プラウド府中マークス【契約者専用】

[契約済みさん]

プラウド府中マークスの契約者専用スレです。
契約者や入居者の方の情報交換の場になるといいなって思います。

検討者用スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/303673/

所在地：東京都府中市宮西町1丁目15番15（地番）
交通：京王線 「府中」駅 徒歩4分／南武線 「府中本町」駅 徒歩8分／武蔵野線 「府中本町」駅 徒歩8分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上17階 地下1階建て
総戸数：231戸
間取り：3LDK ・4LDK
専有面積：70.44m2～104.42m2
売主：野村不動産株式会社
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/fuchu-m/
施工会社：東急建設株式会社　東京支店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[221: 入居予定さん]

はじめて投稿します。

私も、皆さんと同じ気持ちです。

私たち、契約者と野村不動産が、話し合いの場を持つことは賛成です。

当事者間の問題ですから、

ツイッタ―などで、部外者に、問題を広めることは、止めたほうが良いとおもいます。

どなたか、先頭にたって、野村不動産の責任者と話し合うことが出来るように、

設定して頂きたい。

どうぞ宜しくお願い致します。

[222: 入居予定さん]

情報拡散、良いアイデアですね。
私も考えましたが、どこに拡散すればわからずのままで。でもまずは考え得るところでやってみます。
このままですとあやふやなまま確実に週末を迎えることになるので、「スレッドを見た」を合言葉に、お手数でもまずは府中マークス一階のラウンジ（黒のソファにビニールがかかっているところ。もう１か所は、現状では野村と契約者が内覧後の打ち合わせをする為のテーブル・椅子が置かれているので無理）に集まるというのはいかがでしょうか？
やはりこの週末土曜日は午前早くから再々々内覧で一杯だと聞いているので、そこが現実的には一番早急に、そして数が集まりやすいと思うのですが。
ただラウンジにずっといるわけにもいかないので、午前、午後の間を取って例えば「お昼12:00に集合」とか決めれば、内覧の方はその時間だけ一瞬内覧を抜け、一階に来て再度集まる時間を皆さんで決めるとか、午後の内覧の方は少し早めに来ていただいて、そこに合流するとか・・。
内覧予定でない方にはまた足を運んでいただくので（我が家もですが）申し訳ないのですが、やはりここがまず集まる場所としては場所がはっきりしているかと。
どなたかが仰ったように、担当者レベルに話しても埒は明かないかもしれませんが、マークスでは具体的に不具合の箇所を指摘し、皆で確認し、共有することが出来ます。
担当者が逃げたとしても、その共通認識を持って来週野村新宿本社へ行くことが出来、その日時も皆で話し合い、その場で決めることが出来ます。
今は思いつきの拙い意見で申し訳ありませんが、少しでも具体的にと思いまして。
皆さんの御意見をお待ちしますが、またここでバラバラになると、もう匙を投げるしかなくなるので、皆さんでなるべく協力し、集約する方向で行きたいものです。
自分たちが何十年と住む場所を守るのは、結局自分達しかなく、野村の社員さんはどんどん変遷していきます。
ですので、行動しましょう。

[223: 契約済みさん]

情報の拡散ですが、このマンションコミュニティの掲示板では管理組合とかローンとか家具とか色々なスレッドがあるみたいなので、まずはそういったところに書き込むということでしょうか。あるいは東京西部のマンションのスレッドとか、プラウドの他の物件のスレッドとか。すみません、取っ掛かりとしてはこのくらいしか思い浮かびません。

この週末の再々内覧会のお昼、というのはグッドアイデアだと思います。お昼の12時に再々内覧の時間を設定されている方はいないと思いますし、ロビーならこの動きを知らないひとの目にも触れるでしょうね。

また、野村本社に赴くことになったとしも、まずは来週の平日の道を検討するのはどうでしょう。土日だと担当者・責任者が出社していないと言われる可能性もあると思いますし、そこで決着しなければいよいよ時間がありませんから。

[224: 契約済みさん]

トランクルームがあまりにもモデルルームと違いますね。
これは虚偽にあたると思います。

かつ共用階段及び廊下までむき出しの鉄骨に関しては、
図面・説明ともにありませんでしたので、
なんとかしてほしいものです。

修繕計画にメンテナンスコストを
全て費用計上してあるんですかね？

していなければ、売主責任を追求できるかもしれませんし。

[225: 入居前さん]

トランクルーム修繕してもらえないと内覧で言われました・・・
汚れなどついた状態だったのですが・・・

あまりにもいい加減な対応だと思います。

[226: 匿名さん]

府中東芝の物件でも、内覧会でトラブル発生中らしい。内覧会になってから仕様の変更について通知されたらしい。

[227: 入居前さん]

トランクルームに関して

モデルルームと違う
→我関せずの反応でした。

野村にモデルルームと同じ仕様なのか確認します。

[228: 匿名]

みなさん、実物と較べていかがですか？階段とか。。

[229: 入居予定さん]

土曜日は部屋に加え共用階段・エレベーターおよびエレベーターホールの傷や塗装を良くチェックします。
そして１２時に集まることに賛成します。
「プラウド」の冠をつけた以上、誇りと責任を持って引き渡してほしいですね。

[230: 入居前さん]

階段の昇り降りの向きが現況と違いますね・・・・

[231: 入居前さん]

そもそも土曜日内覧は無理と断られたんですが・・・
土曜内覧枠もあったのですね・・・

もう野村は信用できません！！！！

[232: 契約済みさん]

もうキャンセルします。

[233: 外野]

最近大手デべは調子乗ってるから徹底的にやって世間に知らしめた方が良いよ。

[234: 入居予定さん]

とにかく今週土曜日、12:00に集まって下さい～！
「自分は表には出たくないけど、誰かがメインでやってくれるなら・・」という心の声は、皆さんが等しく持っています。
誰でも自分が可愛いし、守りたいですから。
しかし、その重責を「勇気ある人」だけにお任せするのは止めようではありませんか。
野村に伝えても意味がない・・と語るのは、選挙に行かずに国政や政治家を嘆くのと同じです。
無駄に終わったとしても、私達の権利として意見を伝えることは必要です。
欧米諸国だったらこのまま泣き寝入り、みたいなことには絶対なっていないはずです。
動かなければ何も始まりません。多くの参加をお願いします。

[235: 契約済みさん]

まずは、12時集合ですね。
皆さん、よろしくお願いします。

[236: 契約済みさん]

知り合いの怖い人連れて参加します

[237: 入居予定さん]

>>236

そういうのやめてください。
我々の常識レベルを問われてしまいますから。

[238: 契約済みさん]

怖い人より、法律家か建築士等の専門家を連れて参加して下さい。

[239: 匿名さん]

キャンセルできるんですか？！

[240: 入居予定さん]

土曜に再々々々内覧をなさる方は、勇気が必要でしょうが府中マークス内で入居予定者とみられる方をお見かけしたら、12:00からこういう集まりがあることを伝え合っていただければ有難いです。
マークスに入ろうとする玄関前においても見かけたら皆さんで声掛けしましょう！

[241: 入居予定さん]

共用階段及び廊下までむきだしの鉄骨は、信じられない仕上がりです。
先日、初めて、廊下までむきだしの鉄骨、ボルトを見たとき、
本当に驚きました。
このようなマンションは、あるのでしょうか。
野村不動産の幹部の方に、この状態を見てほしいです。

[242: 入居予定さん]

今、ようやくまとまりつつあるので、今後スレッド参加なさる方は、以前のものを読んでから書き込みをしていただけると有難いです。
「人の不幸は蜜の味」的な、議論をまぜっかえす書き込みにも皆さん惑わされませんように。

[243: 入居予定さん]

震災前の計画予算で震災後に造ったからイマイチなの？

[244: 契約済みさん]

今回、野村の不手際を事由に、法的に手付金全額返金を前提にキャンセルするというのは可能なのでしょうか？
契約違反を証明できれば良いんですけど。
いずれにせよ、専門家に入ってもらうしかないですよね。

[245: 入居前さん]

土曜は内覧予定ないけど行きます。（入口入れるかな…）
私は頭悪いので大したこととか言えませんが人数だけでも増やせたらいいですよね？

[246: 入居予定さん]

この掲示板を見ていない方も土曜日再々確認会にいらっしゃるかも知れません。例えば152さんが書き込んで下さった内容を許可を得て、プリントしお渡しするとか！
また、もし明日マークスに確認へ行かれる方がいたら土曜日の集まりの事広めて欲しいです。

[247: 契約済みさん]

責任者は来るのだろうか。。

[248: 契約済みさん]

今日明日内覧の人は、確認連絡来ますよね？その時に、責任者の同席を打診しましょう。時間がありません。

[249: 入居前さん]

