住友不動産株式会社の札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「シティハウス大通東ツインレジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-01-13 21:55:31
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バスセンター、ファクトリー近辺にどんどん出てきますね。
中央小学校隣接のようです。
微妙に離れた感じがいいのか悪いのか・・・。どうでしょう?

住所;札幌市中央区大通東6丁目12-39
交通:地下鉄東西線「バスセンター前」駅から徒歩4分
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上14階建地下1階建
総戸数:95戸
専有面積:77.29㎡~77.78㎡
バルコニー面積:18.68㎡~24.33㎡
完成年月:2015年5月初旬予定
入居(引渡)予定日:2015年6月下旬
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/hokkaido/chodorie6/
売主:住友不動産株式会社
施工会社:伊藤組土建株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

[スレ作成日時]2013-10-06 07:19:37

現在の物件
シティハウス大通東ツインレジデンス
シティハウス大通東ツインレジデンス
 
所在地:北海道札幌市中央区大通東6丁目12-39(地番)
交通:札幌市営地下鉄東西線 「バスセンター前」駅 徒歩4分
総戸数: 95戸

シティハウス大通東ツインレジデンスってどうですか?

41: 匿名さん 
[2014-01-08 18:16:49]
クリオ北1東5もプレミストタワー北8東1も3LDKで75平米~。
ラクラッセ北3東2は71平米~。
ちなみににタワーは1面採光からです。

中心部の3LDKで77平米が狭いと思う人は4LDKを狙うか郊外を選んだ方が良いでしょう。
2面採光が不満なら日動などの小規模マンションがオススメです。

ただここも2棟もあるんなら75~85平米位でバリエーション増やせば良かったのに。
42: 匿名さん 
[2014-01-08 19:08:17]
ほんとバリエーションないですよね。
最近の住友は期待ハズレが多い。
43: 匿名さん 
[2014-01-09 17:59:53]
立地もそれほど良くも無いですしね。
高ければシティハウス札幌大通東のように何年も売れないかも?

良い所はゲートで囲まれてる事と庇がある位かな。
44: 匿名さん 
[2014-01-09 20:12:51]
中島公園は完売したんかな?
45: 匿名さん 
[2014-01-09 21:04:02]
シティハウス大通東ってそんなに売れ残ってしまったのですか?
財閥系でなかなかしっかりした造りで資産価値もあるブランドだと思うのですが何故でしょう?

ここと三井さん、明和さんと三社で悩みますね。間取り的には三井さんに惹かれます。
46: 匿名さん 
[2014-01-09 21:23:19]
最近の住友はパッとしないから
47: 匿名さん 
[2014-01-09 21:25:12]
狭くて、間取りがイマイチ、価格が高い
でシティハウス大通東は売れ残った
48: 匿名さん 
[2014-01-09 21:39:47]
45です。

そうなんですか。間取りがイマイチでしかも狭かったら厳しいですよね。
なるほど。
売れ残ってしまったら売る側もキツいと思うのですが、住友さんはあまりそういうところは気にされない会社さんなのですかね。
49: 近隣住民さん 
[2014-01-09 22:45:01]
売れ残ったのはシティハウス札幌大通東ですよ。
バリエーションが色々ありましたし、狭くは無かったです。
ただ値段が高かったのが理由だと思います。完成から数年後に値引きしたらすぐ売れましたしね。

シティハウス大通東は売れましたし、現在でも資産価値は高いようですね。

50: 匿名さん 
[2014-01-10 00:49:06]
45です。
『札幌大通東』とすべきところ『大通東』と書いてしまいました。全く別の場所の物件でしたね。失礼しました。

価格帯が希望と合う方が少ないと買える層が減ってしまうんですよね。今回はうまく合うと良いですね。
51: 匿名さん 
[2014-01-10 16:37:53]
激狭なのに、小学校の裏に建てる。
狙ってる客層がよくわからない物件。
それとも学校がうるさい時間は家に居ないから気にしない、という人だけ買ってくださいってことなのか。
最近の住友は間取りひどすぎる。
流石に北海道でこれはねー。
52: 匿名さん 
[2014-01-10 18:47:51]
ここの間取りはかなり平凡ないわゆる良くあるパターンなので
他とはそう変わりは無いと思いますが、
具体的にどこがひどすぎるか参考までに教えて下さい。
(三井も明和も同じような間取りと面積ですし)

また3LDKで77平米で激狭ですか?
明和は75平米で三井も80あるかどうか位だと思います。
現実にこの辺りで3LDKで85平米以上なんて皆無なのですが、
どの位を希望しているんでしょうか?

