々の代表者の集まりで、いつかは自分も理事になります。

管理会社は、住民(管理組合)から委託を受けて管理業務を実施する役目です。

400世帯も住んでいれば、いろいろな意見や要望があり、全てを満足させる対応は出来ないと思います。
しかしどういった意見を受けているのか、そしてその対応をどのようにしているのかを理事会に報告し、そこから住民にフィードバックする責務があります。

運営ツールとして、住民用の専用サイトを設置しているのであれば、適切な運営をしなければ役割を全うしていない事になります。

もし匿名での掲示板機能が必要であれば、きっと理事会と管理会社の両方に提案をするのが良いのでしょうね。

352: [男性] 
[2015-05-03 21:13:27]
平置きの駐車場は大きな車もあるので、なかなか難しいかもですが、荷捌きのスペースは3個目の来客用にしちゃえばいいのにって感じですよね。あと、保育園の駐車スペースってそもそも保育園用なんでしたっけ?保育園がやっていない日曜日とかは来客用にするとか色々と運用はでるでしょうね。こういう意見をどんどん Collabo で言っていきたいですし、確かに匿名の掲示板あればここでの意見がもっと Collabo側に反映させられるのにという感じですね。
353: マンション住民さん 
[2015-05-03 23:31:09]
こちらの掲示板は部外者の目に触れるし、Collaboの掲示板は部屋番号が出るので、意見を気軽に書きにくいです。
Collaboにこちらのような匿名の掲示板が有ったらいいのにと思います。

駐車場スペース、確かに2台では少ないですよね。保育園横の駐車場を日曜日だけ、来客用に使えたら良いと思います。
354: マンション住民さん [男性 30代] 
[2015-05-10 07:56:08]
自転車置き場のスペースはどう考えても設計ミスと思うのは自分だけですかね。

子供乗せる電動自転車を隣同士で置こうとした場合はほぼ入らないし、普通の自転車であっても隣同士で当たって出しにくい、出しにくい。キズもつくし。

なんか全てにおいて中途半端なんだよなー
355: 匿名 
[2015-05-10 10:25:37]
354>結構自転車置き場空いてる気がするので、変えてもらうしかないですかね。

ところで他が気になってドレッセ、ブランズ、ライズの掲示板見たけど、どこもいろいろありますね。
Rは、ダイビングした人もいたみたいだし。ただ音に関する苦情は少ないようです。上に住んでないのかと思っていたみたいな投稿が羨ましい。タワーだから構造が軽くて響きそうなのに。

うちは響きます!(聞こえないというお宅もあるので他のお宅は分かりませんが。)上のお宅がいつ起きて、いつ帰ってきたか、大体わかります。仕方ないと思う反面、ペットや子供を走らせたり、ソファやベッドから飛び降りたりしないよう相当気を使う必要がありそうです。上の方には、なかなか言えないですよねー 。

造る側の見えない構造部分への姿勢がこういう後々の掲示板の盛り上がりに繋がるのかな。

本来、青田買いなので、住民対デベでその後について話し合ったり出来れば不満も和らぐのでしょうけどね。
356: 入居済み 
[2015-05-10 20:29:00]
出来ればコンシェルの方が入り口付近いてくれると、いいですよね、少しオープン過ぎかなと思ってて。今更配置替えできないですかね。
357: 入居者 [女性] 
[2015-05-10 22:36:01]
本日、22時過ぎに、保育園の駐車場近くの、
駐輪場入口に白い車が違法駐車しているようで、
意見箱に投書いたしました。

以前も白い車?の違法駐車があったように思いますが、
今回、同じ車かは不明ですが、
得体の知れない車ということで、防犯上、不安を覚えますので、
念のため、意見箱に投書しておきました。
358: 入居済みさん 
[2015-05-15 18:09:12]
空いている駐車場も来客用にできないですかね、来客用はいつも同じ車が止まっていて、急な来客に困っています。

359: 入居済み 
[2015-05-16 01:41:28]
358さん

空いている駐車場も来客用にできないですかね

確かにCollaboで予約したくても、特に土日が空いていなくて困りますよね。
どこがどれだけ空いているのかオープンにして欲しいと思います。
意見箱への申し入れ必要ですね。

来客用はいつも同じ車が止まっていて、急な来客に困っています。

確か利用方法について、2回/月のルールなかったですか?
いつもと言うことは、そのルールが守られていないと言うことですよね。
外部の方が予約している訳ではないので、これこそCollaboの予約システムで
使用されている住戸を表示すべきかと。
これも意見箱にて申し入れが必要かと。
360: 入居済みさん 
[2015-05-16 01:51:54]
357さん

