ウェリス稲毛ってどうですか？＜その５＞

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、たてました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
その1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/261070/
その2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307787/
その3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/320177/
その4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/327435/

所在地：千葉県千葉市稲毛区稲毛東四丁目1291番1の一部他（地番）
交通：総武線 「稲毛」駅 徒歩5分 （ペリエ稲毛コムスクエア専用改札利用時　利用時間10:00～20:30）、6分（JR改札利用時）
総武本線 「稲毛」駅 徒歩5分 （ペリエ稲毛コムスクエア専用改札利用時　利用時間10:00～20:30）、6分（JR改札利用時）
京成千葉線 「京成稲毛」駅 徒歩4分
間取：3LDK・4LDK
面積：74.47平米～101.87平米
売主・事業主：エヌ・ティ・ティ都市開発 、大和ハウス工業　東京支社 、大成建設 新日本建設　東京支店 、三信住建
販売代理：住友不動産販売
施工会社：エヌ・ティ・ティ都市開発
管理会社：エヌ・ティ・ティ都市開発


[スムログ 関連記事]
完売後のあるべき姿　～ウェリス稲毛～　感動のフィナーレです
https://www.sumu-log.com/archives/1315

[851: 匿名さん]

三井長谷工って標準でディスポーザーついてたっけ？床暖房は？床のスラブ厚は？自走式駐車場は？駅から実質徒歩何分？共用施設は？

後学のために教えてください。

[852: 匿名さん]

851
>共用施設は？

三井には赤字垂れ流しコンビニと無用の長物ピザ窯はありませんね。

[853: 匿名さん]

ウェリス稲毛はディスポーザー、自走式は良いと思います…しかし、近くの納骨堂や葬儀場、エントランスの道が狭い、線路沿いがデメリットです。駅近は通勤には便利だが、セキュリティや治安的には不安はあります。パーク小仲台は長谷工が作っているので建物の設備はユニクロ的ですし、ディスポーザーもなく駐車場も機械式です。しかし、大通りにある事、ウェリスとの駅への距離は6分ほど遠いだけ、フラットな道のりはさほど苦にはならないと思います。また、価格は押さえらてあります。ランドリーや喫煙所が儲けてます。喫煙所があることで、ベランダでの喫煙者は減ります。庶民派でファミリー層には小仲台が好まれると思います。

[854: 匿名さん]

オアシスⅠの価格を見れば、明らかに小仲台を意識した価格だと思います。ウェリスもパークホームズ稲毛小仲台も一長一短ありますが、同点だと思います。

[855: 物件比較中さん]

同点って事はないでしょ。
駅6分の差とはものは言い様。倍歩くが正確な表現です。
価格が買えるならウェリスにするつもりです。

[856: 匿名さん]

さすがに同点はないな。

[857: 匿名さん]

駅からの距離もそうだけど、設備や売れ行きその他モロモロ含めてもダブルスコアでウェリスが正当。

オアシスの値付けは明らかにモリコアを意識した設定。長谷工小仲台ではないので安心してください。

[858: 購入検討中さん]

ウェリス史上最高マンションは間違いない。モリコアは価格の原因でよくないマンションだ。比べると、総合的に勝つのはウェリス。西向きの崖の下の戸建住民が長年反対運転が続くのに。周辺環境陰気が強いのに。。。

[859: 匿名さん]

同点というレスがあっただけで、これだけ過敏に反応するなんて…。

[860: 匿名さん]

ウェリス≒ただの団地

[861: 匿名さん]

大規模物件はどこも団地。

[862: 匿名さん]

同点と思いたい気持ちは解りますが？
県営住宅から見ればパークホームズ稲毛小仲台は憧れ、パークホームズ稲毛小仲台から見ればウェリス稲毛は憧れ、ここまでは確かですね。ウェリス稲毛から見てモリコアが憧れか否かで概ね結論が出るのではないですか。

[863: 匿名さん]

862さんの言う通りウェリス稲毛に住まれてる方は、憧れの眼差しで見られますよ！

[864: 匿名さん]

冷静に考えて下さい。マンションのノウハウが大手デベに比べて大幅に見劣るNTT都市開発が作り管理する、ほとんど西向きで周辺道路が劣悪な大規模団地です。どのあたりに憧れるのか理解出来ないです。まだ駅から遠いですが三井のパークホームズの方がマシではないですか？

[865: 匿名さん]

駅から5分というのは魅力的ですが、線路に隣接しているのが問題ですね。
駅の5分前の場所だから電車はけっこう速い速度で走っていて、それなりに騒音がします。
駅からも線路からも5分の場所だったら良かったんですけど。
この騒音がダメな人にはウェリスはナシでしょう。
しかも電車の通行は始発から終電まで続きますし、線路の工事がある場合は深夜にも騒音がします。

一方の小中台の方は駅からの距離が遠い事が難点ですが、歩道が広くまっすぐなので時間と体力に自信のある人には良い物件なのではないでしょうか。
こちらの騒音ですが、意外にも隣の女子校生徒の歓声が大きいです。
これを騒音と捉えるかどうかは人に寄りますし、深夜まで続くことはありません。

[866: 匿名さん]

パークホームズ稲毛小仲台の第3期の購入検討者さんはここいる理由は？

[867: 匿名さん]

ウェリス稲毛とパークホームズ稲毛小仲台は甲乙つけがたいから、メリット、デメリットを知りたいのではないでしょうか!?

[868: 匿名さん]

小仲台の購入検討者って言うよりも小仲台の契約者が書き込んでるんじゃないの？

ネガな書き込みを見てるとそんなニオイがする。自分の判断が正しかったか確かめたいんじゃない？

ここに限らずプラウド船橋の板も、検討者対他物件購入者の様相で大荒れだったし。

普通のマンション買った人が、より大規模だったり魅力的な物件に対してネガ投稿する図式はどこも変わらんよ。

小仲台も別に悪いマンションじゃないのに、なんか憐れだね。だからネガはスルーで。

[869: 匿名さん]

だからウェリスなんて超普通のマンションじゃん。

[870: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ということで
プラウド船橋の一人勝ちーwww

[871: 匿名さん]

プラウド新船橋なんて土壌汚染が酷くて論外。

[872: 匿名さん]

千葉庶民ばかり。

[873: 匿名さん]

ハイハイ分かった。
プラウド船橋ネタならそちらのスレでやってくれ。

[874: 匿名さん]

プラウド船橋への妬みが酷いですね笑

[875: 匿名さん]

みなさーん！スルーですよー！

[876: 周辺住民さん]

プラウド船橋の抽選外れた人＆完売後に購入検討始めた人がウェリスを買ってるんでしょ？？
両方検討した人はこっち選ばないでしょ(笑)

[877: 匿名さん]

＞876
それは違いますね。
両方検討してこちらを選びましたが
やはりこちらが正解でした。

[878: 匿名さん]

線路沿いのマンションを購入する場合に気にしておく必要があるのが、電磁波の影響です。
ここは3つの建物の端がかなり線路と接近してるので、無視できないレベルでしょう。
24時間365日浴びるものでもありますし。
気になる人は測定器を用意して何ミリガウスあるのか確認した方が良いと思います。

この辺りの状況はプラウド船橋も似たようなものなので、聞けば教えてくれるんじゃないですか？
あそこは更に巨大な鉄塔に囲まれてるので状況さらに悪いですよ。

[879: 匿名さん]

878

だから、ルーセントⅡの西側角を筆頭に西寄り(線路から離れたところ)の部屋。同じくルーセントⅢの全部は速やかに売れた。オアシスⅡも全戸完売する。

また、NTTは投売りはしないから、ハイエナが狙っているなんて馬鹿な書き込みは実態とはかけ離れ過ぎている。ネガで値下げを引き出すことはできない。

他のデベに比べNTTは手持ちのキャッシュが潤沢だから運転資金には全く困らない。遊ばせているキャッシュが多すぎるため、運用をもっと上手くしなさいと株主から指摘をされているような企業グループである。

部屋の位置等を含め、常識の範囲内での考慮された値付けはされるが、それを超えた値引きは絶対にしない。一言で言うと「この価格で買いたい人にはご販売します」なのである。要は購入相手として値しない人にまで買ってもらう必要はないということです。

よってウェリス稲毛は金銭的に豊かな人の比率が高いマンションではある。但し金銭的に豊かな人が全てマナーが良い訳ではない。しかしながらマナーは収入に比例し良くなるのも事実である。お金持ちでもマナーの悪い例外はいるということである。

常識的にも線路近くは敬遠したほうが良いが、プラウド船橋のような高圧送電線ではないからあまり神経質になる必要もない。ここはネガが完敗なスレだなぁ〜。

[880: 匿名さん]

ウェリス稲毛に住む人が、金銭的に豊かだとは思えないのですが。。所詮大規模な団地ですし、周辺環境もちょっと酷いですよね？値下げの件も、あれだけ残ってたらさすがにまだ下げれないですが、他のウェリスは結局最後は下げましたし。
ただ、JR快速停車駅で欲しくて、尚且つ共用施設がたくさん欲しい人にとっては条件的にあてはまるので良いかもしれませんね。

[881: 匿名さん]

駅近で決して悪いマンションではありませんが、線路沿いや周りに納骨堂や葬儀屋があるなどあまり立地環境が良くないですね。オアシスⅠの価格や値下げなどを見ていると、先に買った方は資産価値の低下も予想されるので満足感は薄いのかも!!

[882: 匿名さん]

はいはい。どこの他物件買った人？
自分が後悔してるからってこの板まで出張ってこないでよ。

相変わらず納骨堂だの葬儀屋だの馬鹿のひとつ覚えのネガレスはもう飽きたし、せめて何か他のこと言ってみたら？

と、思ってたら線路沿いの電磁波だって笑
そんなこと言ってたら毎日電車通勤してる人や鉄道員はみんな危ないわ！電車線や架線の構造わからない素人さんが、ヤンヤ言わないの！

[883: 匿名さん]

痛い所を突かれると、このスレは反応が過敏ですね。まあ、駅からの距離や設備などは住めば都ですから我慢できますが、周辺環境はとても重要ですね。

[884: 匿名さん]

どっちもレベル低い。

[885: 匿名さん]

史上最低のマンションだ。笑

[886: 匿名さん]

おつかれさま。

[887: 匿名さん]

ウェリス稲毛に住まうと幸せな暮らしが待っています。

[888: 匿名さん]

幸せも人それぞれ。コンビニ問題の解決に奔走するのに生きがいを感じる人もいるかもしれないし。

[889: 物件比較中さん]

878さんがNTTでは？
裕福な層は言い過ぎでは？

津田沼、市川ならまだしも。
稲毛は普通でしょ。

[890: 匿名さん]

>>879

電磁波というのは、実際に身体に与える影響よりも精神的な影響の方が大きいんですよね。
頭痛が起きた場合に、原因が電磁波のせいじゃないかと疑ったり、子供がなかなかできないのは電磁波のせいじゃないかと疑ったり。
こういう不安要素は少ない方が良いです。
気にならない人にはどうでもいい事でしょうけど。

[891: 匿名さん]

うん、どうでもいい。

[892: 匿名さん]

尖閣諸島にも、いずれ2階建ての非電化マンションが建つでしょう。このマンションならば電磁波の影響は受けません。安心して住めます。

[893: 匿名さん]

889が市川と津田沼を同列に並べるのは何故なのかな？

[894: 物件比較中さん]

ピザ釜ワロタwww

[895: 匿名さん]

電磁波の話はもうやめにしましょう。

[896: 匿名さん]

ピザ釜。。。
名前が手作りパン工房とかだったらすんなりイメージ出来るんだけどな〜

[897: 匿名さん]

住民参加のピザ釜でのピザ作り…はぐむ会費からの出費なんですか？

[898: 匿名さん]

ハハハ 笑 最高マンションってどこで最高？

[899: 匿名さん]

このマンションは敷地に余裕がありますよね！
室内プールを地下か1階に造り、その上にテニスコートを造ることは可能ですか？相応の寄付金負担はしますよ！

[900: 匿名さん]

駅近でありながら広大な敷地に大規模マンション♪様々な施設！コンビニまであるなんて、なんと贅沢なマンションでしょうね!!コストパフォーマンスも最高ですね。近くに住んでますが、こんな高級感のあるマンションに憧れます。

[901: 匿名さん]

高級マンションは千葉にありません。
物件価格が2億円以上の物件を高級マンションといいます。

[902: 匿名さん]