勘違い?それともアンチですか?


小学校のそばというのは好みが分かれそうですが、
自分にもこれはマイナス要素ですね。
53: 近隣住民さん 
[2014-01-10 19:07:18]
この辺りならここは「ちょっと狭め」な位ですね。
その分?共用部分をかなり広くとってありますね。
その辺は好みが別れるでしょう。

共用部はシンプルで良いという人と、
折角の分譲なのに貧乏臭いのは嫌だという人もいますからね。
庇があったり駐車場のスペースも余裕があるのは使いやすいと思いますよ。

ただ駅改札までは大分離れてるので立地としてはイマイチでしょう。
高かければ売れず検討者は三井に流れるでしょうね。
54: 匿名さん 
[2014-01-10 19:56:38]
52さん

私も資料を見る前は狭いとの噂を聞いてやめようと思っていたんですが。
資料を取り寄せて見てみる限り、特に狭いとか間取りが悪いとは思わないですね。
実際にモデルルームを見てみないとわからないですが。

それぞれの会社さんの善し悪しがあるのは仕方ないですが、色々見てみるのは大事だと思います。
55: 匿名さん 
[2014-01-10 22:07:47]
間取りはシンプルで使いやすそうですね。
最近のシティハウスはデザイン重視でコンパクトな間取りの印象。
56: 匿名さん 
[2014-01-10 22:20:11]
小学校に近すぎるとグランドでの行事の音がかなりします。冬は静かですけど
57: 匿名さん 
[2014-01-11 09:50:24]
54でコメントした者です。
度々すみません。
あらためて見ても、間取り自体はどこもスタンダードな間取りでそんなに変わりはないと思います。外観もなかなか素敵ですよね。

おそらくなのですが。
広さの設定の仕方を首都圏と同じにしてしまっているのがマイナスポイントなのかもと思います。選択の幅が少ない気がしませんか?
そのことがやはり北海道の方の感覚に合わないのかもしれません。
『首都圏と北海道は違うんだから、そのニーズに合ったものを提供して欲しい。』ということかなと。それは価格面もですが、広さもということでしょうか。

三井さんは3LDK90平米台、明和さんも4LDK100平米台の広さのお部屋を一部ですが用意していますよね。
住友さんは3LDK70平米台が一番広いお部屋ですよね。

そうなると広いお部屋を求める人たちからは『狭い!』と言われてしまうんではないでしょうか?
北海道では間取りも大事ですが、広さを求める方も多いですよね。

私自身は東京から札幌に来た人間なのですごく狭いとは感じないですけどね。
私の個人的な意見として書かせて頂きました。
58: 匿名さん 
[2014-01-11 11:52:05]
夫婦二人で2Lとして使う人によさそう。
59: 匿名さん 
[2014-01-11 17:05:44]
普通の検討者なら3LDKで77平米を狭いなんて言わないで4LDK探すでしょ。
ここらの3LDKで90平米なんて見た事も聞いた事も無いけどな。
ここらでは3LDKで75平米も普通ですしね。
ここはバリエーションが少ないのが致命的ですが、
狭い狭いと騒ぐような人は普通の検討者じゃないでしょう。
ダイワのタワーも3LDKで75平米ですが狭い狭いを繰り返してる人もいませんしね。

ちなみに首都圏なら3LDKで60平米台も結構ありますよ。
60: 匿名さん 
[2014-01-11 17:44:29]
〉59さん
 なければみんな諦めるんでしょうが。
 実はあるんですよー。
 三井さんのパークホームズ札幌大通東は数は少ないですが、3LDK96平米という部屋があります。友人夫婦はここを考えてますね~。
 
おっしゃるとおり住友さんはバリエーションが少ないのが残念なんですよね。

ただわが家は70平米~80平米ぐらいで探していますから、もちろん三社とも検討対象ですよ~。90平米は広すぎますね。
61: 近隣住民さん 
[2014-01-11 17:48:33]
これから建つ三井には珍しく3LDKで96平米あるんですね。
4LDKにも出来そうな感じもしますが、
間取り図は発表になったんでしょうか?

