プラウド府中マークス【契約者専用】

[契約済みさん]

プラウド府中マークスの契約者専用スレです。
契約者や入居者の方の情報交換の場になるといいなって思います。

検討者用スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/303673/

所在地：東京都府中市宮西町1丁目15番15（地番）
交通：京王線 「府中」駅 徒歩4分／南武線 「府中本町」駅 徒歩8分／武蔵野線 「府中本町」駅 徒歩8分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上17階 地下1階建て
総戸数：231戸
間取り：3LDK ・4LDK
専有面積：70.44m2～104.42m2
売主：野村不動産株式会社
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/fuchu-m/
施工会社：東急建設株式会社　東京支店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[788: 契約済みさん]

下駄箱を取っ掛かりに色々な不具合・手抜きヵ所・などを話し合い 進展するかと思っていましたが、
密約があったかのような下駄箱ぐみのだんまりに
落胆しているのが本心です。
かえって争点がぼやけてしまいました。

[789: 入居前さん]

結局、野村の思うがままか

[790: 匿名さん]

>>740
まぁ、府中なんて何も用事ないんで行きませんし、教えてもらえないんなら別にいいです。どうしても知りたいわけじゃないし。
さいなら。

[791: 入居予定さん]

野村の思うがままと言うより、お金を貰ってだんまりしちゃうレベルのトラブルだったって事でしょう。

[792: 契約済みさん]

鉄骨むき出し階段のあまりの鉄骨ぶりがコワイ。

[793: 契約済みさん]

大型モニターはいつ設置かな。
あと、
ゲストルーム、中に入ってチェックは入れないと言われたので出来ませんでしたが、
どなたかチェックされましたか？
仕上がりどうでしたか。
ゲストルームにテレビはあるのが普通ですがここはどうでしょ？

[794: いよいよ引き渡し]

>>788
不満があるのならその不満のある人が行動を起こすべき。誰かが事態を打開してくれると期待だけするのは虫のいい話ですよ。
下駄箱ぐみはだんまりって、下駄箱はどうなったか>>680に書いてあります。下駄箱ぐみの人はそこに書いてある対応で満足してるんでしょう。「下駄箱直してやるから階段についてはこれ以上騒ぐな」なんて密約があるのなら話は別ですが。

[795: 入居予定さん]

不満があるのに他力本願で傍観ってのはどうなの？って思いますよね。
うちはミディアムではないので、密約があったのかは不明ですが、議事録には「他の契約者、無関係な人に影響が及ぶから口外しないで」とありえっ？何？って思いました。

[796: 入居前さん]

口止めね

[797: 契約済みさん]

議事録、届きません！

ミディアムの方々、別に後ろめたく思うことはないですよ。
嫌な思いされたんですから。

ただ、あの色がお気に入りの方にはタナボタでしたね。
まあラッキーってことでよしかな。

[798: 入居予定さん]

口外しない約束って、、、
同じマンションの住人です。
野村の情報を共有しない考えに唖然としました。

[799: 匿名]

いつもの同じネガの連投は見苦しい｡
不満人に誰も同調していない｡
入居段階で前向きに考えられないのか｡

[800: 契約済みさん]

>>799
何もしらなくて、住人でもないからそんなことが。

[801: 契約済みさん]

>>798
同意です。
どんどん野村のイメージ悪くなる。

[802: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

近所の都内パークハウスもここと同じ鉄骨剥き出し階段でした。
マンコミュのスレもあるけど誰も騒いでませんね。
ここの住民はマンションに何か過度の期待を持ってるのでは？

[803: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

訂正します。
一部の住民さんですね。

[804: 匿名さん]

>>802
鉄筋階段、仕上げ雑は、どこでもあるのは、皆さん理解しています。
内覧会の指摘を黙ってやり過ごし引き渡そうとしたことに怒ってると思いますが。

[805: 匿名]

近所の都内パークハウスもここと同じ鉄骨剥き出し階段でした。って
23区でしょうか。都下ですか。

[806: 住民でない人さん]

契約者が問題解決の方向に向かって鎮静化したから、アンチ野村と野次馬さんたちが落胆してます。契約者になりすましたアンチが痛々しいですね。

[807: 匿名さん]

