プラウド府中マークス【契約者専用】

[契約済みさん]

プラウド府中マークスの契約者専用スレです。
契約者や入居者の方の情報交換の場になるといいなって思います。

検討者用スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/303673/

所在地：東京都府中市宮西町1丁目15番15（地番）
交通：京王線 「府中」駅 徒歩4分／南武線 「府中本町」駅 徒歩8分／武蔵野線 「府中本町」駅 徒歩8分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上17階 地下1階建て
総戸数：231戸
間取り：3LDK ・4LDK
専有面積：70.44m2～104.42m2
売主：野村不動産株式会社
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/fuchu-m/
施工会社：東急建設株式会社　東京支店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[272: 入居前さん]

「重要事項説明書」「管理規約集」「コンセプトブック」を再度しっかり読み込んでみます。
きっとこういう提起がなければそ、ういうものだと思い、疑問があったとしても、「お上には逆らえないな」
というような、そう慣らされた感覚で、違和感を感じたままやり過ごしていたと思います。
経験は何事でも勉強になると思うので、>>269さんのおっしゃる通り、前向きに声を上げたいと思います。
皆さんありがとうございました。

[273: 入居予定さん]

トランクルーム、MRのを撮影していたので載せさせていただきます。
ピンボケですし分かりにくいかもしれませんが。
微力でもお役に立てれば幸いです。

[276: 契約済みさん]

素晴らしい。有難いです。

[277: 入居予定さん]

トランクルームの写真有難うございます。
モデルルームのトランクルームと、我が家のトランクルームが、
あまりにも違うので驚いています。
やはり、色々な部分が、コストをかけれなくなり、
仕様を変えたのでしょうか。
この写真と同じようにしてもらいましょう。

[278: 入居予定さん]

写真UPありがとうございます。

先日内覧してきまして
違いとしてぱっと見てわかるところは

１）MRは上（横）と奥（縦）に支柱があるのに対し、現況は手前（縦）と奥（縦）に変更
→MRより、容積の減少の可能性が高い

２）扉の裏側は現況のものは塗装なし（ねずみ色の塗装前の色）
→これは明らかに作業量を減らしたコストカットだと思います

３）壁面について現況は内部塗装なし（部屋側接触面は白い塗装のまま、支柱側は打ちっぱなし）

また内部の黒い汚れなども東急さんは我関せずでした。
明らかに汚れがついているのですが・・・
トランクルームはこのままですと冷たくあしらわれました。

[279: 契約済みさん]

長谷工のがまし

[280: 契約済みさん]

あまりにもひどいですね。。

明日は行けないのですが
ぜひまともな改善に向けたステップに
なればと思ってます。

集合されるみなさん
よろしくお願いします。

[282: 主婦さん]

>>226
東芝町の物件を購入予定の者です。
そんなに大きなトラブルとは認識しておりません。
比較的仕上がりは良く、入居が楽しみです。

[283: 契約済みさん]

モデルルームと実物が違うのはある程度仕方ないと思います。
モデルルームはコンクリートを流し込んで作ってるわけではないですし。

[284: 契約済みさん]

>>283いや、外装はともかくミディアムのツートンとかトランクルームはさすがにMRと実物が同じじゃないとダメでしょ。

[285: 契約ずみ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[286: 入居前さん]

トランクルームは第一期内覧会の時はなんだかんだ言って見せてくれなかったけど、引き渡しまでには全員にしっかりとした仕上がりのを見せてほしい。
階段も図面集と違った仕上がりにしちゃ瑕疵どころか詐欺ですね。
しっかりとしたものを渡してくれるまで残金払うのストップしたい。。

[287: 契約済みさん]

初めて書き込みます。

国際通り側の外壁の件なのですが、あの真っ白、
最初見た時は白過ぎて本当にビックリしました。
コンセプトブックとイメージ違い過ぎるぞ、と。
何度か見たせいか、ちょっとは慣れてきましたが…

コンセプトブックP24にある、ちらっとしか見えない外壁、
グレー系の色のようですが、
あの白色と同じ素材のペンキでグレー系の色に塗り替えたとしても、
暗い印象のもっと安っぽい建物になる気がします。
それなら今の白いままのほうがマシかなと。
色より、質感の問題ですよね。