立地もバリエーションでも三井のが魅力的に感じます。
あとは価格次第でしょうか。

62: 匿名さん 
[2014-01-12 10:53:25]
あくまで民間企業。別に万人受けするマンションをデベさんが作らなければならない訳ではないですからね。
住友さんとしては、3Lの80米弱を希望する人に買ってもらえればいいという方針でやってるのでしょう。
狭いったって、建設費も高騰してる中、広いの作って高くて売れ残るくらいなら、無難な間取りでまとめていくという、むしろ一貫性があり合理的だと思います。
住友さん的には別にマンションは自分のとこだけではないですから、高い狭いと感じるならどうぞ他で検討して下さいって感じでしょう。
自分の希望通りじゃないとアンチな表現でダメ出しする輩がいますが、他でやって下さい。


63: 匿名さん 
[2014-01-12 17:25:44]
私も住友さんの専有面積が特に狭いとは思いません。
あとは立地、間取りその他を総合的に見て購入者が自由に決めればいいことじゃないんですか?好みもあるでしょうし。
私も勿論そうさせて頂きます。
64: 匿名さん 
[2014-01-14 14:05:40]
エレベーターは4台もあるんですね。
駐車場も全て機械式で、駐車場からもエレベーターを利用できるんですね。
便利なのはいいですが、この戸数でエレベーターの台数が多いと
管理費がかなり高そうですね。
入居後もあがるのではと不安になりそうです
65: 匿名さん 
[2014-01-14 15:54:40]
あくまでも高級思考で維持肥土返しでも買える人向けですか
66: 匿名さん 
[2014-01-16 14:58:04]
95戸数でEV4基はちと多過ぎる気がするけど住む人にとってはありがたいことなのかなぁ。管理費が極端に高くないならこれでいいと思うんですけどねぇ。

条件としては何か削っている感がなくて大胆だと思いますから65さんの言う通り高級志向ではあるのかなぁと。

まぁ価格次第ですよね。
67: 匿名さん 
[2014-01-16 15:35:28]
場所は高級のイメージないな
68: 匿名さん 
[2014-01-16 15:58:28]
エレベーターを中心にマンションを企画する訳ではないでしょうから形状的に4基必要になったというだけですよね。4基あるだけで、イコール高級思考、という訳ではないと思いますよ。
頂いた資料をみる限りでは
ここのマンションは二棟建てで、一棟に対してエレベーター二基の配置ではありませんか?
間違いじゃなければ、普通こんなものではないでしょうか。

69: 匿名さん 
[2014-01-16 17:17:16]
エレベーターの維持管理費が大変。便利を求めるには金がかかる
70: 匿名さん 
[2014-01-17 00:07:18]
ウチはここと戸数がほぼ同じのマンションですが、
エレベーター5基で管理費も維持費も高くはないですよ。
毎年の管理組合の資料を見ても管理費収入の10%もかかってませんよ。
4基なら問題にもならないと思います。
71: 匿名 
[2014-01-17 11:17:35]
>>70
築何年ですか?
今後管理費は上がりませんか?
EVの管理費は年々上がりますよ
72: 匿名さん 
[2014-01-17 18:06:48]
詳しくはわからないけど普通に考えて機械物は点検とか電気代、修理費が必ずかかるから、エレベーターが多いとお金はかかると思います。

ここは便利で余裕がある設置になってるんですね。
73: 匿名さん 
[2014-01-18 16:15:38]
いやいや、だから一棟あたり二基だって。
多くも少なくともないって。

エレベーターからの連投ネタ、ちょっとおかしいしょ。


74: 匿名さん 
[2014-01-18 22:52:28]
>>71
築9年ですが管理費は据え置きで維持費もあまり変わらず財政的にも問題ありませんね。
大手のマンションで作りが良かったそうで改修費や維持費が当初より低いので

積立金がふくらみ修繕費が計画通りに値上がらず若干安くすんでます。
100戸で4~5基位なら維持費は全く問題無いと思います。
75: 匿名さん 
[2014-01-19 14:38:47]
今後、インフレになれば修繕費や管理費も上がるのは間違いない。
大事なのは、上がった際に払う余力がある入居者層なのかどうか。

