プラウド府中マークス【契約者専用】

[契約済みさん]

プラウド府中マークスの契約者専用スレです。
契約者や入居者の方の情報交換の場になるといいなって思います。

検討者用スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/303673/

所在地：東京都府中市宮西町1丁目15番15（地番）
交通：京王線 「府中」駅 徒歩4分／南武線 「府中本町」駅 徒歩8分／武蔵野線 「府中本町」駅 徒歩8分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上17階 地下1階建て
総戸数：231戸
間取り：3LDK ・4LDK
専有面積：70.44m2～104.42m2
売主：野村不動産株式会社
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/fuchu-m/
施工会社：東急建設株式会社　東京支店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[192: 引越前さん]

立川マークス、もっと良くないです(笑)

[193: 契約済みさん]

議論しようとは思っていません。私も認識を共有したくて書かせて頂いただけです。

[194: 入居前さん]

まあ、震災後の建設ラッシュにしても増税前の駆け込み需要による建設ラッシュにしても、それによる費用の増加分をどう吸収するかは売り主である野村不動産の問題なわけであって。我々買い主としては提示された金額は支払うんだから、きちんとしたものを引き渡してくれないと契約に反することになるということでは？

[195: 入居予定さん]

　
おっしゃる通り！

[196: 契約済みさん]

共用階段について気になったので配布資料を見直してみました。

図面集（仕上表）には、共用階段（１）（２）共に、床は「コンクリート仕上げ」となっていますが、
重要事項説明書（管理等に係る事項について）には、「鉄骨造」と記載がありました。

ただ、図面集などから変更があった場合は
確認書で確認していたはずですが、それには記載ないようです。

[197: 契約者]

内覧会が終わった者です。

実際出来上がった建物を見て、納得できない箇所がいくつかあり、野村に不信感を抱いていた所にこのブログを発見しました。

皆さんおっしゃるように、この場で単に愚痴をこぼしても全く意味が無いとは思えますが、引き渡し後は全て「自己修繕で（もしくは理事会で議論して）お好きなように」と言われるのがくやしいので、少し皆さんのご意見も聞ければと思い、書き込みさせていただきます。
（もし「そんなのは仕方ない」と思われるようでしたら、スルーしていただければと思います）

1. マンションの外壁の塗装がひどい
あの真っ白な塗装は非常に陳腐に見えます。特に、ベランダの外側の白い塗装はムラにもなっていて、ポツポツと黒い下地が見えています。施工業者の方が、「これはPC塗装（？）の特徴で仕方ない。小指第一関節より大きな穴が開いていない限り、修繕はしない。そもそも上塗りするともっとムラになるのでこれ以上の仕上げは無理」と言われたんですが、そんな品質で皆さん納得されているのでしょうか？

2. eコンシェルジュは不要
エネコックとeコンシェルジュと専用端末をセットで説明されていたのであまり気にしなかったのですが、eコンシェルジュは「パソコンやインターネットのお困りサポート」という単体のサービスでした。入居者は全員無条件でこれに毎月220円支払い続けるという契約になっているようですが、これは必要無いと思います。確かに、入居最初の１ヶ月くらいはエネコックのインターネット接続の手順など、質問したいケースもあるかもしれませんが、それは初期設定サポートとしてエネコック提供業者がサービスすべきものだと思います。継続して何年もeコンシェルジュの契約をするというものではないと思います。解約したいです。

長々と書きまして申し訳ありません。

[198: 契約済みさん]

外部塗装について、様々なご意見がだされています。
素人なので良し悪しの判断が出来ません。
塗装について、どのようなもので、その特性など
知識のある方に分り易く教えて頂きたいです。

[199: 住民でない人さん]

なんか色々とヒドイね。訴訟とかは考えてないの？

[200: 入居予定さん]

鉄骨階段について、こんなのありました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=32

入居者が、錆止めを頻繁に行わないといけないとなると管理費UPになってくると思います。

外壁は、あの塗り方見ると、タイルの方がやはり良かったのかなと思ってきました。貼りムラより塗りムラの方が目立ちますよね？

[201: 入居前]

ミディアムの件や外壁、階段などについて、みなさんの意見を野村へ伝えるために一度集まることに賛成です。
もう引渡しまで週末も２回しかないため、時間が限られていることに焦りを感じます。
このサイトをご覧の方のみで集まって野村へ意見しますか？