>>802
一部鉄骨、コンクリート仕上げとなっていて、鉄骨丸出しだったら…
一部となっているのに全面的に鉄骨だったらクレームが出るのも当然かと。
過度の期待とかではないのでは？

[808: 匿名さん]

>>802
ブランドイメージと異なるから騒ぎになったのでは？
プラウドクラブとかの冊子に載ってるイメージから鉄骨むき出しは浮かびませんし。
同じ野村でもOHANAブランドだったら騒ぎにならなかったと思いますよ。

[809: 入居前さん]

>>802
MRでも一切言わず、パンフレットにも載っていませんでした。
契約者がびっくりした頃に はい、種明かし！と模型の写真を出してきたり。やり方がセコかったですね。
契約者の確認不足ですから仕方ないですが。
法的に問題にならないラインで上手いことやられました。

[810: 契約済みさん]

せめて手摺の柵がスケスケで無ければ、少しは見た目もマシだし、安全だったのではないかと思う。
手摺については、私の知識の範囲では、仕上表からスケスケであることを読み取れませんが、
おそらく、模型ではその様になっていたということなのだろう。

[811: 契約済みさん]

>>802
ここの鉄骨むき出し階段は実際見たら驚きますよきっと。
サイドも鉄骨すけすけ
全部色塗りなしのまさに鉄骨むき出しぶりが驚愕。
たはだいま引き渡し会中、どうなることやら。

[812: 入居予定さん]

靴箱の件とトランクルームについても指摘がなければスルーだったと思うとあまりにも対応がお粗末ですね。

引き渡し日もさりげなく1日前倒ししてるみたいですし。

[813: 入居前さん]

＞＞807

建物全体が鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）で、
このカッコ内の一部鉄骨造が外階段のことを示している。
そして外階段の仕上げの中で床面のみがコンクリート仕上げ。

[814: 契約済みさん]

>>805
ガセにきまってるよ。
ほんとなら写真載せてみてほしいですね。

[815: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

>807
踏み場はコンクリート仕上げですよね？
図面や模型や仕様書を見ればあの仕上がりは想像出来ると思いますが…。

>809
MRで階段の事について質問されたのでしょうか？
そうでなければ相手からいちいち説明する事ではないと思います。

>811
見ました。
先ほど挙げたパークハウスと同じです。
一部白い壁？が張られてる分、こちらの方が手が掛かってます。

図面や模型、仕様書などを熟読し懸念を洗い出す。
それを営業に聞いたり、近隣などに建っているマンションで同仕様があれば確認する。
それでも分からなければ設計図を見せてもらう。
この工程を怠った結果ではないでしょうか

[816: 住民でない人さん]

↑
正論だとは思いますが
そう言った説明を顧客に対して、丁寧に回答してないが為に
ここまで炎上してしまったのではないでしょうか？
要は、顧客に対する野村の企業姿勢の問題と思います。

何千万もする買い物ですし、購入者の気持ちは分かります。
小生も明日は我が身ですから。

小生も来年、プラウド物件の内覧会がありますので
今回の件を参考に、先ずは関連書類を熟読します。

[817: 匿名]

まだ意味無く階段ネガしているが､図面をきちんと見たか｡

図面集５０ページ
主要な構造体の材質 階段 鉄骨造(一部鉄筋コンクリート)
これは鉄骨が主体のこと

図面集４９ページ
主な共用部分仕上 共用階段(１)(２)
床 コンクリート仕上
壁 ―
天井 ―
これは床は鉄骨の上にコンクリート流し、
壁･天井は無いから仕上無しのこと

図面集 ７ページ 共用階段はスケスケの手摺が描かれている

[818: 匿名さん]

まぁ、売主からしてみれば階段の仕様なんて住民が重視していると思ってませんから、積極的に説明することはないでしょうね。
野村もそうですが、三菱や三井、その他売主のモデルルームに見に行った時も、階段のことを積極的に説明してくれる営業はいなかったです。こっちから聞けば教えてくれたけど。ちなみに、三菱も三井も、ここと同じ鉄骨階段のマンションはありました。
何千万もの買い物するのに勉強もしないで、事前に確認しないで契約しちゃう買主の落ち度ってことです。
ミディアムの件はお気の毒でしたね。でもそれ以外ははっきり言って失笑物です。

[819: 契約済みさん]

