プラウド府中マークス【契約者専用】

[契約済みさん]

プラウド府中マークスの契約者専用スレです。
契約者や入居者の方の情報交換の場になるといいなって思います。

検討者用スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/303673/

所在地：東京都府中市宮西町1丁目15番15（地番）
交通：京王線 「府中」駅 徒歩4分／南武線 「府中本町」駅 徒歩8分／武蔵野線 「府中本町」駅 徒歩8分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上17階 地下1階建て
総戸数：231戸
間取り：3LDK ・4LDK
専有面積：70.44m2～104.42m2
売主：野村不動産株式会社
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/fuchu-m/
施工会社：東急建設株式会社　東京支店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[341: 契約済みさん]

会合に参加した皆様、お疲れ様でした。
そしてありがとうございます。

私の方はお昼に参加することは難しかったのですが、
夕刻であれば時間がとれたため現状を理解しようと現地に赴いてきました。
そこで撮ってきた写真を、現地に赴けない方たちへの現状理解のための資料として挙げますね。

まずトランクルームから。
内部の仕上げ塗装はまだ行っていない状態であるとのことですので、それを踏まえてください。
またフラッシュのせいで現物よりも白く見える写真になっています。

個人的には右側の２本の柱は天井についてないし、意味があるのかよく分かりません。。。
>>273と比較してもらえればと思います。

[342: 契約済みさん]

続いて階段の写真です。
床はすでにコンクリ仕上げでした。

写真は以上です。

[343: 入居前さん]

>>342
手すりがすでに錆びてそうな感じですね。
階段床のボルトも、すぐ錆びそう。。

[344: 契約済みさん]

階段の面をコンクリートを塗り、踊り場正面以外、現況はあとは鉄骨むき出しですね。よくもまぁ、、、。
さて、プラウドにふさわしい階段になるのかな？
トランクルームは見せるの渋ったわけだよね。見てビックリしたもん。
二本の柱カバー？邪魔ですよね。

[345: サラリーマンさん]

工場の階段みたい（笑）

[346: 契約済みさん]

プラウドクォリティーって…。

まだ工事途中なんですよねきっと。

[347: 契約済みさん]

リノベーションした団地と言ったところでしょうか。
町田と言い、マークスという名は、曰く付きですね。

[348: 匿名さん]

私は、購入者に指摘を受けるまで気がつかない(動かない)企業の姿勢にガッカリします。

この様な内容は内覧会の前に企業側にチェックして欲しいです。

[349: 契約済みさん]

プラウドシティ仙川のサイト見るとミディアムの色？が少し濃いめになって、シューズボックスもまとまっているように見えます。

野村も府中マークス作ってて、色が合わないと気づいたんでしょうね？

http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/equipment/index.html

[350: 匿名さん]

回答と今後の実行予定を見極める必要がありますね。
元々は今の状態で引渡しを狙っていた会社ですから、検討の結果、何も変わらないかもしれません。

[351: 契約済みさん]

このマンションははずれだったということ。

[352: 契約済みさん]

>>350
間違いなく何も変わらないと思いますよ。
一割の顧客に一度言われたくらいで、変えるのなら始めから変えてます。
契約ありきの話なので、弁護士でも付けて、法的に対応するしかないと思いますよ。
回答を待ってる間にも準備を進めるべきです。

[353: 契約済みさん]

まず、この仕様が、設計通りなのかどうか。
設計通りであれば、当初（契約締結時）からの設計図書の通りなのか、途中で変更が入ったのか。

[354: 契約済みさん]

期待して契約した結果 どうだったかもう忘れたんですね。期待に応えられるなら初めからやってますって。
もし、これから前向きに対応したとしても、言われなきゃ動かない会社だということです。

[355: 入居前さん]

ライオンズタワーの１階にある中華料理屋で唐揚げランチ食べたらおいしかったです！

[356: 住民でない人さん]

こそこそとコストカットをするから、こうしてカットした以上の代償を払うことになる。買主が何を不満に思っていてどこに譲れない線があるのかを読みきれてないから、初動に失敗し買主の不満をコントロールできなくなる。クレーマーの要求に全部応えていてはキリがないが、誰もが(買主だけでなくプラウドに関心のある者から見ても)おかしいと思うところはきちんと対応しておかないと、傷を深めることになるし、むしろ対応次第では評価を高めることもある。その意味で野村がどういう対応をとるのか、注目してます。

[357: 契約済みさん]

>>356
ごもっとも。

[358: 匿名さん]

水曜の回答は、
入居後に満足度調査を行うから、
不満があればそこで意見を表明してください。
と、いいそう。

[359: 契約済みさん]

>>356
その通りですね。初動は完全に失敗。手遅れ。

[360: 匿名さん]

階段は酷そうに見えますが、契約時の設計書通りでしょうね。
モデルルームの全体模型でちゃんと確認しなかったの？あの模型、結構細かく作り込まれているんで、契約する前にどんな感じになってるのかをよく確認すべきでしたね。
コンクリの外階段なら、裏から見ると段差の形ではなく平らになってるんですよ。

ミディアムの件は分かりませんが、階段とかの要望は通らないでしょうね。野村に真摯に話を聞いてもらえただけでも良かったと思いますよ。

[362: 契約済みさん]

野村だからプラウドだから安心と思ってましたよ。
まさかあんな階段をつけちゃえってやっちゃったなんてね。
どなたか裏切られたとおっしゃってましたが、まさにそんなかんじです。

[363: 匿名さん]

>>360
段差とフラット？
階段の壁？

[364: 契約済みさん]

>>360
＞コンクリの外階段なら、裏から見ると段差の形ではなく平らになってるんですよ。

はい、確かに>>228の模型では確かに裏から見ると段差の形ではなく平らになってますね。
左側の階段で見て取れます。

[365: 契約済みさん]

東芝町で、ソーラーパネルの事が上がっていますが、
マークスは、どうなってるんですかね？
説明聞けてないですが、聞いた人いますか？

[366: 契約済みさん]

模型では「鉄骨むき出し・工場の階段」感 はでてないよね。。。

だから野村がプラウド物件にあんな階段つけるとは誰も思わないわけよ。
住人じゃなくてもよその人もビックリして話題になってるんですよ。

[367: 匿名さん]

外廊下のコンクリート階段の例。
プラウド赤羽ディアージュ

[368: 契約済みさん]

素人が模型のみから、階段の裏の形状と材質まで読み取るのは難しそう。営業さんが説明してくれれば親切だけど。

図面集などには鉄骨造と記載あるから、出来上がった物で間違いはなく、野村は悪くない。

ただ、模型から鉄骨感は伝わっていなかったということだから、模型を展示しておけばわかりますよねってされちゃうと不親切かなということ。その時は階段のみピンポイントで注目してるわけじゃないし。

建物が立ち上がってきて、外観どんなだったっけ？と確認するのは手元にあるコンセプトブックになってしまうわけで。コンセプトブックに階段が描かれていなかったから、イメージつかず、完成見て、これで良いのか？となってしまったのでは。

野村は悪くないけど、素人目線をもう少し配慮してくれていたら親切だったなーと。購入者ももっと気を付けなきゃいけないが。

[369: 引越前さん]

有象無象がかまびすしいことこの上ない。
ただの暇つぶしなら他でやってくれ。
行動しないで言うだけ大臣の評論家気取り、もううんざりだわ。
ネガトークは、ウダウダ書き込んでないで野村に直接言えよ。

[370: 契約済みさん]

>>368
図面には
構造
鉄筋コンクリート造一部鉄骨造

主な共有部分仕上げの欄の
共用階段 床 コンクリート仕上げ
のみの記載なのでもめてるのでは？

[371: 契約済みさん]

334さんと同じ思いです。遅くなりましたが、会合に集まってくださった方々、本当にありがとうございます。

[372: 契約済みさん]

仕上表の右下

[373: 匿名さん]

会合に出席された方々に大変感謝してます｡
それに対し野村の回答が出されてないのに騒いでるだけでは、出席者に失礼｡
会合は鉄骨階段前提でのことだから、殆どの住民は鉄骨構造そのものは問題にしていない。
図面集の確認不足とか見落としもあろうに、階段のことで野村を一方的に攻撃することは疑問。
見栄えの話では何も前向きに進まない。
ただ下駄箱とトランクルームへの良い対応を期待したい。

[374: 契約済みさん]

階段とか外壁以前に、構造上の問題は無いのか気になってきた。
雑な仕上げをしてると言うことは、見えない所も雑なのでは?と、疑い出したら、キリが無いんだけどね。

[375: 住民でない人さん]

たしかにこれはたしかに酷い非常階段ですね。普段使わないとはいえ、あまりに無骨すぎるかな。これがプラウドとは信じられません。建設屋の問題なのか，デベの問題なのか．．．プラウドだから素敵な仕上がりは間違いないというのは危険な認識だとよくわかりました。住民の皆さん頑張ってください。改善されることを願っています。

[376: 契約済みさん]