各階のエレベーターホール（エレベーター周り）の質感もなんとも悲しい…傷もあるし、

あと外壁が汚れています。ぜひ府中街道沿いではない棟（中層階より上）の廊下から、エレベーター側を見てください。
エレベーターの左側の上部（エレベーターの側面ではないです）の壁がすでに黒く汚れているようです。

その他、廊下から外壁の柱などを見ると、傷は無数にありますし…
廊下の途中の扉にも傷が…

内覧会に入るエントランス外側、すぐ右側のステンレス（ストライプになってる柱）には、
白い塗装がはみ出て付いていました。

きっと安い下請けに頼んだんですね。

きちん責任を持って、キレイに塗って仕上げて欲しいです。

階段もなんであんなにコンクリートの板貼っただけ的な構造なんでしょうか…
鉄骨の銀色が汚いので、濃いグレーが濃い茶色にでも塗って欲しいです。キレイに。

階段が丸見えで死角が出来ないのは賛成なのですが。

[290: 契約済みさん]

>>287
本人です。明日は行けないのですが、気になった事を書かせていただきました。

[291: 入居前さん]

今回の修繕費はデベが責任持ちますと言っても入居後の諸費用や修繕積立金に組み込む場合があるから入居後も引き続き注視しておかないといけませんね。

[292: 入居前さん]

説明責任を果たしていないもの、MRや説明時の事実と異なるものだけ訴えれば良いかと。
集まって訴えるのも良い手段だと思いますが、論点まとまってるんですかね？
感想や感覚を訴えても無駄ですよね。

[293: 契約済みさん]

>>228の模型の通りですね。
非常階段、外観は勝てそうにないかな

[294: 契約済みさん]

集まって論点をまとめる。
感想や感覚を伝えてもいいじゃん別に。

[295: 入居前さん]

いいと思いますよ。伝えてみてください。

[296: 契約済みさん]

非常階段って呼んでるのは見た目が非常階段っぽいからですか？一応共用階段です。

[297: 契約済みさん]

他のプラウド物件購入者です。
これから内覧会を控えており、他人事ではないので閲覧していますが、文章のみのやりとりだけだとどれだけ酷いのかが分かりません。

白い外壁、桜の？外壁、トランクルーム、共用階段、廊下、エレベーターホール等、皆さんがおかしいと仰ってる部分の実際の写真があればアップしてもらえませんか？
もし比較があるなら、モデルルームやコンセプトブック等の該当箇所も。
ここの購入者以外の方からの共感を得ることにも繋がりますし、味方が増えるかもしれません。
ご検討下さい。

[298: 入居前？]

土曜日行けませんが、と自分の気になるところを誰かが代弁してほしいとばかりに色々書かれたり、
野村に言っても論点がとか、皆さん随分勝手ことをおっしゃっていますが、、
現状に満足している人や、私は行動出来ないけど誰かがやってくれるならそうしてみて下さい、的な方は
もうスレッド見てるだけでいいんじゃないんですか？
どんなこともやってみなきゃわからないし、この場で集まる人を匿名で否定したって意味ないでしょ。
スレッド覗いてどうなっているかすごく知りたいけど、でも行動するのもね・・。
でも匿名だから責任ないし、言いたいこと言って逃げる。
もし何か変わるんだったら、それはマンション契約全戸に通知するだろうからそれに乗っかればいいか、とかね。
きっと今日集まった結果も、人数とか内容とか行かない野次馬が自分のことは棚に上げて色々言うんだろうね。
ほんと下品。

[299: 契約済みさん]

それならご自分で掲示板のスレッド作ればいいじゃない。
別な話したい人もいるでしょう。

[300: 契約済みさん]

>>298
誰でも覗ける掲示板だから当たり前。
発言は自由なの。
君はまるで常識人みたいな書き込みしているけど、都合の悪い意見は聞かない、自分が正しい、正義だと思い込んでる。
ほんと下品。

[301: 契約済みさん]

