プラウド府中マークス【契約者専用】

[契約済みさん]

プラウド府中マークスの契約者専用スレです。
契約者や入居者の方の情報交換の場になるといいなって思います。

検討者用スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/303673/

所在地：東京都府中市宮西町1丁目15番15（地番）
交通：京王線 「府中」駅 徒歩4分／南武線 「府中本町」駅 徒歩8分／武蔵野線 「府中本町」駅 徒歩8分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上17階 地下1階建て
総戸数：231戸
間取り：3LDK ・4LDK
専有面積：70.44m2～104.42m2
売主：野村不動産株式会社
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/fuchu-m/
施工会社：東急建設株式会社　東京支店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[418: 匿名さん]

>>417
あぁこの付近での話ですね。
ただここの掲示板の方と思われる方がニコタマやら成城の物件にも書き込みされてるので、都内全域での話をされてるのかと思いましたよ。

[419: 匿名さん]

確かにプラウドは売り出してから２００５，６年位までは世界一の時間に相応しいものがあった｡
ブランドにもこだわりが有り､一般の人には手が届きにくい価格だった｡
それが現在では都心の一部を除き､ごく普通の建物になっている。特に郊外では高級感は無いものが多い。
野村の宣伝に惑わされてまだ世界一と勘違いしている人がいるが、野村の戦略が上手だったということ。
他のブランドの様に上位に位置するものとして、別に差別化して売り出しているわけでもないからね。
だから単にプラウドだから良いということでなく、建物毎に吟味してみないと良し悪しは判断出来ない。
ここは南向きとか周囲が道路とか立地の良さが価格に反映してるということ、その他に大きな期待するこ
とは無理があると思う。

[420: 入居予定さん]

>>412

同感。
他のプラウドは知らないけど
この府中の物件は本当に設備も普通だし
それは契約前に分かってたことだから
何をそんなに期待してたのか？
何を裏切られたと騒いでるのか謎です。

[421: 契約済みさん]

>>420
あなたは投稿されたあの階段の写真を見てなんとも思わないんですか？

酷いから住民以外でも他のデベさんの間でも騒ぎになってるんですよ。

他のデベさんにとっては商売がしやすくなったとか。
突っ込みどころあるのは他社にはウマミ。

[422: 匿名さん]

契約者自身が匿名スレで自分の住居の酷さを騒ぎ立てているから､第三者が煽っているだけ｡
他人の不幸とか愚痴は面白いから｡そういう意味では自業自得｡
鉄骨階段は近所さんにも複数在る｡隣地に接している裏側に設置されているから目立たな
いだけのこと｡
更にそれを縦に長い桟で隠している｡だから良く見ないと判らない｡
鉄骨階段そのものが悪いわけでない｡まして野村の図面に記載があったのだから｡
ここは道路付けが良いから裏側からも階段形状がよく見える｡
野村には眼に触れにくい様に､階段周囲をデザインなどで隠す気配りが欲しかった｡
マンション販売の第一人者だけに､会社とブランドの評価を落としている部分は有る｡
今回は､建物をきちんと評価出来ずに､全て外観ばかり気にしてる人にいい勉強になったこと
だろう｡

[423: 契約済みさん]

不満や不安を吐き出したいのは同じ契約者としてわかりますが、不特定多数の方が見られる掲示板にあまり我々のマンションの価値をさげる書き込みは避けた方が将来的にはよいと思います。

書き込みは半永久残りますので…

[424: 入居予定さん]

>>421

価値観を押し付けないでください。

[425: 入居予定さん]

>>423
購入者にそういう感情があると、デベに足元見られます。
本当に資産価値を考えるのであれば、改善してもらう必要があります。

[426: 匿名さん]

電車乗りながら外見てると、23区内でも鉄骨階段のマンション結構あるよ。そんなに気にしなくていいんじゃない？

ってか、住んでしばらくすると気にならなくなると思うよ。

[427: 入居予定さん]

野村の思うツボ

[428: 契約済みさん]

>>425
改善は要求する必要ありますが、
匿名掲示板を使うメリットとデメリットは考えるべき

[429: 住民でない人さん]

現在建築中の他の野村物件契約者として
明日は我が身の思いで、注目させて頂いております。

いくつかの指摘に対して、あっさり切り捨てるのか？
または、誠実かつ真摯に対応し、府中の方々が納得できるように丁寧な説明をしてくるのか？

野村の企業姿勢、器の大きさが図れると思います。

府中マークスを購入された方々が納得できる結果になることをお祈り申し上げます。

[430: 住民でない人さん]