≫228
mrで見たときも、模型からもあまり高級感を感じず、団地ぽさを感じました。

むしろこれ以上、同じ住人が下駄箱で騒いでる事が他に知られたら、恥ずかしいです。文句言いたい方はお好きにして構いませんが、他の住人の迷惑も考えてください。

何も話していないのに、なんかマンション酷いことになってるね？と言われたり私達家族の身にもなってください。

子供から、ママ、マンションどうしたの？と聞かれて正直、言葉に詰まりウソついてしまいました。

野村さんも、早く、お金で解決してあげてください。割引してあげるとか。これ以上の泥沼化は、ご勘弁ください。

[250: 匿名さん]

>>249
引渡し前に直させた方が良いと思います。

[251: 主婦さん]

>>249
お子さんにうそをつく必要がありますか？お母さんに自ら聞いてくるくらいの年齢で、理解できる年齢なら正直に教えてあげたらいかがでしょう？

恥ずかしいと思う、思わないは人それぞれの感覚ですが、施工状況が明らかに悪い事に対してクレームを入れる事に対して恥ずかしい事をしている感覚には私ならなりません。
恥ずかしい思いをされているようでしたら、クレームを入れざるを得ない状況を生み出した野村に直接その思いをお伝え下さい。

[252: 入居予定さん]

>>249
今どきこういう方がまだ本当にいらっしゃるのですね。
しかも「野村さんも、早く、お金で解決してあげてください。割引してあげるとか」とは随分と上から目線な。
我が家はお金に関しては十分すぎるほどありますし、靴箱もミディアムチョイスでもありません。
しかし、靴箱がああいう感覚だっということは、一事が万事そういう仕上がりだということと認識します。
ですので、お金の為でも靴箱の為でもありません。しかし、他の方の痛みは共有します。
ガヤガヤ言えども私たちは結局同じ船に乗り込んだのですから。
今回は野村側に指摘するべきところを指摘するだけです。
このスレッド上でこのような議論になってしまうのは、住宅部会が発足していないので共通で話す場がなく、致し方ないですね。
本当にあなたのお子さんが周りから聞きつけてそんなことを仰ったかどうかの真偽は定かではありませんが、あなたの意見は例えば犯罪被害者が民事裁判を起こそうとした時、家族や周りが「これ以上表沙汰にしないで。家族が恥ずかしくて迷惑するから」というような感覚ですよね。
周りから傍観されたい方はそうしたらいかがですか？
どとらにせよ投稿した意見は特定は出来ないわけですから。
集合住宅に住み、多様の価値観に触れれば、こういうことが起こることは珍しいことではありません。
それを「恥ずかしい」となれば、こういう大型集合住宅にお住みになるのではく、戸建てにされたらいかがですか。

[253: 匿名さん]

２４９さんに同意。
ＭＲでは想像できなかった下駄箱のツートンカラー、内装仕上げの傷などは当然改修の対象。
今更、安っぽいとか、センスが悪いという感覚的なことでのクレームは疑問。
鉄骨階段の品質に問題があれば対象だが、鉄骨造りそのものは当初から提示されていたこと。
野村の責任範囲をきちんと絞り込まないと話し合いにならない。

[254: 契約済みさん]

>>253
同意。
要求がむちゃくちゃな部分もあり、単なるクレーマーと言われても仕方ない。
そもそも高級感はこのマンションにはあまりないのだから、安っぽいとかは論外。
私は100パーセント満足したわけではないが、許容範囲だと思う。なので集まりには参加しない。

[255: 匿名さん]

プラウド府中東芝町。
太陽光パネルが半分になったみたいですね。内覧会で説明があったみたいよ。

[256: 契約済みさん]

>>254
参加しないならしないで別にスルーすればいいんじゃない？
みんなそれぞれなんだから。

[257: 契約済みさん]

>252
野村に252さんがおっしゃるような法的な落ち度があればそのような考えで良いと思いますが、施工・設計上の不備に論点を絞らないと>254さんのおっしゃるようにクレーマーになってしまいます。

[258: 契約済みさん]

論点を絞る為に集まるってことでいいんじゃない？

[259: 契約済みさん]

明らかにおかしいというのはどの辺りになりますでしょうか？
申し入れをするにしても、趣味趣向の問題で片づけられてしまうものは省かないと、単なるクレーマーになってしまいますよ。

[260: 契約済みさん]

参加される予定の皆さんはバカじゃないですから(笑)
このままではクレーマーになるだとか、論点を絞らないととか、そんなこと、当然でわかりきっていますよね。
さんざん議論してここまで来たのでは？
昼と夜のスレッドではかなりレベルが違うような・・。
>>242さんの言うように、現状で満足な人は傍観者でスルーすればいいだけのことだし、集まりにも参加せずに、匿名をいいことに言いっ放しっていうの、やめてもらえませんか？

[261: 住民でない人さん]

皆さんの胸中お察しします。

決して野次馬根性ではなく
現在建設中のプラウドブランド購入予定者として
明日は我が身という立場で
本件に対する野村の対応に注目しています。

何もお手伝いできないかもしれませんが
多くの方が注目し始めていることをお伝えしたくコメントしました。

皆さんの希望通りの結果になる事をお祈り申し上げます。

[262: 入居前さん]

安っぽいからなどの理由で改修を求めるのはやめましょう。
モデルルームはオプションだらけでしたがそれ以外の部分は十分契約前に確認出来たことです。
ただ、引渡しの時点までに改善すべき共有部の塗装の剥がれや汚れについてその改修費用が引渡し後の修繕積立金に組み込まれるのか、そこは全住民に関わることだと思うので私はその事実確認をしたいです。

[263: 契約済みさん]

安っぽい の話も具体的に詰めれば、議論の余地あるのではないでしょうか。
外壁について、コンセプトブックとは明らかに色が違うのですから、現状と相違がある ということになります。
コンセプトブックと模型に違いがあればそれも質問してみましょう。

[264: 入居前さん]

内覧会は専有部を確認する時間です。
共用部は見学なのでクレームを出すのはおかしいと思う。
共用部の決定権は施主（野村）にあると思う。

[265: 契約済みさん]

>>264
内覧会は専有部を確認するだけの時間なら、何故共用部の紹介や説明の時間が含まれているのか？
「ただ見せるだけです」なんて、小学生相手じゃあるまいし。
「共用部の決定権は施主（野村）にあると思う」もそりゃそうでしょ。
最終的な決定権はあっても、契約者に提示した内容に違いが認められれば別の問題。
さっきからクレーマーだの何だの、結局何が言いたいの？そういって声を上げてる人を説得したいの？
集まらないんだったら、放っておけばいいじゃないの。

[266: 入居前さん]

そんなにコンセプトブックと違う？
もちろん野村に対していろいろ言うべき部分はあると思う。
ただ明らかに説明された仕様と違っていて野村がすぐに改修しますと認めさせるだけの証拠をこちらで叩きつけることができるか。

[267: 入居予定さん]

指摘箇所の共有認識、論点のまとめ。
住み良い未来のために熱くならず冷静に行きましよう。

[268: 住民でない人さん]

すみません、購入者ではありませんが、皆さんの議論を読んでいて感じたことを書かせていただきます。共用部分も専用部分も決定権は野村にも購入者にもありません。契約時の仕様書通りに作るだけです。仕様を変更する場合は、売主は購入者に告知しなければなりません。仕様書が曖昧な部分はコンセプトブックを根拠に購入者は主張する権利があると思います。とにかく、重要事項説明書と契約書をよく読み出来上がった建物との相違点を具体的に指摘することです。
いままでの議論を読んだところ、①建物の色はパンフレットと大きく違わなければ難しいと思いますが、色むらは主張できると思います。②階段は模型が鉄骨っぽいつくりであれば、構造変更は難しいと思いますが、メンテ費用に組み込まれているのか計算書を提出させるといいと思います。③トランクはMRの写真を撮っている方がいれば、それを根拠に直させることができると思います。
話し合いは必ず議事録をとり、サインをさせることが必要です。話し合いがまとまらない場合は、必ず次の話し合い日時を決めてください。
以上、部外者ですのでトンチンカンであればスルーしてください。失礼しました。

[269: 契約済みさん]

野村は、個別対応でコソコソするのではなく、全員に同じ説明をして、認識を一致させればすむ話です。
そこで、論点と課題を絞り混み、今後どうしていくのが、双方?良いのかを議論すれば、変な詮索や誤解も解けると思います。
だから野村に物申したい、意見を共有したい人は、明日12時に集合しますで良いじゃないですか?
落とし所は、きっとあるはずです。前向きに行きましょう。

[270: 契約済みさん]

>>266
違うと思う人が実際いる
証拠をたたきつけるのは違うと思っている人がやる
改修するかどうかはわからない