まあまあ落ち着いて。
管理組合もなくて住民の意思を統一することもできない中、やれる人がやれることをしようってことなんじゃないかな。

[302: 契約済みさん]

行きたい気持ちは山々ですが、どうしても都合が悪く参加できません。
m(_ _)m

[303: 入居予定さん]

今日は、長時間は難しいですが集まりには参加します。
出来れば論点をまとめて、手短に終わらせて頂けると助かりますが、この場では難しいのも確かだと思います。

参加することで1軒でも、野村の対応に満足していないという意思表示が出来ればと思っていますので、どうぞよろしくお願いします。

[304: 契約済みさん]

>>298
論点をまとめるのは必要ですよ。
行く人が正義、行かないでわぁわぁ言うだけの人は黙ってろとは。
では298さんが下品下品とわめきながら野村に乗り込んで果たして主張は通るでしょうか。

どんなに兵士数がいても軍議において良い作戦を練らなければ兵士が犬死にする場合があります。それを避けるために参謀が様々な意見を交わして作戦を練るのです。ここには戦闘の最前線に行く人行かぬ人、行きたいが行けぬ人ももちろんいるでしょう。熱い意見や冷静な視点をぶつけあって兵士が無駄にならない少しでも効率の良い勝利への道を探します。

様々な形で皆さんが良い結果を得るために力を出し合ってるんだと思います。
皆さんせっかくの議論の場をお邪魔してしまい失礼しました。

[305: 匿名さん]

野村に対しては､それぞれの人の思いに温度差が有る｡
下品だなんて口火を切る方も悪いが､互いを非難しても解決しないし､住民側が不利になるだけ｡
住民一致に近い課題は､下駄箱のツートンカラ―とトランクルームへの対応という話だね｡

[306: 入居前さん]

本日お昼は仕事のため行けないですが応援します。別日また夕方以降に集まれるとこがあるならば是非行きたいです。

[307: 入居予定さん]

私は内覧の結果に不満はないのですが、同じマンションの
住人の方々が、自分たちの住まいをより良くしようと結束できる方々であることは、同じ住戸の住人として誇らしくおもいます。

[308: 契約済みさん]

戦闘⁉️
きちんと話し合いをしましょうって会でしょ。
主張が通らなかったとしても納得できる回答は得られるかもしれないんだし。

[309: 入居前さん]

本日の集まり参加します。
入居前に要望は伝えないと、入居してしまってからでは遅いと思いますので。入居してから後悔のないように。
お集まりになれる皆様、よろしくお願いいたします。

[310: 入居前さん]

>>308
あくまで説明を補足する上での例えですので、実際にはマンションで戦闘なんかしないから安心してください。

[311: 契約済みさん]

話し合いを戦闘と例えるのね

[312: 契約済みさん]

今日は私用があり集まれないのですが、集合される方、頑張ってきてください。
署名くらいであれば自分も参加もできます。

個人的にはそれぞれ次のように考えています。

１．トランクルーム
専有面積に含むと説明を受けている場所なので、MRと同じでなければならないと考えています。
けれど、内覧会では見せられないとのことだったため、
私自身は「外観の塗装が>>273と全く異なる」という事しか争点を持てません。

２．共有階段
>>285の写真を見る限り、現状は鉄骨です。
しかし図面集49pでは床がコンクリ仕上げとなっているため、
少なくとも床はこれから仕上げをするのか確認したいところです。

３．国際通りからの外観
こちらは私はきちんと見ていなかったため、争点を持てない状態です。

[313: 契約済みさん]

階段の床・コンクリート仕上げ は要確認ですね

[314: 匿名さん]

>>298
ここでの反響が多ければ味方が多いと思えるんですよ
静観してなさい
とかいうと、不満があるのは自分だけ？
と、疑心暗鬼になります
不満があるならここでどれだけ不満を抱えているか分かるように盛大に書き込むべきです

貴方みたいな日和みは黙ってて良いんじゃないですか？

[315: 住民でない人さん]

結局、どうなったんだろう・・・？

[316: 入居予定さん]

トランクルームは残念ながら、MRと実物とでは全く違います。
なんか仕上がりも含め仕事が雑。

[317: 匿名さん]

トランクルームの写真もupはないの？

[318: 契約済みさん]

>>285
なにその階段、ヤバくない？

[319: 契約済みさん]

結果…
いろんな意味で、この物件は失敗だったってこと…

[320: 契約済みさん]

買えなかった人の妬み、他のデベの煽りがスゴいね。
わざわざこのマンションのいい点は書かないですから住人は。
アンチの方々には残念ですが、失敗とは思っていません。

[321: 住民でない人さん]

妬みなんてないよ。
ただ、同情してるだけ。

[322: 契約済みさん]

>>321
はい 野次馬決定(笑)
暇潰しはよそでどうぞ。

[323: 住民でない人さん]

確かに買った入居者さんだから自分のものにケチつけたり色々言えるわけで、やはり他ブランド他マンションと比べてもここは十分快適に暮らせるレベルと思います。

[324: 契約済みさん]

でもね共用階段だけはプラウドにふさわさしいレベルにしてもらえるといいんだけどね。。。

[325: 住民でない人さん]

他のプラウド府中住まいですが、スレッドのタイトルも読めない方の書き込みはスルーが吉です。
かくいう私も該当しないのでこれにて・・・

[326: 入居前さん]

私も改善して欲しいとこはあれど、基本このマンション大満足です。

[327: 匿名さん]

この階段と外壁は詐欺レベルだね。一昔前の賃貸みたいだ。これから竣工の他のプラウドの評判も落ちそう。

[328: 契約済みさん]

327さん、どうせなら、まんま同じ内容の文章を野村のHPなりに書き込めばよろし。

[329: 入居予定さん]

本日、集会をもちました。
大変、建設的な会合だったと思います。
こちらは、２０名。野村不動産、住宅事業本部から２名出席されました。
主な議題は、
１、ミディアムセレクトの靴箱について。
２、トランクルームの仕様は、専有部分なので、モデルルームと同じ仕上がりを要望。
３、鉄骨階段について。耐久年数、さびについて。
４、鉄骨階段を接続させる天井の鉄鋼枠の美観について。
５、コンクリートを木枠に流した、打ちっぱなしの塀について。　　
６、府中街道沿い、桜の花びらの照明について。
７、その他。　　
全ての議題について、本社会議を開き、回答および本日の議事録を、
水曜日までに、全戸へ封書で発送する確約を頂きました。
大変実りのある会合だったと思います。
本日、１２時に集まりましょう。と呼びかけて頂きまして、有難うございました。
議題の中で、記憶違いがありましたら、訂正してください。

[330: 入居予定さん]

今日はお互い本当にお疲れさまでした。
帰宅した途端、極度の緊張から解放され、放心状態でした。
本日集まった皆さんを誇りに思います。
それぞれが常識的でしっかりした御意見を述べられていましたし、
何より全員が協力して自分たちがこれから住む場所をより良くしたい、という姿勢が感じられ、
頼もしく思いました。
本日の詳細については、後ほど野村さんから通知があると思いますのでコメントは控えます。
まずは皆さんに御礼まで。

[331: 契約済みさん]

お疲れ様でございました。
私は私用の為参加出来ず残念でした。
実りある会合だったとのこと、ひとまず安心致しました。

[332: 入居予定さん]

昭和の賃貸以下だ。

[333: 契約済みさん]

お疲れさまでした そして有り難うございました。
私は所用で行けませんでしたが、参加された方々に感謝致します。
より良いマンションになることを期待しております。
今後とも宜しくお願い致します。

[334: 入居予定さん]

皆さんおっしゃることと同じようなことを感じつつも、子供に手がかかり参加できなかったのですが、代表して実りある会合を開いていただいた皆様、有り難うございました。皆様のマンションへの思い入れの強さを感じ、前向きに嬉しく思います。契約から今までどんな思いで待っていたことか。入居が楽しみです。野村さんは私たちを裏切るような会社ではないことを信じています。

[335: 契約済みさん]

私は野村に裏切られた過去は事実として消せませんけど。

[336: 契約済みさん]

私もそうです。
今日会合に参加された皆さまに感謝いたします。

[337: 入居前さん]

本日は皆様本当にありがとうございました。
今までは建物を楽しみにしていましたが、ダメだからと投げ出さずに住みやすい場所を作っていこうと考える住民の皆様が誇りです。私も微力ながらお手伝いできるように努力していきます。
これからも頑張って行きましょう！

[338: 契約済みさん]

野村マジック

[339: 入居前さん]

ここの住民の方は素晴らしいですね。
紳士的な話し合いでより住みやすいマンションを築いてますね。野村の姿勢も印象良いですね。
ある意味今回の件で、さらにこのマンションにして良かったと感じました。

[340: 契約済みさん]

集まれた皆さま、本日は雨の中お疲れ様でした。
議事メモありがとうございます。

共有部分について、気になっている方もいらっしゃると思いますが、

共有部分に関する皆さんの指摘事項を、今後野村の方でも確認し、対応策を検討してもらい、その結果を全て開示してもらう方向です。

共有部の指差しチェックを共同で行う事も検討事項に上がりました。

やっぱり選んで良かったと言えるように、今後の野村の対応に期待しましょう。

[341: 契約済みさん]

会合に参加した皆様、お疲れ様でした。
そしてありがとうございます。

私の方はお昼に参加することは難しかったのですが、
夕刻であれば時間がとれたため現状を理解しようと現地に赴いてきました。
そこで撮ってきた写真を、現地に赴けない方たちへの現状理解のための資料として挙げますね。

まずトランクルームから。
内部の仕上げ塗装はまだ行っていない状態であるとのことですので、それを踏まえてください。
またフラッシュのせいで現物よりも白く見える写真になっています。

個人的には右側の２本の柱は天井についてないし、意味があるのかよく分かりません。。。
>>273と比較してもらえればと思います。

[342: 契約済みさん]

続いて階段の写真です。
床はすでにコンクリ仕上げでした。

写真は以上です。

[343: 入居前さん]

>>342
手すりがすでに錆びてそうな感じですね。
階段床のボルトも、すぐ錆びそう。。

[344: 契約済みさん]

階段の面をコンクリートを塗り、踊り場正面以外、現況はあとは鉄骨むき出しですね。よくもまぁ、、、。
さて、プラウドにふさわしい階段になるのかな？
トランクルームは見せるの渋ったわけだよね。見てビックリしたもん。
二本の柱カバー？邪魔ですよね。

[345: サラリーマンさん]

工場の階段みたい（笑）

[346: 契約済みさん]

プラウドクォリティーって…。

まだ工事途中なんですよねきっと。

[347: 契約済みさん]

リノベーションした団地と言ったところでしょうか。
町田と言い、マークスという名は、曰く付きですね。

[348: 匿名さん]

私は、購入者に指摘を受けるまで気がつかない(動かない)企業の姿勢にガッカリします。

この様な内容は内覧会の前に企業側にチェックして欲しいです。

[349: 契約済みさん]

プラウドシティ仙川のサイト見るとミディアムの色？が少し濃いめになって、シューズボックスもまとまっているように見えます。

野村も府中マークス作ってて、色が合わないと気づいたんでしょうね？

http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/equipment/index.html

[350: 匿名さん]

回答と今後の実行予定を見極める必要がありますね。
元々は今の状態で引渡しを狙っていた会社ですから、検討の結果、何も変わらないかもしれません。

[351: 契約済みさん]

このマンションははずれだったということ。

[352: 契約済みさん]

>>350
間違いなく何も変わらないと思いますよ。
一割の顧客に一度言われたくらいで、変えるのなら始めから変えてます。
契約ありきの話なので、弁護士でも付けて、法的に対応するしかないと思いますよ。
回答を待ってる間にも準備を進めるべきです。

[353: 契約済みさん]

まず、この仕様が、設計通りなのかどうか。
設計通りであれば、当初（契約締結時）からの設計図書の通りなのか、途中で変更が入ったのか。

[354: 契約済みさん]

期待して契約した結果 どうだったかもう忘れたんですね。期待に応えられるなら初めからやってますって。
もし、これから前向きに対応したとしても、言われなきゃ動かない会社だということです。

[355: 入居前さん]

ライオンズタワーの１階にある中華料理屋で唐揚げランチ食べたらおいしかったです！

[356: 住民でない人さん]

こそこそとコストカットをするから、こうしてカットした以上の代償を払うことになる。買主が何を不満に思っていてどこに譲れない線があるのかを読みきれてないから、初動に失敗し買主の不満をコントロールできなくなる。クレーマーの要求に全部応えていてはキリがないが、誰もが(買主だけでなくプラウドに関心のある者から見ても)おかしいと思うところはきちんと対応しておかないと、傷を深めることになるし、むしろ対応次第では評価を高めることもある。その意味で野村がどういう対応をとるのか、注目してます。

[357: 契約済みさん]

>>356
ごもっとも。

[358: 匿名さん]

水曜の回答は、
入居後に満足度調査を行うから、
不満があればそこで意見を表明してください。
と、いいそう。

[359: 契約済みさん]

>>356
その通りですね。初動は完全に失敗。手遅れ。

[360: 匿名さん]

階段は酷そうに見えますが、契約時の設計書通りでしょうね。
モデルルームの全体模型でちゃんと確認しなかったの？あの模型、結構細かく作り込まれているんで、契約する前にどんな感じになってるのかをよく確認すべきでしたね。
コンクリの外階段なら、裏から見ると段差の形ではなく平らになってるんですよ。

ミディアムの件は分かりませんが、階段とかの要望は通らないでしょうね。野村に真摯に話を聞いてもらえただけでも良かったと思いますよ。

[362: 契約済みさん]

野村だからプラウドだから安心と思ってましたよ。
まさかあんな階段をつけちゃえってやっちゃったなんてね。
どなたか裏切られたとおっしゃってましたが、まさにそんなかんじです。

[363: 匿名さん]

>>360
段差とフラット？
階段の壁？

[364: 契約済みさん]

>>360
＞コンクリの外階段なら、裏から見ると段差の形ではなく平らになってるんですよ。

はい、確かに>>228の模型では確かに裏から見ると段差の形ではなく平らになってますね。
左側の階段で見て取れます。

[365: 契約済みさん]

東芝町で、ソーラーパネルの事が上がっていますが、
マークスは、どうなってるんですかね？
説明聞けてないですが、聞いた人いますか？

[366: 契約済みさん]

模型では「鉄骨むき出し・工場の階段」感 はでてないよね。。。

だから野村がプラウド物件にあんな階段つけるとは誰も思わないわけよ。
住人じゃなくてもよその人もビックリして話題になってるんですよ。

[367: 匿名さん]

外廊下のコンクリート階段の例。
プラウド赤羽ディアージュ

[368: 契約済みさん]

素人が模型のみから、階段の裏の形状と材質まで読み取るのは難しそう。営業さんが説明してくれれば親切だけど。

図面集などには鉄骨造と記載あるから、出来上がった物で間違いはなく、野村は悪くない。

ただ、模型から鉄骨感は伝わっていなかったということだから、模型を展示しておけばわかりますよねってされちゃうと不親切かなということ。その時は階段のみピンポイントで注目してるわけじゃないし。

建物が立ち上がってきて、外観どんなだったっけ？と確認するのは手元にあるコンセプトブックになってしまうわけで。コンセプトブックに階段が描かれていなかったから、イメージつかず、完成見て、これで良いのか？となってしまったのでは。

野村は悪くないけど、素人目線をもう少し配慮してくれていたら親切だったなーと。購入者ももっと気を付けなきゃいけないが。

[369: 引越前さん]

有象無象がかまびすしいことこの上ない。
ただの暇つぶしなら他でやってくれ。
行動しないで言うだけ大臣の評論家気取り、もううんざりだわ。
ネガトークは、ウダウダ書き込んでないで野村に直接言えよ。

[370: 契約済みさん]

>>368
図面には
構造
鉄筋コンクリート造一部鉄骨造

主な共有部分仕上げの欄の
共用階段 床 コンクリート仕上げ
のみの記載なのでもめてるのでは？

[371: 契約済みさん]

334さんと同じ思いです。遅くなりましたが、会合に集まってくださった方々、本当にありがとうございます。