契約者専用スレに、契約者ではない方が粘着しているのはなぜでしょう。
都心の高級マンションがお好きなら、そちらを検討なさればいいのに。

ちなみに都心部出身の私から言わせれば、二子玉川や成城も充分郊外なのですが…
その辺りで高級志向の方ってふつう注文住宅でしょうし、マンションで高級だと誇れるのって
都心（千代田・文京・港・新宿・渋谷あたりでしょうか）の一部の物件くらいでは。


さて、そんなことはさておき、
実は私もこちらの契約者ではないのですが（すみません…検討している間に完売してしまい出遅れたタイプです）
今後、他プラウド物件の購入を考えていたのでこちらのスレの内容は大変参考になります。

今後の野村の対応など是非知りたく存じますので、
引き続き経過の詳細を上げていただければ幸いです。

[431: 住民でない人さん]

>>426
あほ！そりゃ23区内にも高級マンション・ボロアパートも豪邸もボロ屋もあるだろうけど、そんなのここの契約者になんの関係もないわ。
問題は支払った価格に対して見合うものが引き渡されるのかどうか。
あなたが言ってるのは、洋菓子店で500円でショートケーキを買ったのにうまい棒が渡されて怒っている人に対し、「23区内でもうまい棒みんな食べてるし、食べるとけっこう美味しいよ」という的外れ発言。

[432: 入居予定さん]

本日届いた書面には、ミディアムセレクトの下駄箱への対応策のみで、残念ながら共有部分の外階段については全く触れられていませんでした。

階段に対する野村不動産の見解、説明を聞きたかったのですが、このまま触れずに終わるのでしょうか？
構造上の改善は難しいかもしれませんが、この仕上がりで納得出来る訳ありません。
共有部分については、やはり1割に満たない人数では改善要求は難しいと感じました。
引越し後になってでも、自分達が払う修繕費ではなく野村の負担で 改善して欲しいと思います。

先日の集まりでは、引き渡し後になっても責任ある対応をして下さるとおっしゃってましたので、それだけは信じたいと思います。

[433: PFM契約者]

野村不動産がちゃんと対応してくれることを願っています。情報を共有します。

[434: 匿名さん]

>>430
だから、このスレのURLが色々なマンション検討スレに貼られてるんですって！
ご存知ない？
二子玉川とか成城は一例でしょう。

[435: 住民でない人さん]

鉄骨階段の仕上げを剥き出しのままなのか、 普通の塗装仕上げなのか、亜鉛メッキ仕上げにするのかは要確認ですよ。

鉄骨剥き出しは論外です。すぐ錆びます。
通常の塗装仕上げは数年持ちますが、短いサイクルで補修が必要です。
亜鉛メッキは15年程度持つらしいので、やってもらえるならそれがベストでしょう。

[436: 匿名さん]

>>386
そうみたい。問題無しと判断したようです。

[437: 契約済みさん]

マークスは亜鉛メッキのようです。でも写真からは錆びてるようです。。メッキだけに剥がれやすいのでしょうか?

[438: 契約済みさん]

トランクルームもびっくりの仕上がりで、言わなきゃ見せてくれなかった位だから
鉄骨むき出し階段だってどんな塗装かは想像がつきます。

メンテナンス費用がかかるお粗末仕上げをしていることになんとも嫌な気分になります。

[439: 入居予定さん]

見えるところだけでこんなに欠陥があるなら、見えないところも欠陥だらけでしょうね。はぁ。

[440: 匿名さん]

>>430
418です。
前の方が仰るようにここのスレが他スレでリンクされております。
恐らく入居予定者の方が拡散目的で書かれたのだと思いますが。
私がいつ都心の高級物件が好きなどと申し上げましたか。
私からすれば、なぜ都心ご出身なのに府中で物件探しをされているのか、それこそ世田谷出身の世田谷物件検討者には理解いたしかねます。

[441: 入居予定さん]

何の話？

[442: 契約済みさん]

問題点をぼやかすために撹乱作戦ですかね。
問題点のみ見守ります。

[443: 住民でない人さん]

今後できることは、仕様通りに仕上げられてるかの徹底確認ですね。
亜鉛メッキ仕上げをきちんと施工してるか、してるなら野村はどのような基準で検査しOK出したのか、OKなら通常錆びることはないはずだがななぜ錆びてるのか。全体的に野村に再検査させ、不具合あれば仕上げのやり直しをさせるべきですね。
ここでキチンとした対応をさせないと、修繕で困るのは入居者なので。
もしかしたら建物のアフターの対象かもしれないけど、渋って対応せず時間切れってことも多いみたいだから、炎上して対応が注目されてる今のうちに頑張って交渉して下さい。

[444: 契約済みさん]