高級マンションだと、管理費だけで月に20万くらいだったりしますね。

[903: 匿名さん]

敷地内にセブンイレブンがあるのは良いですよね。
気軽に100円コーヒーが飲めるのが特に魅力的。

[904: 匿名さん]

損得で計算すれば、このマンションのセブンは間違いなく損の極みの付帯物になりますね！次が24時間の有人管理ですね！

セブンは、一日も早く総会で存続させるか否かを決めるべきですね。仮に違約金を払ってでもセブンを止めれば巨額な節減になります。たかだか929戸でセブンが維持できる訳はなく、管理費の垂れ流しになるのは間違いないのです。セブンが黒字になることは、住民専用ストアである限り絶対にありません。

毎月、一戸当たり幾らの持ち出しになるのかを計算し総会で判断すべきです。皆さんの総意が、①セブンの存続に毎月3,000円を使う。②毎月3,000円をローンの繰上げ返済に回したい。③将来、必ず不足する長期修繕積立金に回す。①②③もしくは、他の何にするかは居住する人達の考え方次第ですね。堅実が一番ではありますが総会で議論することですね。マンション財政は無駄使いを無くせば必ず健全化します。

このままの修繕積立金や管理費でセブンを続けると、このマンションが財政破綻するのは目に見えています。

[905: 匿名さん]

仮に901さんが2億円のマンションにお住まいで、管理費が月20万円とすると次のようになりますね。管理費が毎月20万円、修繕積立金が毎月15万円。固定資産税が月平均3万円ぐらいですか？併せて毎月たったの38万円ぐらいですか？教えてください。

[906: 匿名さん]

庶民が必死になるな。みっともない。

[908: 匿名さん]

庶民が必死になるな。みっともない。

[909: 匿名さん]

907のような人が優秀かつ、お人柄が馬鹿馬鹿しく良い人なのでしょうね⁈頭が良すぎて良すぎて良すぎて英才とはこういう方なのかな！

[910: 匿名さん]

908様
住宅ローンを払った後、可処分所得が1,500万円以上あれば庶民ですか？微妙ですか？

来年の還付はシッカリと手続きをします。ローンの還付は結構面倒なんだけど。頑張ろうと！

[911: 購入検討中さん]

スーモの資産価値ランキング、稲毛は微妙でしたね。

[912: 匿名さん]

稲毛で物件購入される方は閑静な環境を求める方が多いですが、ウェリス稲毛は違いますね！

[913: 匿名さん]

稲毛 微妙

[914: 購入検討者さん]

ウェリス稲毛とパークホームズ稲毛小仲台はどっちが良いマンションですか？

[915: 匿名さん]

駅近なのでウェリスの方がいいでしょう。小仲台ってマンション建てる立地じゃないですね。駅から徒歩10分以上掛かるマンションなんて価値ゼロですよ。

[916: 購入検討中さん]

もしこの二つマンションの中に一つを選ばないといけないんなら、913さんの写真のような文教エリアの原因で、90%以上のファミリーはパークホームズ小仲台を選び、独身者や投資者の方の90%以上はウェリス稲毛を選ぶと思われる。なぜなら、周辺環境はとても重要ですす。私今この二つマンションを検討してます。パークホームズ稲毛が好きです。納骨堂もないし、電車の騒音もないし、仏教寺もないから。距離はウェリスより少し遠いが、閑静な環境は手に入りやすそうですね。 まぁ、歩けない距離ではないですね。バスを使うまでもない。 金額がとても手頃で魅力を感じます。 その分、かなりの大型マンションですね。 生活していて当然、住人の方との接触は多いでしょうね。 賑やかな生活になりそうですね。ファミリー層が多そうなので。

[917: 購入検討中さん]

パークホームズ小仲台の写真を転送します。とても綺麗な立地。

[918: 購入検討中さん]

転送1

[919: 購入検討中さん]

転送2

[920: 購入検討中さん]

転送3

[921: 購入検討中さん]

転送4

[922: 購入検討中さん]

転送5

[923: 購入検討中さん]

転送6

[924: 購入検討中さん]

転送7

[925: 購入検討中さん]

転送8

[926: 購入検討中さん]

転送9

[927: 匿名さん]

田舎によくある退屈な風景

[928: 匿名さん]