MRで階段のこと質問しませんでしたよ。
確かに敢えて野村の方から説明することでは無いと思います。
しかし、このマンションに鉄骨階段では明らかに不釣り合いと分かっていながら話さなかったという点が、ずるいねって感じ。

[820: 匿名さん]

それは個々の感性の話になってきますよね。何が釣り合ってて何が不釣り合いとか。
模型でも鉄骨階段は十分確認できたはずですよ。その全体像を踏まえて購入を決意されたのではないですか？

これ以上言うと野村の営業って言われるんでネガっておきますが、下駄箱の件はお粗末でしたね。ミディアムを選んだ方、お気の毒です。

[821: 契約済みさん]

>>817
なんと言おうと野村にやられた感はある。
プラウドで鉄骨むき出しにされるとはふつう思わないから。
常識をこえてきましたね。
○○にも鉄骨むき出しがあるとかいう書き込みする自体、
鉄骨むき出し階段がブランドマンションで珍しいからあえて書き込むのであって、、、、。
野村がよく設計段階でゴーサインだしたなと思う。
大型モニターはいつ設置かな。
ゲストルームにテレビないのはおかしい。
下駄箱ぐみに２０万出すならプラウドとして恥ずかしくないマンションにしてください。

[822: 契約済みさん]

>>818
ここみたいにサイドまで鉄骨すけすけ階段でなんの塗装もしてないのではないでしょ。
実物見てなくてよそにもあるとか言うんじゃないよ。
そのパターンは飽き飽き。
写真見たかい？

[823: 契約済みさん]

作業用階段を少し手を入れて共用階段とするのは
二流三流のやりかたらしい。
たいていのマンション本に出てる。

[824: 契約済みさん]

>>818
で、あんたはなぜここにはりついてる？
「契約者専用」が野次馬専用に脳内で変換されてるのか(笑)
プラウドが気になって仕方ないのか(笑)

[825: 匿名さん]

>>822
写真見ましたよ。ご希望なら、近いうちに三井と三菱の鉄骨階段を写真に撮ってアップしてあげますよ。

むしろ鉄骨階段ネタにもう飽き飽きしてます。
いい加減割り切ったら？と思いますね。

ここにネガ書き込んで、資産価値落として将来転売に苦労するのは貴方達なんですよ？

この板は未来永劫残るんですよ。

[826: 匿名さん]

>>824
プラウド買ったからね。府中じゃないけど。
なんか参考になる書き込みあるか見てるけど、階段のことばっかりで飽きました。

[827: 契約済みさん]

>>825
ぜひお願いいたします。
お忙しいでしょうがなるべく早くお願いします。
サイドも鉄骨すけすけかどうかと色を塗ってるかが大事。

[828: 匿名さん]

>>827
今しばらくお待ちください。

[829: 匿名さん]

階段の写真見ました。
鉄骨むき出しではなくて亜鉛メッキ処理がしてありますね。
塗装よりも亜鉛メッキのほうが防錆に優れています。

[830: 入居予定さん]

>>826
そちらのﾌﾟﾗｳﾄﾞで何か問題でも？
何か参考になりました？飽きたならもう抜けて下さいね。

[831: 契約済みさん]

>>829
ネジ部分から錆びが始まる。
亜鉛メッキ、効果はしれてます。
階段の裏側も気づきにくいので目を光らせないといけません。

トランクルームもビックリの仕上がりだったからしっかり塗ったり錆止めやってるかは不信感あります。

鉄骨階段の何が嫌って一番は見た目の悪さと、コンクリートなら払わなくていい数年ごとに必要な錆止め塗装費用です。
亜鉛メッキしてもどうしても錆びてきますから。
早めに錆びてまたガッカリなんてことがなきゃいいですが。

言いにくいですが、
ここは呑気でこのスレさえ知らずマンション知識が少ない方が多いのではないかと個人的には感じています。

[832: 引越前さん]