大切な財産、将来住み替え買い替えがあってもプラウドを選ぶようになりたいです。

[445: 匿名さん]

階段は契約時から変更がないのなら、もうどうしようもないんじゃないの？
それより靴箱はどう対応されることになりましたか？こっちの方が気になります。

[446: 契約済みさん]

野村から何の書類も届いてませんが

[447: 入居予定さん]

書面届かない

[448: 契約済みさん]

ミディアム対象者だけ？書面来ました。
共有部は、別途でしょうか？

[449: 入居予定さん]

うちはミディアムじゃないから届かないのかな？？

[450: 契約済みさん]

書類送られてきませんね、、事実確認中ならいいのですが、そろそろ入金日がせまってますよね。。

[451: 入居予定さん]

書類届いたけど トランクルームのことのみ。
議事録とかは別で届くってことなのかな？

[452: 匿名さん]

＞＞440さん

はじめまして、横やりすみません（＞＜）

ワタシは新宿出身なのですが
府中の街の便利さと雰囲気が
気に入って購入した者です。

都心出身者が郊外に買うのって
結構よくあることだと思いますよ！
同級生でも結婚後地元に残っている友人はそう多くはないです。
それこそ世田谷や三鷹・武蔵野・杉並・調布・国立・大田・府中周辺に
結構散らばってますよ～（＾＾）
そのあたりなら郊外といえど都心も近いですし、
のどかなので子育てにもいいですからね！

まぁ都心はズバぬけて高いので、
無理なく購入できる物件を考えると
こうなっちゃうのもあるんですけど（笑）

地元密着の郊外の人にはわからないのかもしれませんが、
都心部って人の移り変わり激しいですし
大人になって別の地に行く人って多いんですよ～！

世田谷って農地開発で住宅地になったわけですし
結構都心から移住する人も多いからご存知だと思いましたが・・
代々地元の方でも案外知らないものなんですね！

府中、いい街ですよ！
京王線だと都心にもっと近い駅でも結構不便なところや
下町っぽくて汚いところ、田舎くさくいところもあったので、
府中かなり好きです（＾＾）

[453: 入居予定さん]

新宿出身自慢(笑)
丁寧な言い回しでしれっと上から目線。面倒なひとだね。

[454: 契約済みさん]

>>453
ひねくれてる！？

[455: 入居予定さん]

>>453
あぁいうのを慇懃無礼と言います。

[456: 入居予定]

トランクルームについての書面が来たご家庭もあるんですね。我が家はミディアムプラン向けの書面しか来ませんでした。もちろん、トランクルームは、まだ見せてもらっていませんし、皆さんの情報からすると、きっと仕上がりは満足できないものになりそうですが、、、。人によって、連絡がもらえる項目が違うのはなぜでしょうか。全く連絡がこないというパターンもありますか？
また、手抜きでしょうか。そんなことされたら、さらに心象が悪くなります。

[457: 契約済みさん]

いや、ひねくれてないでしょ。
京王線沿線の他の街や世田谷区住民にだいぶ失礼な物言い。
この物件で新宿出身者なんて滅多にいないだろうから特定されちゃうね。
同じ入居者が頭弱くて面倒とは‥関わりたくないわ。

[458: 契約済みさん]

言葉通りに、すなおに受け止めましょうよ。

[459: 匿名さん]

452です。

とりわけて丁寧な言い回しをしたつもりはなく、
むしろトゲのないよう親しみを込めて
コメントさせていただいたつもりでしたが、
不快な思いをなさった方がいらしたのなら
大変申し訳ございませんでした。

言葉に気をつけたいと思います。

読み返してみれば、
たしかに慇懃無礼だと感じられても
仕方がないような表現があったかもしれません。
そういったつもりは毛頭ございませんので、
どうかお気を悪くなさらないでください。

ご指摘ありがとうございました。

[460: 契約済みさん]

匿名の掲示板なのに何を言ってるんだか…。というか新宿とか世田谷とかその手の話は購入検討のスレッドでやってもらえませんか。

それで、今のところ
1靴箱 はミディアム選択者にだけ手紙が来た。
2トランクルーム は手紙が来た人も来てない人もいる。
3外階段 は音沙汰なし。
4その他外壁など も音沙汰なし。
という状況でしょうか。

[461: 入居前さん]

トランクルームの件、書面には"扉の裏面"の仕上げと書いてありますね。
トランクルーム内部全体の仕上りでなく、扉の裏面だけ塗装するつもりなのでしょうか？
しかも入居後に確認しろとありますが、塗装に不備などあった際の対応はどうなるのでしょう…
正直この書面では野村が誠実な対応をする意思を持ってるとは思えませんね。
階段部分についても不透明ですし。