>>375
普段使う階段です。

[377: 入居前さん]

普段はエレベーターしか使わないでしょ。

[378: 契約済みさん]

階による。

[379: 契約済みさん]

見た目とメンテナンス費用がネック。

[380: 契約済みさん]

鉄骨階段に後ろめたさが無いなら、初めからモデルルームの時点で階段は鉄骨です と言えばいいのに。パンフレットにも階段の写真載せればいいじゃん。

[381: 入居予定さん]

このタイミングで模型の写真出して ほら見ろ！ と
最終からやるつもりだったんだろ

[382: 入居予定さん]

381 「最初から」の間違いです。すみません。

[383: 契約済みさん]

ヨコモリだったらよかったのに

[384: 匿名さん]

鉄骨造の外部階段としてはごく普通のもので
外部の鉄骨階段といえばこの形状が思い浮かびます。
床のコンクリート仕上もこれが一般的です。
もしかしたらコンクリートではなくモルタルかもしれませんが
見た目は変わりません。

[385: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[386: 匿名さん]

鉄骨階段の手すりに赤サビがありますよね。新築マンションの入居前なのに、これが普通ですか？

これがプラウド仕様という事でしょうか？

[387: 入居予定さん]

プラウド仕様だとすると、もう野村はダメですね。これが普通とは思えないです。

[388: 入居前さん]

廊下まで鉄骨むき出しで仕上げるのはさすがに・・・
共用廊下には鉄骨の記載はありませんよ・・・

[389: 匿名]

住めば住むほど、階段のこと気にしない。

[390: 匿名さん]

プラウドで鉄骨階段の物件って以前にも数件ありますよ。

[391: 匿名さん]

豊洲の周辺でも何件か鉄骨階段見かける｡
気にする様なものでないよ｡

[392: 入居予定さん]

仮にコンクリート仕上げにするor塗装するとしたらそれぞれいくらくらいかかるのかな？

[393: 契約済みさん]

コンクリート仕上げにはなってるのでは？
今から出来る事は鉄骨剥き出し部分の塗装でしょうか

[394: 入居予定さん]

>>388
廊下までむき出しってのが意味わかりません。
写真があったらお願いします。

[395: 入居予定さん]

踏み面はコンクリート仕上げになっていました。
階段自体をあとから鉄筋コンクリート製にして、建物本体と連結するのは構造上無理が出てくる。

[396: 入居予定]

11月半ばの再内覧会の際に、ミディアムプランの靴箱の件で手直しをしたいから、それが最終的に終わる12/5に最終内覧にきてほしい。と言われていたのですが、いくら待っても野村から連絡はなし。昨日、内覧センターに問い合わせたところ、５日の内覧はナシにしてほしい。文書で今後の対応について全世帯に送付するから、それをみてほしい。という回答でした。内覧センターだから、悪びれた様子もなく、淡々と報告されました。このHPをみていて、だいたいの流れを把握していたから良いものの、知らずに５日の何時に行けば良いのかと返事を待ってる方もいるはずです。そういう対応も、靴箱のことに加えて不誠実な印象を受けました。

[397: 入居予定さん]

そういえば最近急に内覧センターからの事前確認電話が無くなって、本当に行って大丈夫なのか？と不安になった。

[398: 住民でない人さん]

建売で、実物見てから購入だったら、間違いなく買わないレベルだな。
INA新建築研究所の設計もダサいんだろうけど、東急の品質管理がイケてない上に、野村も東急に丸投げなんだろうなー。

[399: 匿名さん]

鉄骨階段は許容できるよ。
ただ、裏側がね～。

[400: 入居予定さん]

電気配線丸見えですからね。
本当はステップのコンクリートも、ビニールコーティングして欲しいところ。
コンクリのままだと、汚れがシミになってみすぼらしいですよね。

[401: 匿名さん]

何十年もたった団地みたい。
これが最新マンション？！

[402: 他のﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まだ塗装してないとかじゃなくて？
これで完成って…ひどい

[403: 契約済みさん]

今日までに郵送だから、
明日以降か…不安

[404: 契約済みさん]

プラウドクォリティー、野村を信じたいです。

[405: 匿名さん]

安いなら仕方ないです。

[406: 契約済み]

決して、安いわけじやない。

[407: 匿名さん]

高いなら許せません。

[408: 入居予定さん]

なんでプラウドに住んでる人って、プラウドクオリティーて言葉使うの好きなんですか？

[409: 入居予定さん]

>>408
なんかカッコいいから。

[410: 住民でない人さん]

>>408
むしろ野村が訴求しているフレーズ。検索してみればわかりますよ。

[411: 近所の人]

前にどなたかも書いてましたが、プラウドを買う人は、予算も期待も格別なんですよ。

[412: 入居予定さん]

408です。よくわかりました、ありがとうございました。入居予定なんですが、プライドが高い住民の人が沢山いそうで、不安感じてしまいました。自分は、プラウドうんぬんでなく、きちんとしたものをつくってほしいと思っています。形のない段階で購入しましたからね。

[413: 住民でない人さん]

>>411
パークマンション、グランドヒルズ、パークハウスグランではなくて？
プラウド？？

[414: 住民ママさん]

「世界一の時間」を過ごしたいんです。
でも、マークスで、その期待はどこへやら。
１年かけて作って、これですからね。
proud（誇りに思う）なんてよく付けられたものです。

[415: 入居前さん]

府中近辺にプラウド作りすぎは否めないけど。どこにでもあるブランドになりつつあって、それは価値を下げる。

[416: 働くﾏﾏさん]

世界一の時間て、、、プラウドぐらいで？井の中の蛙って言葉知ってるのかな。

[417: 匿名さん]

>413

市部にパークマンションなんてできないって。
（吉祥寺ならあってもおかしくないけど）

この辺りで予算上位ってなるとプラウドになるのはまあ分かる。

[418: 匿名さん]

>>417
あぁこの付近での話ですね。
ただここの掲示板の方と思われる方がニコタマやら成城の物件にも書き込みされてるので、都内全域での話をされてるのかと思いましたよ。

[419: 匿名さん]

確かにプラウドは売り出してから２００５，６年位までは世界一の時間に相応しいものがあった｡
ブランドにもこだわりが有り､一般の人には手が届きにくい価格だった｡
それが現在では都心の一部を除き､ごく普通の建物になっている。特に郊外では高級感は無いものが多い。
野村の宣伝に惑わされてまだ世界一と勘違いしている人がいるが、野村の戦略が上手だったということ。
他のブランドの様に上位に位置するものとして、別に差別化して売り出しているわけでもないからね。
だから単にプラウドだから良いということでなく、建物毎に吟味してみないと良し悪しは判断出来ない。
ここは南向きとか周囲が道路とか立地の良さが価格に反映してるということ、その他に大きな期待するこ
とは無理があると思う。

[420: 入居予定さん]

>>412

同感。
他のプラウドは知らないけど
この府中の物件は本当に設備も普通だし
それは契約前に分かってたことだから
何をそんなに期待してたのか？
何を裏切られたと騒いでるのか謎です。

[421: 契約済みさん]

>>420
あなたは投稿されたあの階段の写真を見てなんとも思わないんですか？

酷いから住民以外でも他のデベさんの間でも騒ぎになってるんですよ。

他のデベさんにとっては商売がしやすくなったとか。
突っ込みどころあるのは他社にはウマミ。

[422: 匿名さん]

契約者自身が匿名スレで自分の住居の酷さを騒ぎ立てているから､第三者が煽っているだけ｡
他人の不幸とか愚痴は面白いから｡そういう意味では自業自得｡
鉄骨階段は近所さんにも複数在る｡隣地に接している裏側に設置されているから目立たな
いだけのこと｡
更にそれを縦に長い桟で隠している｡だから良く見ないと判らない｡
鉄骨階段そのものが悪いわけでない｡まして野村の図面に記載があったのだから｡
ここは道路付けが良いから裏側からも階段形状がよく見える｡
野村には眼に触れにくい様に､階段周囲をデザインなどで隠す気配りが欲しかった｡
マンション販売の第一人者だけに､会社とブランドの評価を落としている部分は有る｡
今回は､建物をきちんと評価出来ずに､全て外観ばかり気にしてる人にいい勉強になったこと
だろう｡

[423: 契約済みさん]

不満や不安を吐き出したいのは同じ契約者としてわかりますが、不特定多数の方が見られる掲示板にあまり我々のマンションの価値をさげる書き込みは避けた方が将来的にはよいと思います。

書き込みは半永久残りますので…

[424: 入居予定さん]

>>421

価値観を押し付けないでください。

[425: 入居予定さん]

>>423
購入者にそういう感情があると、デベに足元見られます。
本当に資産価値を考えるのであれば、改善してもらう必要があります。

[426: 匿名さん]

電車乗りながら外見てると、23区内でも鉄骨階段のマンション結構あるよ。そんなに気にしなくていいんじゃない？

ってか、住んでしばらくすると気にならなくなると思うよ。

[427: 入居予定さん]

野村の思うツボ

[428: 契約済みさん]

>>425
改善は要求する必要ありますが、
匿名掲示板を使うメリットとデメリットは考えるべき

[429: 住民でない人さん]

現在建築中の他の野村物件契約者として
明日は我が身の思いで、注目させて頂いております。

いくつかの指摘に対して、あっさり切り捨てるのか？
または、誠実かつ真摯に対応し、府中の方々が納得できるように丁寧な説明をしてくるのか？

野村の企業姿勢、器の大きさが図れると思います。

府中マークスを購入された方々が納得できる結果になることをお祈り申し上げます。

[430: 住民でない人さん]

契約者専用スレに、契約者ではない方が粘着しているのはなぜでしょう。
都心の高級マンションがお好きなら、そちらを検討なさればいいのに。

ちなみに都心部出身の私から言わせれば、二子玉川や成城も充分郊外なのですが…
その辺りで高級志向の方ってふつう注文住宅でしょうし、マンションで高級だと誇れるのって
都心（千代田・文京・港・新宿・渋谷あたりでしょうか）の一部の物件くらいでは。


さて、そんなことはさておき、
実は私もこちらの契約者ではないのですが（すみません…検討している間に完売してしまい出遅れたタイプです）
今後、他プラウド物件の購入を考えていたのでこちらのスレの内容は大変参考になります。

今後の野村の対応など是非知りたく存じますので、
引き続き経過の詳細を上げていただければ幸いです。

[431: 住民でない人さん]

>>426
あほ！そりゃ23区内にも高級マンション・ボロアパートも豪邸もボロ屋もあるだろうけど、そんなのここの契約者になんの関係もないわ。
問題は支払った価格に対して見合うものが引き渡されるのかどうか。
あなたが言ってるのは、洋菓子店で500円でショートケーキを買ったのにうまい棒が渡されて怒っている人に対し、「23区内でもうまい棒みんな食べてるし、食べるとけっこう美味しいよ」という的外れ発言。

[432: 入居予定さん]

本日届いた書面には、ミディアムセレクトの下駄箱への対応策のみで、残念ながら共有部分の外階段については全く触れられていませんでした。

階段に対する野村不動産の見解、説明を聞きたかったのですが、このまま触れずに終わるのでしょうか？
構造上の改善は難しいかもしれませんが、この仕上がりで納得出来る訳ありません。
共有部分については、やはり1割に満たない人数では改善要求は難しいと感じました。
引越し後になってでも、自分達が払う修繕費ではなく野村の負担で 改善して欲しいと思います。

先日の集まりでは、引き渡し後になっても責任ある対応をして下さるとおっしゃってましたので、それだけは信じたいと思います。

[433: PFM契約者]

野村不動産がちゃんと対応してくれることを願っています。情報を共有します。

[434: 匿名さん]

>>430
だから、このスレのURLが色々なマンション検討スレに貼られてるんですって！
ご存知ない？
二子玉川とか成城は一例でしょう。

[435: 住民でない人さん]

鉄骨階段の仕上げを剥き出しのままなのか、 普通の塗装仕上げなのか、亜鉛メッキ仕上げにするのかは要確認ですよ。

鉄骨剥き出しは論外です。すぐ錆びます。
通常の塗装仕上げは数年持ちますが、短いサイクルで補修が必要です。
亜鉛メッキは15年程度持つらしいので、やってもらえるならそれがベストでしょう。

[436: 匿名さん]

>>386
そうみたい。問題無しと判断したようです。

[437: 契約済みさん]

マークスは亜鉛メッキのようです。でも写真からは錆びてるようです。。メッキだけに剥がれやすいのでしょうか?

[438: 契約済みさん]

トランクルームもびっくりの仕上がりで、言わなきゃ見せてくれなかった位だから
鉄骨むき出し階段だってどんな塗装かは想像がつきます。

メンテナンス費用がかかるお粗末仕上げをしていることになんとも嫌な気分になります。

[439: 入居予定さん]

見えるところだけでこんなに欠陥があるなら、見えないところも欠陥だらけでしょうね。はぁ。

[440: 匿名さん]

>>430
418です。
前の方が仰るようにここのスレが他スレでリンクされております。
恐らく入居予定者の方が拡散目的で書かれたのだと思いますが。
私がいつ都心の高級物件が好きなどと申し上げましたか。
私からすれば、なぜ都心ご出身なのに府中で物件探しをされているのか、それこそ世田谷出身の世田谷物件検討者には理解いたしかねます。