917から926は削除されるでしよう。他のマンションをこの場で売り込むのは違反行為です。ウェリスの写真ならばポジでもネガでも構いませんが、三井の小仲台パークホームズの宣伝行為は違反です。

[929: 匿名さん]

914さん へ
①機械式駐車場である(将来 巨額な建替費用が必要)
②ディスポーザーなし(後付けは絶対に不可)
③ベランダに給水なし(スロップシンクなし)
④直床(二重天井二重床ではない)である
⑤皿洗い器なし
⑥駅から16分歩く(雨の日は辛いなぁ〜)
⑦ミストサウナは勿論ない
このような小仲台物件とは比べられません。
小仲台はあの「ユトリシア」にも負けますね！

[930: 匿名さん]

914さんへ
さようなら。
パークで、お幸せに!!q(^-^q)

[931: 匿名さん]

確かに一連の写真はやりすぎですね。小仲台もあまり売れてないんでしょうね。
でもここの住民（一部の方ですが）も過剰に反応しすぎですね。まだ半分残ってるのに勢いがパッタリ止まって相当あせっているのでしょうか。

[933: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いや、残念ですが千葉で1番のマンションはプラウド船橋です。昨年、数多くの権威ある賞を受賞し証明してみせました。

[934: 匿名さん]

みなさん、小仲台の写真マニアと新船橋マニアはスルーですよ、スルーヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

[935: 匿名さん]

嫌味で書くわけではないですが、ことさら稲毛駅近を大きな優位点として挙げている書き込みを見て思うこと。

要するに快速を使って都内に出やすいから良い、と言いたいんですよね？
でもそれって津田沼、船橋、市川辺りは高くて買えないから仕方なく稲毛駅近を買いますって言ってるようで、なんか…
なんとしても駅近！だからサンカクの空きスペースに詰め込みました！みたいな余裕の無さを感じます。

ここは稲毛であって都内じゃないんだからそんなに詰め込まなくても…

[936: 匿名さん]

小仲台かここかと聞かれればここだろうな。
駅遠物件はパス。
学校や子どもが多いところはうるさいし、共有部分を私物化する住民が出てくるから
パス。

[937: 匿名さん]

都内じゃなく千葉がホームグラウンドの人もいるでしょ。
皆が皆、都内への交通利便性を求めてるわけでもないでしょ。市川、船橋、津田沼はゴチャゴチャしていて嫌だという人もいるでしょ。

あなたが考える利便性や予算以外にも、重きを置く判断基準って、人それぞれたくさんあると思いますよ。ことさら稲毛駅近であることを弱点であるかのようにあげつらうあなたのほうに、余裕のなさを感じますが。とかく何処の駅でも駅近であることはマンション選びの重要な判断基準のひとつであることに間違いはないわけで。

よってあなたは小仲台の契約者か関係者であると結論づけます。小仲台の方はスレ違いの板で写真を貼っつけたり過剰擁護したりと、少々マナーがよろしくないですね。あとはホームグラウンドに帰って同じ穴の狢でよろしくやってくださいな。はい、おつかれっしたっ！

[938: 匿名さん]

ゴチャゴチャ感で、市川船橋津田沼と有意な差があるかな？
総武線快速停車駅ということを評価する大抵の人は、これら地域との比較を価格とのバランス、もしくは予算の上限で判断したと思うけど。

[939: 匿名さん]

稲毛という千葉県で有数の文教地区という点では、そこに魅力を感じる方はいると思います。ただ、ウェリス稲毛は稲毛駅の線路沿いで建てられていて、あまり文教地区らしさがありません。モリコアに似てる気がします→価格を下げたモリコアっぽい！

[940: 匿名さん]

金がない人は船橋津田沼からさらに下るしかない。

[941: 匿名さん]

稲毛に住んで千葉に通勤するんだったら、電車に乗ってる時間なんてほんのわずかだから無理に線路脇に住む必要無いですよね？
駅まで少し歩いてもトータルの通勤時間はたいしたことないと思います。
たぶん、ここから千葉に通う人はほとんどいないと思いますよ。
主に都内に通う人が購入するマンションだと思います。

[942: 匿名さん]