5/10の意見箱に投書に対して返信ならびに対処方法について反応はありましたでしょうか。

保育園の入り口手すり(ガード)の大幅なへこみも気になります。
対処しているのなら、何かしかしらの掲示板への掲載や注意喚起があってもおかしくないかと。
361: 入居者 [女性] 
[2015-05-16 10:17:42]
360さん

5/10の意見箱に投書に対しては、5/15に返信があり、
現在無断駐車および無断駐輪に関して、
貼り紙にて注意喚起しているとのことでした。

運営方針に関わると思われることではないのに、
ちょっと返信にお時間がかかり過ぎと感じました。

それにご意見の通り、こういう共有事案については、
コラボでも管理会社が適宜、情報提供していただければと思いますね。

なんか、せっかくの住民の情報共有ツール(コラボ)が、
管理会社からの事務連絡だけで、
住民が気になっていることなどに対しては、
生かされていませんよね。
362: 男性 
[2015-05-16 10:24:01]
音の原因ですが、引き戸という気がします。
363: 入居済みさん 
[2015-05-16 12:11:15]
361さん

360です。
ご返信および情報提供ありがとうございました。

意見箱に対しての反応があったとの事ですが、住人が招き入れた方の車だとすると
その所有者だけではなく共有事案として住民への注意喚起も必要ですよね。

全くの外部者が無断駐車しているとすると更に問題かと。
364: [男性] 
[2015-05-16 14:32:17]
来客用の駐車場月2回って規則ありましたっけ?
私知らなかったです。その規則があるのであれば管理会社にちゃんと言うべきかもですね。
どこのにその規則書いてますかね?
365: 匿名さん 
[2015-05-16 14:38:52]
来客用は、事前予約は月2回までですが、当日に空いてれば取れますよね。

もしくは何人かのお宅の共通の友人が停めているとか。

そのいずれかなら仕方ないのかなと思います。

366: [男性] 
[2015-05-16 15:48:42]
そうなんですね。
ワッフルラウンジは月2回は認識していたのですが、駐車場の利用規則に月2回と書いていた記憶が無かったため確認したかった次第です。
どのみち駐車場足りないので5台分くらいに増やしてほしいですよね。
367: 入居者 [女性] 
[2015-05-17 15:43:56]
スカイコートの数件のお宅で、ベランダ手すりに、
布団などを干しているのを見かけました。

コラボからの通達を見ていないのか、
確信犯なのかわかりませんが、
規約で禁止されていることですし、落下したら、
事故に繋がりますので、即刻、止めていただきたいです。

246から帰宅する車の中からも、とてもよく見えて、
そこだけ生活感が満載ですし、
マンションの見た目にも影響されますし。



368: 匿名 
[2015-05-17 22:53:08]
私も感じていました。
以前はフロントコートでもそのような光景を見ましたが、注意喚起がされてからみなさん守って下さっているのに、
スカイコートの一部のお宅では何度も手すりをまたいで布団やシーツを干しているのを見かけます。
再度投稿して通達が出されても、もしかしたら見ない可能性もあると思いますので、あまりにも続くようなら管理会社に伝えてそのお宅に直接通達していただいた方がいいと思います。
見た目的にも、安全のためにも・・・。
370: 住民さんA [男性 30代] 
[2015-05-19 20:23:02]
実際貧乏ですしね
371: [男性] 
[2015-05-20 19:51:53]
まぁ貧乏くさいとかは置いておいて、規則は規則ですからそういう事は管理会社にちゃんと通報するべきでしょうね。窓分かれば部屋番号も分かるでしょうし。
372: 入居済みさん [男性 40代] 
[2015-05-20 22:12:21]
風が強いと干しているタオルがはためいている場合もあるかもしれませんね(^_−)−☆
ベランダに布団やシーツは干しても、タオルはなかなか干さないのではないかなとも思います。
373: 入居者 [女性] 
[2015-05-23 17:20:09]
セントラルガーデンの、ロビーに面した小石が敷き詰められたところで、
小石で子供を遊ばせている親御さんがいらっしゃいますが、
ここはガーデンのデザイン上、小石を敷き詰めているだけで、
遊び場ではないはずです。

子供と一緒に遊んだ小石を投げ散らかして、そのまま放置して、
小石が芝生の上にところどころ散乱されていたり、
明らかにそこの小石がひっかり、ロビーとニコカフェの扉が
開きにくかったことも経験しています。

更には、子供にシャベルを使って遊ばせたようで、
一部、穴があいたようになっていることを見たこともあります。

デザイン上、小石を敷き詰められたところで子供を遊ばせるって、
勘違いも甚だしいのではないでしょうか。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる