プラウド府中マークス【契約者専用】

[契約済みさん]

プラウド府中マークスの契約者専用スレです。
契約者や入居者の方の情報交換の場になるといいなって思います。

検討者用スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/303673/

所在地：東京都府中市宮西町1丁目15番15（地番）
交通：京王線 「府中」駅 徒歩4分／南武線 「府中本町」駅 徒歩8分／武蔵野線 「府中本町」駅 徒歩8分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上17階 地下1階建て
総戸数：231戸
間取り：3LDK ・4LDK
専有面積：70.44m2～104.42m2
売主：野村不動産株式会社
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/fuchu-m/
施工会社：東急建設株式会社　東京支店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[251: 主婦さん]

>>249
お子さんにうそをつく必要がありますか？お母さんに自ら聞いてくるくらいの年齢で、理解できる年齢なら正直に教えてあげたらいかがでしょう？

恥ずかしいと思う、思わないは人それぞれの感覚ですが、施工状況が明らかに悪い事に対してクレームを入れる事に対して恥ずかしい事をしている感覚には私ならなりません。
恥ずかしい思いをされているようでしたら、クレームを入れざるを得ない状況を生み出した野村に直接その思いをお伝え下さい。

[252: 入居予定さん]

>>249
今どきこういう方がまだ本当にいらっしゃるのですね。
しかも「野村さんも、早く、お金で解決してあげてください。割引してあげるとか」とは随分と上から目線な。
我が家はお金に関しては十分すぎるほどありますし、靴箱もミディアムチョイスでもありません。
しかし、靴箱がああいう感覚だっということは、一事が万事そういう仕上がりだということと認識します。
ですので、お金の為でも靴箱の為でもありません。しかし、他の方の痛みは共有します。
ガヤガヤ言えども私たちは結局同じ船に乗り込んだのですから。
今回は野村側に指摘するべきところを指摘するだけです。
このスレッド上でこのような議論になってしまうのは、住宅部会が発足していないので共通で話す場がなく、致し方ないですね。
本当にあなたのお子さんが周りから聞きつけてそんなことを仰ったかどうかの真偽は定かではありませんが、あなたの意見は例えば犯罪被害者が民事裁判を起こそうとした時、家族や周りが「これ以上表沙汰にしないで。家族が恥ずかしくて迷惑するから」というような感覚ですよね。
周りから傍観されたい方はそうしたらいかがですか？
どとらにせよ投稿した意見は特定は出来ないわけですから。
集合住宅に住み、多様の価値観に触れれば、こういうことが起こることは珍しいことではありません。
それを「恥ずかしい」となれば、こういう大型集合住宅にお住みになるのではく、戸建てにされたらいかがですか。

[253: 匿名さん]

２４９さんに同意。
ＭＲでは想像できなかった下駄箱のツートンカラー、内装仕上げの傷などは当然改修の対象。
今更、安っぽいとか、センスが悪いという感覚的なことでのクレームは疑問。
鉄骨階段の品質に問題があれば対象だが、鉄骨造りそのものは当初から提示されていたこと。
野村の責任範囲をきちんと絞り込まないと話し合いにならない。

[254: 契約済みさん]

>>253
同意。
要求がむちゃくちゃな部分もあり、単なるクレーマーと言われても仕方ない。
そもそも高級感はこのマンションにはあまりないのだから、安っぽいとかは論外。
私は100パーセント満足したわけではないが、許容範囲だと思う。なので集まりには参加しない。

[255: 匿名さん]

プラウド府中東芝町。
太陽光パネルが半分になったみたいですね。内覧会で説明があったみたいよ。

[256: 契約済みさん]

>>254
参加しないならしないで別にスルーすればいいんじゃない？
みんなそれぞれなんだから。

[257: 契約済みさん]

>252
野村に252さんがおっしゃるような法的な落ち度があればそのような考えで良いと思いますが、施工・設計上の不備に論点を絞らないと>254さんのおっしゃるようにクレーマーになってしまいます。

[258: 契約済みさん]

論点を絞る為に集まるってことでいいんじゃない？

[259: 契約済みさん]

明らかにおかしいというのはどの辺りになりますでしょうか？
申し入れをするにしても、趣味趣向の問題で片づけられてしまうものは省かないと、単なるクレーマーになってしまいますよ。

[260: 契約済みさん]

参加される予定の皆さんはバカじゃないですから(笑)
このままではクレーマーになるだとか、論点を絞らないととか、そんなこと、当然でわかりきっていますよね。
さんざん議論してここまで来たのでは？
昼と夜のスレッドではかなりレベルが違うような・・。
>>242さんの言うように、現状で満足な人は傍観者でスルーすればいいだけのことだし、集まりにも参加せずに、匿名をいいことに言いっ放しっていうの、やめてもらえませんか？

[261: 住民でない人さん]

皆さんの胸中お察しします。

決して野次馬根性ではなく
現在建設中のプラウドブランド購入予定者として
明日は我が身という立場で
本件に対する野村の対応に注目しています。

何もお手伝いできないかもしれませんが
多くの方が注目し始めていることをお伝えしたくコメントしました。

皆さんの希望通りの結果になる事をお祈り申し上げます。

[262: 入居前さん]

安っぽいからなどの理由で改修を求めるのはやめましょう。
モデルルームはオプションだらけでしたがそれ以外の部分は十分契約前に確認出来たことです。
ただ、引渡しの時点までに改善すべき共有部の塗装の剥がれや汚れについてその改修費用が引渡し後の修繕積立金に組み込まれるのか、そこは全住民に関わることだと思うので私はその事実確認をしたいです。

[263: 契約済みさん]

安っぽい の話も具体的に詰めれば、議論の余地あるのではないでしょうか。
外壁について、コンセプトブックとは明らかに色が違うのですから、現状と相違がある ということになります。
コンセプトブックと模型に違いがあればそれも質問してみましょう。

[264: 入居前さん]

内覧会は専有部を確認する時間です。
共用部は見学なのでクレームを出すのはおかしいと思う。
共用部の決定権は施主（野村）にあると思う。

[265: 契約済みさん]

>>264
内覧会は専有部を確認するだけの時間なら、何故共用部の紹介や説明の時間が含まれているのか？
「ただ見せるだけです」なんて、小学生相手じゃあるまいし。
「共用部の決定権は施主（野村）にあると思う」もそりゃそうでしょ。
最終的な決定権はあっても、契約者に提示した内容に違いが認められれば別の問題。
さっきからクレーマーだの何だの、結局何が言いたいの？そういって声を上げてる人を説得したいの？
集まらないんだったら、放っておけばいいじゃないの。

[266: 入居前さん]

そんなにコンセプトブックと違う？
もちろん野村に対していろいろ言うべき部分はあると思う。
ただ明らかに説明された仕様と違っていて野村がすぐに改修しますと認めさせるだけの証拠をこちらで叩きつけることができるか。

[267: 入居予定さん]

指摘箇所の共有認識、論点のまとめ。
住み良い未来のために熱くならず冷静に行きましよう。

[268: 住民でない人さん]

すみません、購入者ではありませんが、皆さんの議論を読んでいて感じたことを書かせていただきます。共用部分も専用部分も決定権は野村にも購入者にもありません。契約時の仕様書通りに作るだけです。仕様を変更する場合は、売主は購入者に告知しなければなりません。仕様書が曖昧な部分はコンセプトブックを根拠に購入者は主張する権利があると思います。とにかく、重要事項説明書と契約書をよく読み出来上がった建物との相違点を具体的に指摘することです。
いままでの議論を読んだところ、①建物の色はパンフレットと大きく違わなければ難しいと思いますが、色むらは主張できると思います。②階段は模型が鉄骨っぽいつくりであれば、構造変更は難しいと思いますが、メンテ費用に組み込まれているのか計算書を提出させるといいと思います。③トランクはMRの写真を撮っている方がいれば、それを根拠に直させることができると思います。
話し合いは必ず議事録をとり、サインをさせることが必要です。話し合いがまとまらない場合は、必ず次の話し合い日時を決めてください。
以上、部外者ですのでトンチンカンであればスルーしてください。失礼しました。

[269: 契約済みさん]