契約してから一年半、ついに引き渡しですね。引っ越しは順次ですが、入居者の皆さん、これからよろしくお願いします。

それで階段について議論されていますが、野村不動産に何か対応してもらう必要があるとしても、誰もが閲覧・書き込みできるこの掲示板でするような話ではないと思います。最初の内覧会が終わった直後とかなら時間的な余裕もまだあり、また入居者をつなぐ唯一の手段としてこの掲示板も機能したかもしれませんが、今日明日で引き渡しが行われる中、今後は管理組合を通じて野村不動産と交渉するべきと思います。引き渡された以上、ここで何か言っても状況は何も変わりません。むしろ上の方でも書かれていましたがこのマンションの資産価値にも悪影響があります。

なお私としても主に錆び対策の観点から今のまままで問題ないのか、しっかり確認する必要があると思っています。

[833: 契約済みさん]

>>832
都合のいいお客さん

[834: 匿名さん]

>>829
溶融亜鉛めっきみたいですしランニングコストはすごく良さそうですよね。
ボルト穴なんかの対応漏れを初期段階で発見できれば錆とか気にすることも無くなりそう。

[835: 入居前さん]

>>820
だから確認不足だったって書いたじゃん

[836: 契約済みさん]

>>834
溶融亜鉛メッキだということをどうやって知りえましたか？

そもそもコンクリートなら要らない費用です。
プラウドなのにまさかの鉄骨むき出し階段を安く造ってメンテ費用は住人もちにするだなんて二流三流のやることです。

見た目わるくてサイドすかすかはコワイですし何よりプラウドなのに恥ずかしいです。

[837: 入居予定さん]

結局、東芝は問題なかったのか…

羨ましい…

[838: 契約済みさん]

>>836
それであなたはどうしたいの？まさか今からコンクリに直せって言うの？
私も野村に思うところはありますが、目指すゴールとプロセスを提案することなくネガティブなことばかり書き連ねるのは、他の入居者にとって迷惑にすらなりかねませんよ。

[839: 契約済みさん]

サイドすかすかのせいで、少しの雨でびしゃびしゃに…
そして錆びる。

怒りがこみあげてきます。

カッコ悪い。なんだかこわい。
嫌だなぁ。

[840: 契約済みさん]

>>838
ブランドマンションでは滅多にお目にかかれない鉄骨むき出しサイドもすかすか階段をつくった野村が
どうすればプラウドにふさわしい階段になるか考えればいい。
高級感なんて贅沢は言わないから、他所で噂されるような階段つくったことを大いに反省してもらいたい。

[841: 契約済みさん]

>>837
問題なくても東芝は羨ましくない。

平置き駐車場だけはちょっと羨ましいかな。

[842: 匿名さん]

>>836
内覧会の時に担当の方がドブ漬けで某錆加工してると言ってましたよ。
亜鉛メッキでドブ漬けってことは溶融でしょ？

[843: 契約済みさん]

>>842
どなたかがこのスレで既に手摺？が錆びてるっておっしゃってましたね。
その程度ってことです。

やれやれ、、、。

[844: 契約済みさん]

>>840

他所で噂されるような階段って…
あなたたちがここで騒いだからでしょ。
不満に思うなら毅然とした態度で個人的に野村と交渉すればいいのに一人では動けず連れション。
結果あらゆる人の目に触れて、楽しみだったはずの入居がなんだか恥ずかしくなってきた。
鉄骨階段鉄骨階段って、府中マークスのイメージはもうそれしかない。
逆にどうしてくれるんだって感じ。

[845: 契約済みさん]

>>844
騒がなくても写真見てびっくりした方々が勝手に拡散したんでしょ。

恥じるべきは知識不足。

怒りの矛先が違いますよ いいお客さん。

[846: 匿名さん]

下駄箱がケチのつけ始め

[847: 契約済みさん]

大宮のプラウドも外階段は同じような仕様ですよ。
プラウドはこんなもんでは？
しかし、納得はいかんがね。直せるならなおしてくれっ。

[848: 契約済みさん]

プラウドなのにプラウドなのにってうざい。プラウドという名前にしがみついて購入したの？

プラウドじゃなくたって、今回の件は許せないでしょ？

プラウドプラウドって鼻息荒くて怖い人多数？
けったいなマンションだね。

[849: 契約済みさん]

結局文句だけで具体的にどうするのかは言わないのね。ましてや自分で動いたりはしないと。挙げ句の果てには>>840みたいに野村が考えればいいって。。
図面にも重要事項説明書にも鉄骨と書いてあるのに、自分に都合のいいように理解しておいていざ実物を見るとプラウドなのにこんなのおかしいって、そんなの世の中じゃ通りませんよ。
まあ、この機会に野村を叩きたいデベや野次馬が騒いでるんだろうけど、ちょっと度が過ぎるね。