その点、住友に住む方々は大丈夫だろう。
76: 匿名さん 
[2014-01-19 19:10:16]
そうですね。価格の高めな大手物件ですと管理費の滞納もありませんが、
安さを売りにしてるような某地場デベ物件では滞納が多いそうですね。
77: 匿名 
[2014-02-21 11:04:46]
事前案内してますよね。
価格はいくらぐらいなんでしょうか?
78: 匿名さん 
[2014-02-22 12:54:35]
今週発売のフラィデーに住友不のシティハウス道庁前が載ってますね。なんでも二重耐震偽装らしいけど、ここは大丈夫かな?8年経っても質は変わらないでしょうから。
79: 匿名さん 
[2014-02-22 16:50:18]
バスセンター前駅の柱広告が、全部クリオに変わってましたね。
80: 物件比較中さん 
[2014-02-23 14:21:30]
フライデーの記事のリンク、お願いできませんか?
81: 匿名さん 
[2014-02-23 15:34:26]
82: 購入検討中さん 
[2014-02-24 08:59:07]
すぐ札幌に行けるわけではないので、低層階でいくらぐらいなのでしょうか。どなたか教えて頂けないでしょうか。
83: 匿名さん 
[2014-02-24 13:11:14]
以前私が伺った時は中層で3600~3700と言ってました。
そこを基準にすると少しは下がるかと思いますが大幅に変わるとは言ってませんでした。
今回のフライデーで価格設定変わるのでしょうかね?
84: 匿名さん 
[2014-02-24 15:50:31]
>今回のフライデーで価格設定変わるのでしょうかね?

そんなことでいちいち変わらないでしょう。
所詮あらゆる情報発信、特に全ての大手マスコミ報道、は何らかの損得計算もしくは為にする意図や背景あっての事で、正義面・公平面している奴ほど怪しいから。
85: 住民でない人さん 
[2014-02-24 16:54:55]
しかし、建築基準法改正前の旧基準で計算したことがわかり一部の住民が抗議。
工事は行われていないため、違法状態が8年間続いている。
http://www.hokuyonp.com/2014/02/24/
86: 匿名さん 
[2014-02-24 19:12:53]
札幌市が補修工事が必要と判断したのは、同マンショ ンの他に10棟あり、その内7棟は旧基準の計算で工事を 終えたという。物件名は公表されていないが、中古物件 として販売する際には、仲介業者が買主に説明する必要 があるため情報は流出し、風評被害は避けられない状況 だ。

↑他のマンションが気になる。中古マンション購入も視野に入れてるけど躊躇しちゃうね。住んでる人たちはわかってるんだろうか?
87: 物件比較中さん 
[2014-02-25 18:25:54]
フライデー、および北洋新聞の記事をご紹介いただき、ありがとうごさいました。
やはり住不への不信感が募ります。
88: 購入検討中さん 
[2014-03-03 21:00:08]
4LDK作るんですかね?
89: 検討中の奥さま 
[2014-03-03 22:07:40]
作ってくれたら、即候補なのですが。
正式発表を待つしかないですね
90: 匿名さん 
[2014-03-03 22:16:24]
10棟なら、ほとんどが?タワー型なども入りますか?
91: 匿名さん 
[2014-03-03 23:31:50]
10棟全てが住友ではないですよ。
住友で問題になったのは、確か2棟なはず。
92: 匿名さん 
[2014-03-03 23:36:52]
あとはどこですか?
93: 住民でない人さん 
[2014-03-04 07:33:37]
2006年に発覚した札幌の元2級建築士による耐震強度偽装問題で、強度不足が判明した札幌市中央区のマンションの住人7帯9人が、販売元の太平洋興発(東京)を相手取り、耐震偽装による資産価値の下落が価格に反映されていないとして、差額相当計約4200万円の損害賠償を求める訴訟を札幌地裁に起こし、21日、第1回口頭弁論が開かれた。