野村は、個別対応でコソコソするのではなく、全員に同じ説明をして、認識を一致させればすむ話です。
そこで、論点と課題を絞り混み、今後どうしていくのが、双方?良いのかを議論すれば、変な詮索や誤解も解けると思います。
だから野村に物申したい、意見を共有したい人は、明日12時に集合しますで良いじゃないですか?
落とし所は、きっとあるはずです。前向きに行きましょう。

[270: 契約済みさん]

>>266
違うと思う人が実際いる
証拠をたたきつけるのは違うと思っている人がやる
改修するかどうかはわからない

[271: 契約済みさん]

交渉材料という意味では、
モデルルームのトランクルームの
写真も撮られている方がいらっしゃれば、
アップしていただけるとありがたいです。
下足入れの写真や建物全体の模型の写真も
すでにアップされているもの以外にもあれば、
なおいいですね。
私はあまり写真にはおさめてなかったので
貢献できませんが。。

[272: 入居前さん]

「重要事項説明書」「管理規約集」「コンセプトブック」を再度しっかり読み込んでみます。
きっとこういう提起がなければそ、ういうものだと思い、疑問があったとしても、「お上には逆らえないな」
というような、そう慣らされた感覚で、違和感を感じたままやり過ごしていたと思います。
経験は何事でも勉強になると思うので、>>269さんのおっしゃる通り、前向きに声を上げたいと思います。
皆さんありがとうございました。

[273: 入居予定さん]

トランクルーム、MRのを撮影していたので載せさせていただきます。
ピンボケですし分かりにくいかもしれませんが。
微力でもお役に立てれば幸いです。

[276: 契約済みさん]

素晴らしい。有難いです。

[277: 入居予定さん]

トランクルームの写真有難うございます。
モデルルームのトランクルームと、我が家のトランクルームが、
あまりにも違うので驚いています。
やはり、色々な部分が、コストをかけれなくなり、
仕様を変えたのでしょうか。
この写真と同じようにしてもらいましょう。

[278: 入居予定さん]

写真UPありがとうございます。

先日内覧してきまして
違いとしてぱっと見てわかるところは

１）MRは上（横）と奥（縦）に支柱があるのに対し、現況は手前（縦）と奥（縦）に変更
→MRより、容積の減少の可能性が高い

２）扉の裏側は現況のものは塗装なし（ねずみ色の塗装前の色）
→これは明らかに作業量を減らしたコストカットだと思います

３）壁面について現況は内部塗装なし（部屋側接触面は白い塗装のまま、支柱側は打ちっぱなし）

また内部の黒い汚れなども東急さんは我関せずでした。
明らかに汚れがついているのですが・・・
トランクルームはこのままですと冷たくあしらわれました。

[279: 契約済みさん]

長谷工のがまし

[280: 契約済みさん]

あまりにもひどいですね。。

明日は行けないのですが
ぜひまともな改善に向けたステップに
なればと思ってます。

集合されるみなさん
よろしくお願いします。

[282: 主婦さん]

>>226
東芝町の物件を購入予定の者です。
そんなに大きなトラブルとは認識しておりません。
比較的仕上がりは良く、入居が楽しみです。

[283: 契約済みさん]

モデルルームと実物が違うのはある程度仕方ないと思います。
モデルルームはコンクリートを流し込んで作ってるわけではないですし。

[284: 契約済みさん]

>>283いや、外装はともかくミディアムのツートンとかトランクルームはさすがにMRと実物が同じじゃないとダメでしょ。

[285: 契約ずみ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[286: 入居前さん]

トランクルームは第一期内覧会の時はなんだかんだ言って見せてくれなかったけど、引き渡しまでには全員にしっかりとした仕上がりのを見せてほしい。
階段も図面集と違った仕上がりにしちゃ瑕疵どころか詐欺ですね。
しっかりとしたものを渡してくれるまで残金払うのストップしたい。。

[287: 契約済みさん]

初めて書き込みます。

国際通り側の外壁の件なのですが、あの真っ白、
最初見た時は白過ぎて本当にビックリしました。
コンセプトブックとイメージ違い過ぎるぞ、と。
何度か見たせいか、ちょっとは慣れてきましたが…