[462: 入居予定さん]

トランクルームの書類は今朝、速達で届きました。恐らく木曜日に発送したのでしょう。
トランクルームの扉の裏面の塗装をするとのことですが、本来やるべきものがなされていなかったということなのでしょうか？だとしたら現在は未完成なのですね。

[463: 入居予定]

>>456
自宅に戻ってみたら、トランクルームについての書面が来ていました。二通も速達で連日きました。
内容については、したに書かれている方がいらしたので、そのとおりです。
ほんの数行の簡単な報告でした、、。
ネジが飛び出していたりして、内寸が狭くなっている話しなどは、いっさいなし。もし不満があったら、引き渡し後に、まだ同じ部署で対応するのかしら？

[465: 入居前さん]

トランクルーム扉は共用部
トランクルーム内は専用部
専用部については触れたく無かったのでしょうね。不備を認めたら今後の入金、引渡しに影響しますから。

[466: 入居予定さん]

1階の共用部分でシアタールームの所引き渡しときテレビモニター設置してくれるのかこれも管理費負担かな？今は設置していないようだけど～

[468: 契約済みさん]

契約者専用スレッドなのに、契約者以外の人の書き込みが多すぎます。他でやってくれませんか。

[470: 契約済みさん]

諸問題について、皆さん納得されているのでしょうか。引き渡しまで明日明後日が最後の土日になりますが、、

[471: 契約済みさん]

>>466
再々内覧のときに野村社員さんに聞きましたら、テレビモニター設置すると言われましたよ。

[472: 契約済みさん]

下駄箱の予想外の色やトランクルームの粗い仕上がりより
鉄骨階段の塗装がどんなのかが大事。

[473: 入居予定さん]

>>472
同感です。
建物に占める割合が比じゃないですから。
しかし階段についてはだんまりの野村。
今の時期って本当はワクワクしてる時期だと思うのに野村の対応に憤りを感じます。

[474: 入居前さん]

時間切れを狙ってる

[475: 入居前さん]

先日の土曜日に野村さんと約束したことはもう無視されるのでしょうか。
階段のことなど何も説明なく引渡し会に参加したくありません。

[476: 契約済みさん]

水曜日までに発送…

[477: 契約済みさん]

あそこにいる社員では話にならないみたい。

[478: 契約済みさん]

この状況で残金振り込むかどうか。。。

[479: 匿名さん]

ここで野村を批判して損するのは野村だけでしょ。きちんと対応して良いマンションになれば資産価値も上がるわけだし。
野村の人間が必死に火消しになってるとしか思えない。

[480: 契約済みさん]

期日を守らない、議事録、共有部についての今後の検討事項等、あの場で約束したことも守らない。若い担当者は伝書鳩、野村にはガッカリです。新宿行くしかないですね。

[481: 匿名さん]

>>480
通常の対応。不動産屋は契約までが仕事。
真実は細部に宿ります。ここは粗い仕事をしたようですので、他でも不具合ないか？可能な限り調べたいところですね。

[482: 匿名さん]

残金振り込んだら納得した事になってしまいませんか？

[483: 契約済みさん]

水曜日発送が木曜日に。
到着を金曜にし、問い合わせを週末できないようにする
せこい法人がよくやる手段ですね。

議事録送付がない時点で当日参加できてない身としては、
判断しかねますし、信用なりません。

[484: 契約済みさん]

トランクルームの書面見ました。
塗装し忘れていたのか、
本来は塗装しないはずだったがすることに変更になったのか、
脈絡が書かれていない。
なぜ書面を送ることになったのかも書かれていないし。
説明不足過ぎです。
入居後に確認しろということは、完成を見ないまま引渡しを受けることになるんですね。それをサラッと書くとは…

[485: 入居予定さん]

入金前に裁判所で集団訴訟して
判断してもらえば

[486: 主婦さん]

今更残金払わないとかできるのでしょうか？

[487: 匿名さん]

>>486
むしろ野村はちゃんと残金が支払われるか、すごく気にしてると思うよ

[488: 入居予定さん]

この時間になっても野村からの回答について具体的な書き込みがないということは、、、
こりゃー引き渡し会は紛糾するだろーな。

[489: 契約済みさん]

我が家はミディアムではなかったのでトランクルーム以外の書面が届いていないのですが、ミディアムを選択されたご家庭は満足行く対応内容だったのでしょうか？野村の誠実性を見る上でも気になっています。

[490: 契約済みさん]

手紙の文面や対応を見ても、野村は階段の件について
一切何もする気はない上に、全戸に対する明確な説明すらしないつもりでしょう。

そもそも客に書類を送付するのに
速達便にそのまま紙切れ一枚だけいれて送ってくるって…
そんな礼儀や教育すらなっていないんでしょうか。

野村不動産の不誠実な企業姿勢が一連の騒動で明らかになってますが、
管理会社の野村不動産パートナーズも同じかもしれません。

管理会社の変更も念頭に置いておくべきでしょうね。

[491: ミディアム]

靴箱。まぁ対応したという判断かな。
倉庫。塩対応。経緯説明なし。文章作成した人間ダメダメ。

[492: 匿名]

今日届いた書面を見て失望しました。顧客にコミットしたことは守らない、顧客の要望に対応する素振りを見せて結局は聞き流す。この時代に、日本の上場企業としてはレベルが低すぎますね。あしたをつなぐ、製販管が強みなんてよく言えたものです。建設のための人件費、資材費が高騰する中、一棟あたりの利益やら収益性にシビアになっているのかもしれませんが、説明責任は別の話です。野村には誠意が全く感じられず、怠慢にも程があります。

[493: マンション住民さん]

契約済の皆さ、怒れ怒れ。野村は時間稼ぎをしてこのまま逃げると思います。

[494: 契約済みさん]

瑕疵担保責任もしくはアフターサービス規準で
引き渡し後でもの村不動産に何らかの対応をさせることは可能なのでしょうか？

[495: 契約済みさん]

シューズボックス=対応するものの、最終的にどういう形で決着するかはまだ不明確。
トランクルーム=モデルルームと異なるのは塗装だけではなくて、むしろ内部の構造の問題。ここは専有部なんだからシビアにもなる。
階段=ゼロ回答ってこと？

[496: 契約済みさん]

ミディアムの件は実際はどういう処置になりましたか？

具体的なことが書かれてないので…。
お金で解決？

[497: 契約済みさん]

最悪、鍵引取り時に、引き渡し後も共有部については、野村の費用で改修する旨を書面で合意させましょう。

なんせ、廊下が既に水溜りできる有様なのですから。

[498: 入居前さん]

http://sp.community.house.goo.ne.jp/thread/327806/res/428
ここみたいに階段直さないのかな？

[499: 入居予定さん]

来月引き渡しの東芝は太陽パネルぐらいしかトラブルないようで羨ましい…

タダでさえ慌ただしい年末年始に…はぁ

[500: 匿名さん]

鴻池組が頑張ったんですね。

[501: 契約済みさん]

とことん裏切るのね野村さん

[502: 契約済みさん]

取り敢えず、口だけの担当者変えて欲しい。
確認しますの常套句、で結果が出せないのは
課長の責任だし。

[503: 匿名さん]

残金振り込んだら納得した事にならないですか？

[504: 契約済みさん]

契約書をヨクヨミマショウ

[505: 匿名さん]

契約上、契約者がクレーム付けて残金引き渡しを引き伸ばせるのは専有部の不具合のみ。共用部は入居後に管理組合が交渉するのが通例。
契約に拘らず入居前に改善するかは売主や建築会社の良心、誠意にかかっている。
実際の契約者で声をあげる人が少なければ、ごく少数の人が掲示板で煽っているだけで時間がたてば収まると判断され、黙殺されるだろうね。
他のプラウド検討者も成り行きを気にしてるから、人気ナンバーワンブランドの良心が少しでも残っていることを示して欲しいよね。

[506: 匿名さん]

不具合を抱えたままの入居になりそうですね。泣き寝入りするしかなさそう。

[507: 契約済みさん]

議事録とか届かないなー

[508: 契約済みさん]

なんか色々不満がある人がいるのはわかりますけど冷静になりたいところです。
仕様に関してはもともとからこの仕様だったわけなのでしょうがないかと思います。

[509: 契約済みさん]

何の仕様？

[510: 契約済みさん]

>>509
階段ですよ

[511: 契約済みさん]

現時点で錆びてるのが本当なら論外ですけどね

[512: 契約済みさん]

こんな鉄骨むき出し階段
よくもまあ設計段階でこれでよくゴーサイン出たね。
企業としての良心あるのかね。

[513: 契約済みさん]

>>497
ほんとですか？

それは流石に瑕疵の範囲かと

[514: 匿名さん]

>>511
本当ならね。でも雨多いし

[515: 匿名さん]

>>513
強烈な雨が吹き込めば水溜りぐらいできますよ。瑕疵だと決めつけるのもどうかと。
いずれにしてもひどいと思う人が多いなら住民が第三者機関にきっちり精査してもらって法的に戦うべきです。ここでグダグダ言っても始まりません