http://ameblo.jp/panda2103/entry-11086021559.html
94: 匿名さん 
[2014-03-04 08:26:54]
電子新聞にする前のブログの方が面白かった。
95: 匿名さん 
[2014-03-04 14:38:30]
ヒット数稼ごうとしてるのですか。
96: 検討中の奥さま 
[2014-03-06 14:29:01]
モデルルーム行きました!とても素敵でした。
やはり狭いので4Lがほしいところですが
97: 購入検討中さん 
[2014-03-23 00:34:59]
販売はじまりましたね。
第1期12戸って....。
購入希望殺到とはならなかったんですね。
なんとなく残念な始まり方では?
98: 匿名さん 
[2014-03-23 08:18:26]
住不は入居開始時での販売済戸数が7−8割程度になるようにする販売方針で、殺到されると困るそうです。
隣接物件と平米単価を比べると絶妙な値付けに感心します。
99: 匿名さん 
[2014-03-23 09:38:53]
スミフらしく高めの値付
妥協して購入する層がいるから不思議
100: 匿名さん 
[2014-03-23 10:14:34]
高いほど購入意欲が増す心理
関西人だけは別だけど
101: 匿名さん 
[2014-03-23 12:07:44]
この立地で77㎡で4000万は、いくら高くなったとはいえ払えん
102: 匿名さん 
[2014-03-23 12:27:33]
住友に住んでいると言いたい人はいますから。キーレスエントリーは魅力的
103: 匿名さん 
[2014-03-24 21:10:37]
第1期は完売のようですね。
104: 購入検討中さん 
[2014-03-31 14:07:29]
中央体育館が取り壊される予定で、そのあと何ができるかわからないので、北側の南北にのびる棟については将来的な日当たりや展望の約束はできないと言われたので、悩んでいます。南側の棟は大丈夫なんでしょうけれど。それ以上の情報をお持ちの方いらっしゃいますか?
105: 匿名さん 
[2014-04-02 13:49:24]
希望が多ければ一部広めの3LDKを作るみたいな話を聞きました。
実際の所、どうなんでしょう?
106: 匿名さん 
[2014-04-02 14:12:09]
住不は過去計画変更をしているようなので、期限があるでしょうから、早く直接お話ししてはいかがですか。
107: 匿名さん 
[2014-04-11 22:17:26]
今日、モデルルーム行ってきました! クリオ、日動も行きましたが

シティハウス一番良かったです!A棟~3L 3790万~で、まだ空いてました。

Aタイプは収納スペースがBタイプより少ないので、皆様がおっしゃる通りファミリーでは

子供さん二人は無理かも? 

108: 購入検討中さん 
[2014-04-26 11:18:42]
わたしもモデルルーム行ってきました!
収納もたくさんあって、使いやすい間取りでした。
やっぱり南向きっていいですよね!!
109: 匿名さん 
[2014-04-26 11:36:54]
日当り重視の場合、南側開口住戸が必須ですので、A棟は良いですね。
B棟は南北方向から少し反時計回りに振ってあるので、東西開口部のみでも少しはましだと思いますが、日当り重視だとちょっと厳しいでしょうか。
110: 匿名さん 
[2014-05-06 18:21:16]
大通東エリアで日当たり重視となると、南側の将来不安が少ないここが一番ですね。
111: 匿名さん 
[2014-05-06 19:17:47]
110さん

私もそう思います。
値段、物件ともに今の相場を考えると納得いく物件だと思うのですが、なぜ話題が少ないんでしょうかね。
112: 匿名さん 
[2014-05-06 20:25:58]
今の段階で中央小学校の児童かなり多いみたいですけど、
学校建て替えとかないですかね?
建て替えるなら今のグラウンドがあるところに建設されそうだと思ってしまったのですが、心配し過ぎでしょうか?
113: 匿名さん 
[2014-05-06 22:11:07]

それは無いと思うけど・・心配しすぎでは?
スミフにしては間取りがマトモですが、この立地では価格が高めのスミフ価格。
お買い得感が全くないのがスミフの物件の特徴ですよね。
いつも通り、完売には長い期間が掛かりそうです(笑)
114: 匿名さん 
[2014-05-17 14:18:23]
このエリアで他の物件と比較してですが、ほんの少しだけ中心部から離れるだけで、南の日当たりが得られて、しかも目の前が道路じゃない分、車の音とか排気ガスを気にしなくていいマンションなんて、すごい珍しいと思いますよ。