コンセプトブックP24にある、ちらっとしか見えない外壁、
グレー系の色のようですが、
あの白色と同じ素材のペンキでグレー系の色に塗り替えたとしても、
暗い印象のもっと安っぽい建物になる気がします。
それなら今の白いままのほうがマシかなと。
色より、質感の問題ですよね。

各階のエレベーターホール（エレベーター周り）の質感もなんとも悲しい…傷もあるし、

あと外壁が汚れています。ぜひ府中街道沿いではない棟（中層階より上）の廊下から、エレベーター側を見てください。
エレベーターの左側の上部（エレベーターの側面ではないです）の壁がすでに黒く汚れているようです。

その他、廊下から外壁の柱などを見ると、傷は無数にありますし…
廊下の途中の扉にも傷が…

内覧会に入るエントランス外側、すぐ右側のステンレス（ストライプになってる柱）には、
白い塗装がはみ出て付いていました。

きっと安い下請けに頼んだんですね。

きちん責任を持って、キレイに塗って仕上げて欲しいです。

階段もなんであんなにコンクリートの板貼っただけ的な構造なんでしょうか…
鉄骨の銀色が汚いので、濃いグレーが濃い茶色にでも塗って欲しいです。キレイに。

階段が丸見えで死角が出来ないのは賛成なのですが。

[290: 契約済みさん]

>>287
本人です。明日は行けないのですが、気になった事を書かせていただきました。

[291: 入居前さん]

今回の修繕費はデベが責任持ちますと言っても入居後の諸費用や修繕積立金に組み込む場合があるから入居後も引き続き注視しておかないといけませんね。

[292: 入居前さん]

説明責任を果たしていないもの、MRや説明時の事実と異なるものだけ訴えれば良いかと。
集まって訴えるのも良い手段だと思いますが、論点まとまってるんですかね？
感想や感覚を訴えても無駄ですよね。

[293: 契約済みさん]

>>228の模型の通りですね。
非常階段、外観は勝てそうにないかな

[294: 契約済みさん]

集まって論点をまとめる。
感想や感覚を伝えてもいいじゃん別に。

[295: 入居前さん]

いいと思いますよ。伝えてみてください。

[296: 契約済みさん]

非常階段って呼んでるのは見た目が非常階段っぽいからですか？一応共用階段です。

[297: 契約済みさん]

他のプラウド物件購入者です。
これから内覧会を控えており、他人事ではないので閲覧していますが、文章のみのやりとりだけだとどれだけ酷いのかが分かりません。

白い外壁、桜の？外壁、トランクルーム、共用階段、廊下、エレベーターホール等、皆さんがおかしいと仰ってる部分の実際の写真があればアップしてもらえませんか？
もし比較があるなら、モデルルームやコンセプトブック等の該当箇所も。
ここの購入者以外の方からの共感を得ることにも繋がりますし、味方が増えるかもしれません。
ご検討下さい。

[298: 入居前？]

土曜日行けませんが、と自分の気になるところを誰かが代弁してほしいとばかりに色々書かれたり、
野村に言っても論点がとか、皆さん随分勝手ことをおっしゃっていますが、、
現状に満足している人や、私は行動出来ないけど誰かがやってくれるならそうしてみて下さい、的な方は
もうスレッド見てるだけでいいんじゃないんですか？
どんなこともやってみなきゃわからないし、この場で集まる人を匿名で否定したって意味ないでしょ。
スレッド覗いてどうなっているかすごく知りたいけど、でも行動するのもね・・。
でも匿名だから責任ないし、言いたいこと言って逃げる。
もし何か変わるんだったら、それはマンション契約全戸に通知するだろうからそれに乗っかればいいか、とかね。
きっと今日集まった結果も、人数とか内容とか行かない野次馬が自分のことは棚に上げて色々言うんだろうね。
ほんと下品。

[299: 契約済みさん]

それならご自分で掲示板のスレッド作ればいいじゃない。
別な話したい人もいるでしょう。

[300: 契約済みさん]

>>298
誰でも覗ける掲示板だから当たり前。
発言は自由なの。
君はまるで常識人みたいな書き込みしているけど、都合の悪い意見は聞かない、自分が正しい、正義だと思い込んでる。
ほんと下品。