932 イタすぎ
937 必死すぎ

売れないマンションの住民レスの典型だね。
本人は良かれと思って書いてるんだろうが、こういうのってかえって逆効果なんだよね。
きっと他の住民さんは、余計なことするんじゃねーよって思ってるじゃないの？

[943: 匿名さん]

提案！ 崖崩落 対策金 積立制度
ウェリス稲毛の販売進捗は正に「崖っぷち」状況にあるのであろう。そして、このマンションは「崖 崩落の危険を常にかかえる物件」でもある。
ここで、崖が崩落した際の対策金積立制度を提案してみます。
1.崖崩落の現状回復や補償金の必要額を10億円と仮定する《マンション自体の補修費は、これには含めていない》。
10億円を20年間で積立ると仮定する。
10億円÷929戸＝107万6,426円
1,076,426円÷20年÷12ヶ月＝4,485円。
この4,485円が毎月の各戸の積立額になる。
掛けておくべき保険と併せ、このぐらいの積立金が必要なのではないか。20年後には長期修繕の実施時期になる。もし崖の崩落等、何も無ければ【必ずと言ってよい程不足する修繕積立金】にこの一部を回してもよい。
最終的に様々な危機を乗り越えられるか否かは、「地獄の沙汰も金次第」となる。大袈裟ではなく、助けてくれるのはお金しかなく、潤沢な資金力ということになる。
万が一を見据え、最初の管理組合総会で導入を決めるべきである。名称は「地震及び崖 崩落対策基金 積立制度」でもよい。
この積立金は、未販売住戸の分は
当然売主に負担してもらうことになるのであるが、販売戸数が少なすぎると住民側の議決権の票が足りなくなる。これに付いては以下に続く。
住民だけで議決権数が確保出来ていれば、最初の3年間は毎月3万円で年36万円の計108万円とし、思いきり売主にも負担させることも理屈上は出来るが、このような新規の負担金については、売主は逃げの手を打ってあるはず。もし打ってなかったらチャレンジしてみたいものである。住民側の賛成票がまとまるかどうかも難しい課題ではあるが。
管理組合の理事会が主体となり、堅実に計画的に進めるのが一番である。管理組合の発足後、直ちにウェリス稲毛は「崖っぷち対策委員会」を作り、最優先で取組まないと将来極めて大きな禍根を残すこととなる。

[944: 匿名さん]

一人でやってください。

[945: 匿名さん]

>942
>937は天然かもしれないけど、>932は暇なマンコミファンとしか考えられない。

稲毛が千葉県有数の文教地区というのもどうなの？
西千葉なら千葉大があるし松波は昔から教育熱心な家庭が多く文教地区の雰囲気はあったけど、稲毛は著名な学校や文化的な施設があるわけでもなく、普通の住宅地という感じだよ。

[946: 匿名さん]

崖に対して、それほど神経質になる必要はないですよ…小さい子供がいるご家庭は心配するかもしれませんね。

[947: 匿名さん]

　稲毛が文教地区ってそうなんだーという感じかな。教育熱心な方は比較的いらっしゃるように思いますが、歴史ある学校があったりとか県下一の高校のある街とかそういう訳でもないですので。945さんが書かれている通り、普通の住宅地だとは思います。もしかしたら中学受験される子供さんも今どきは多くいらっしゃるのかもしれないけれど。

[948: 匿名さん]

947は間違ってはいませんが？

確かに、幕張ではなく稲毛に快速が停まることが決まるまでは、西千葉は稲毛よりも上位の住宅地でした。今でも西千葉は良い所です。しかし現在は圧倒的に稲毛の方が民力は上です。地方税の落ちる額は一桁違います。

快速の停車は何にも勝る絶対的なことなのです。幕張が落ちこぼれず何とか頑張っているのは、渋幕とイトーヨーカドー効果らしい。

[949: 匿名さん]

>948
一般的な住宅地としての評価だと快速停車による利便性が加味されるだろうけど、文教地区という意味では西千葉は千葉県を代表する地域だけど稲毛は違うんじゃないかということだと思う。
個人的にどちらに住みたいかといえば稲毛。

それと、総武線の幕張と海浜幕張は全くの別物。
海浜幕張における渋谷幕張の存在はさほど大きなウエイトを持たないと思う。

[950: 匿名さん]

渋幕に通う学生は殆どが幕張駅を利用しています。