111さん
私もトータル的に良いマンションだと思います。
なんでこんなに話題少ないんですかね(笑)
115: 購入検討中さん 
[2014-05-17 14:36:11]
現在、三井か住友どっちにするか迷ってますが、114さんのご意見拝見しそうだよなーと共感出来ました。1分よりも日当たりや環境を重視しようと思います。これから子供も生まれる予定なので。
116: 匿名さん 
[2014-06-02 20:58:44]
ただ、固定資産税、管理費、やっぱり高いですよね!
機械式の駐車場があると固定資産税高いようです。
まあ、仕方ないのでしょうが~
117: 購入検討中さん 
[2014-06-08 19:33:03]
本州で住友さんの不祥事が。。。何か影響あるのでしょうか。
118: 匿名さん 
[2014-06-09 08:33:37]
>>117
やらかしたのは住友ではなく施工会社ですね。
住友は悪くないのではないでしょうか。

ただ売主として、今後の対応次第では影響しそうですね。
119: 購入検討中さん 
[2014-06-09 08:50:15]
やらかしたのが、施工会社でもそれをチェックするのは、売主です。

売主のチェック漏れです。

いい訳は出来ません。
120: 匿名さん 
[2014-06-09 09:45:57]
>何か影響あるのでしょうか。

何も無いとでしょう。
住宅に限らず、交通機関(自動車、航空機、船舶、鉄道等)、土木建築物(橋、トンネル、ダム等)、その他工業製品(火災、故障等)、薬品(副作用等)、食品(毒物、危険物、偽装、等)、情報通信金融(詐欺等)…
どんな大事故、大事件があっても、しばらくすれば殆どが何事も無かったごとくというのが普通です。
マンションでも設計や施行で様々な事件や事故が起きていますが、あくまでもその特定物件に限定され、他物件に影響するような事態は起きないようです。
121: 匿名さん 
[2014-06-09 11:53:58]
この件、既につぶれた会社だったらどうなるんでしょうか。
122: 匿名さん 
[2014-06-09 12:05:27]
どうしようもない
だから潰れない会社から買う
124: 購入検討中さん 
[2014-06-09 20:19:03]
125: 匿名さん 
[2014-06-12 19:36:13]
ここの基礎 A棟とB棟では、
形が違うみたいですけど大丈夫でしょうか。
126: 匿名さん 
[2014-06-12 20:28:15]
問題ありません
127: 住民でない人さん 
[2014-06-12 21:22:06]
住友不動産は「販売価格での買戻し」を打診し、半数以上の住民が応じたものの、今でも37戸が住み続けているという。
道庁周辺で転居先物件を探すのは難しく、同社が新基準での補修工事を行う以外に解決策はないと見られる。
http://www.hokuyonp.com/2014/02/24/
住友不動産は「販売価格での買戻し」を打診...
128: 匿名さん 
[2014-06-13 20:00:05]
ホームページを見ましたが、どうして基礎の形が違うのでしょうか
AとB棟では、地盤土壌がちがうのでしょうか 
どなたか教えてください
129: 匿名さん 
[2014-06-13 21:49:40]
>>128
AとBは同じ物ではないですよ。
荷重も違いますし、近くにはあるが同じ場所ではない。
130: 匿名さん 
[2014-07-06 19:30:41]
ここはどうなの
131: 匿名さん 
[2014-07-06 19:39:00]
話題が少ないですが、売れてないのかな。
132: 購入検討中さん 
[2014-07-07 01:20:49]
パークホームズの価格帯をみてしまったら
ちょっとためらってしまいますよね。
設備仕様は上ですが…
133: 匿名さん 
[2014-07-07 19:13:18]
同じ値段なら高層階早く買った方がお得ということでしょうか?
134: 匿名さん 
[2014-07-10 18:33:28]
横浜市西区のマンション問題はすごいですね。
135: 匿名さん 
[2014-07-10 18:55:15]
136: 匿名さん 
[2014-07-10 20:20:11]
道庁前の物件はどうなったのかな?
137: 匿名さん 
[2014-07-16 23:10:22]
ここは荒らされない なぜ?
138: 匿名さん 
[2014-07-17 09:25:20]
大して興味ないから
139: 匿名さん 
[2014-07-24 21:04:21]
人気無いのかな
住友の5フロア同じ価格ってどうなの
140: 匿名さん 
[2014-07-24 21:35:36]
それで何か問題がありますか?

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