[850: 契約済みさん]

ラクモアキッチンなどプラウドの水回りが好きですね。
ディスポーザーは初めてなので気を付けて使いたいと思います。

[851: 契約済みさん]

>>849
いいお客さん。

[852: 住民でない人さん]

>849

そのようですね。
プラウドの与野、大宮、赤羽なども鉄階段ですが、ここの板のように鉄階段が、階段が、鉄階段が、とはどれもなっていない。

設計変更したわけでもないのに、プラウドなのにプラウドなのに、と野村の責任を押し付けているだけ。自分の無知、思い込み、確認不足を棚に上げて残念な人たちですね。

一部の人なのでしょうが、まるで欠陥物件みたいに拡散されて普通の契約者が気の毒です。

[853: 引越前さん]

図面や重要事項説明書に鉄骨と書いてある以上、階段の話は争点にはならない。
もちろん安全性を維持するためのランニングコストについても文句はいえない。

下駄箱についてはミディアム個別対応で解決済み。
野村の提案は妥当なものだと思います。
仮に納得できない人がいても、それはマンション全体の
問題ではなく個別案件で交渉すべきかなと。
内覧会以後指摘されるまで対応がなかったとか、騒がれなければそのままのつもりで最低な会社だとか、色々ありますが、それはそれ。
内覧会やこのような掲示板がきちんと機能したと思って、新居の生活を前向きに捉えたほうが楽かなと。

トランクルームはどうでしょう？
結局塗装するわけですし、物置としての役割が果たせればいいと個人的には思いますが。。
ここは争点になる余地ありかもですね。

最後に、私はいいマンションだと思います。

[854: 契約済みさん]

>>845

階段の件は一部鉄骨と記載されているし
靴箱はミディアム以外のカラーなので
野村に対して特に不満はありません。
それでも怒りの矛先が違うとでも？
みんながみんな野村に対して不満を抱いているという思い込み、なんとかなりませんかね？

[855: 引越前さん]

>>853
概ねおっしゃる通りと思います。
ただ、階段は見映えとメンテナンスの観点から何らか塗装が施されてもいいのかなと。
最近の技術なのかもしれませんが、素人的には金属剥き出しのようでちょっと安心しきれないというか。
この辺りも問題ないのであれば野村なり東急建設がきちんと説明してくれればすむ話なんだけどねぇ。
ちなみに重要事項説明書には「階段は鉄骨なので歩くと音がするかも」と書かれていますが、実際に歩いてみてもほとんど音はしません。ここだけ不安だったのですが、これはよかったです。


それにしても、構造上の問題が見つかった訳でもないのに無意味に階段階段と騒ぎ立てる人はなんなのかね？
ここで騒げば風評を気にして野村が動くとでも思ってるのか？
ちょっとたち悪いね。

[856: 契約済みさん]

>>852
こら、のむら。書きこむな。

[857: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

結論。
野村は二流ってことで。
ウチは売却します。

[858: 契約済みさん]

やっぱ何事も知識って大事だな。

知らぬがほとけ。

[859: 契約済みさん]

模型を確認する。

これ以外に解決方法はありません。

以上。

[860: 匿名さん]

みなさん寛大ですね。
これが中古マンションならまだ納得出来るかも知れないけど、新築マンションなのに手摺にサビはあるし何だか汚い。出掛ける時に触れたら服が汚れるレベル。

まぁ…鉄骨階段がこんなに酷いとは思ってなかったというか認識不足は否めないけど、新築って供用部も含めて綺麗な状態で使えるんだと勝手に思い込んでた。
それって間違ってるのかな？

[861: 契約済みさん]

>>860
同意です。

マンションの常識でまともな事を書いても
うるさいだ細かいだと書き込む人は
本当の住人なのかな？

[862: 匿名さん]

>>860
間違ってないと思いますけど、汚れなどは野村から再塗装の指示がでてるようですよ。
げんにアルコープ天井部分などは11月末時点で再塗装されて綺麗になってました。
手すりも汚れの部分は綺麗にされて引渡しだと思います。

[863: 住民でない人さん]

主観が入るといけない。

個人の感覚は論外、モラル云々もなし。
プラウドだからこうだなんてイメージでの話しもやめましょう。
階段の説明はされていない、聞いてもいないとなれば、契約書とMRの模型で判断する以外ありません。
異論ございますか？

[864: 契約済みさん]

>863

あの階段 主観うんぬんではなく誰がみてもね…

[865: 匿名さん]

のむらじゃありませんけど。
自分の知識不足や思い込みを棚にあげてなんでもかんでものむらのせいにする残念な人の一人ですね。
勝手にのむらと決めつけて、こら、とか言ってる時点で思い込みが激しいのがバレバレ。

[866: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

錆があるならきっちり直してから引き渡されるべき。直ってないなら最悪アフターサービスなりで直させることはできるはず。

それ以上の構造上の変更(鉄骨→コンクリート造りとか、手すりをなんとかしろとか)は物理的にも契約的にも無理じゃない？それでもこだわる人は今後どうしようと思ってるの？野村側に瑕疵があったとして、今のこの状況とタイミングで何をすれば野村が動いてくれると考えてるの？こことか関連スレで騒げば野村も困るしまた誰かが動いてくれると思ってるの？

[867: 匿名さん]

もういいんじゃないか。野村の名前を信用し過ぎて期待していた契約者の認識も甘かったし、野村の事後対応もお粗末で二流の汚名を着せられたが、悪い部分は今後直してもらう、それで終わりにしよう。

[868: 住民でない人さん]

口外無用では仕方ありませんが
野村から送付された文書の内容が気になりますね。

ここで不毛の議論が続いてますが
実際は野村と会合に参加された方々の間で
今後の対応について協議が進んでいたりして？

野村の他物件契約者としましては
この様な指摘を無視するのではなく
協議に応じる姿勢を見せてくれているのであれば
少し安心出来ます。

[869: 契約済みさん]

住民でない人には関係ないことなので、例え他の野村の契約者であっても放っておいてください。あなたはあなたの物件に注力していればいいのです。

[870: 住民でない人さん]

大変失礼致しました。
契約された方々が納得される結論になる事をお祈り申し上げます。

ではこれにて

[871: 入居予定さん]

引渡会も今日までで、明日からはいよいよ入居ですね。
やはり、今週・来週の週末が引越しのピークでしょうか？
新居での生活が楽しみです。

[872: 匿名さん]

>>869
放っておいて欲しかったら、他のマンションスレに拡散しなきゃ良いのに。
このマンション住民の行為が招いた結果なんだから文句言うな。

[873: 住民でない人さん]

>>872
本当にその通りだよね。
笑えるわ。

[874: 契約済みさん]

>>872
拡散したのはあんたたちみたいな野次馬か他デベでしょ。

[875: 入居予定さん]

まぁ、まぁ、これ以上大騒ぎすればマンションの価値が下がるだけですから、入居を滞りなく済ませましょうよ

[876: 匿名さん]

残念なことですが、今更何を言ってもぐぐればすぐに出てくる掲示板にこの醜態が書き込まれているので
今後、何年かして中古が売買されだしたら階段のことはマイナスにしかならんでしょうね

住民が選んだ結果の副作用なんだから仕方がないでしょうね
逆にうまく改修できてれば資産アップに繋がったかもしれないのに

[877: 契約済みさん]

世の中親切な人が多いね。

[878: 入居前さん]

暇人でしょ

[879: 住民でない人さん]

プラウドに対する妬み嫉み

[880: 匿名]

>>879

本気で妬まれると思ってんの？

[881: 入居前さん]

>>880
で、あなたはどんなリッパナお家に？

[883: 入居前さん]

野次馬のレベルが…

[884: 匿名さん]

みなさん供用部(階段やEV)やトランクルーム等(他靴箱)は指摘されていますが、専用部(室内)は問題ありませんでしたか？
内覧業者を同行させた方はいらっしゃるのでしょうか？

[885: 入居前さん]

>>884
何故今さら？

[886: 匿名]

プラウド、プラウドって笑える。鉄骨階段のくせに。
プラウドブランド ×
府中ブランド ○

[887: 契約済みさん]

>>874
人のせいにしてはいけない。

以上。