[202: 入居予定]

入居前の不具合さらには共有部以外の分まで修繕積立などで賄おうとしている野村の考えには愕然とします。許せませんね。
この掲示板を見ていない入居予定の方々にもこれまでの経緯や事実を教えるべきであるし、全入居者が一度に集まれる機会は難しいとしても何かしらの形で全員が現状を把握できるようにしたいです。まずはこの掲示板を見てる入居者の集会はオンラインオフライン問わず賛成です。

[203: 契約済みさん]

真面目な話、ここまで野村側に不誠実な対応をされると、弁護士を入れて契約解除の検討もしてみようかと思います。契約関係書類によれば、買主は、売主が売買契約に違背した場合、売買契約を解除することができ、その際売主は買主に違約金を支払うことになっています(当たり前の話ですが)。今回、少なくともミディアムの件は野村側がミスを認めており、しかもメラミン板の貼りつけで対応するということはすなわち他のカラーと同等程度の仕上がりのものを引き渡すものではないと言っているわけですから、明らかに野村側に契約に対する違背があることになります。廊下や塗装の件もあわせて考えると、違約金(いくらに設定されているかはあえてこの場には書きませんが、それなりの額なので)を元に他のもっといいところ(もちろん、プラウド以外)を改めて選ぶことも検討したいと思います。

[204: 入居予定さん]

皆さんおっしゃるように本当に時間がありません。
以前にも書かせていただいたように、残金を支払い、引渡会で書類にサインし、鍵を受け取れば、もう野村の勝ちで、あとは修繕積立金で・・という流れになります。
入居者全員に通知し、集会を持つということを野村に提案は出来ないものですか？
ある程度の住戸が支払いについて留保すれば、否が応でも野村は動かざるを得ないと思うのですが。
ただ、一戸だけが不具合を言い募っている状態だと、最悪契約解除になるなど、皆さんも考え得るであろう起こるリスクを避ける為にも団結して交渉することは必須になって来ると思います。
今週末あたり、具体的な日程は組めないものでしょうか？
このサイトは野村さんも見ているとは思いますが、私達の当然の権利なので、遠慮することはないとは思うのですが。
あちらは皆さん雇われの身、こちらは大切なお金をかけた一生の財産の価値にかかわる大切な問題なのですから重みが違います。

[205: 契約済みさん]

今週末か、あるいは週末だと外しがたい予定が
入っている人もいるかも&時間がないことから
明日か明後日の夜ではどうでしょうか。
場所は府中がいいんでしょうか。
それとも集まりやすさからすると
新宿とかでしょうか。野村さんのお膝元ですが(苦笑

[206: 入居予定さん]

賛成です。
私は明日でも明後日でも大丈夫ですが、気になるのは、平日だと子供は外すとしても、御主人の参加や夫婦揃っての参加が難しいのではないかと思うのですがいかがでしょうか？
でも、まずは集まることが大切だと思うので、皆さん御意見をお寄せください。

[207: 入居前]

平日の夕方から夜の時間に、新宿の野村ビルへ行って担当者からの説明を聞くのはいかがでしょうか。あらかじめ野村へ連絡して会議室をおさえてほしいと言って。それでも対応いただけないなら、不誠実な野村だと諦めるしかない…

[208: 入居予定さん]

今、コンセプトブックを何度も読み込んでいますが、かなりお金がかかっているっぽい、しかしセンスの悪い外壁の桜とか（ご丁寧に中からライトが当たるようになっている）とか、コンセプトブックとは明らかに異なる国際通り側の白い外壁とか、まるで団地のようなエレベーターホールとか、二年程度で確実に錆が出る鉄骨の外階段とか、野村もそうですが、設計を担当した設計者（個人を特定出来る投稿は削除されるので書きませんが、コンセプトブックに会社名と設計担当者が写真付きで出ていますので確認ください）は本当にこれでいいと思っているのか、是非一度その高尚なデザイン構想とやらを聞いてみたいものです。
そんなにいいなら自分が住め！と言いたい。腹が立って最近はよく眠れません。
このまま泣き寝入りは絶対嫌です。諦めたくはありません。
前に話したように、「おかしいぞ」という住民の皆さんの数と行動が勝負だと思います。

[209: 入居予定さん]

今週末、再々々内覧会ですので、そこに一同集まって、現場で野村担当者に説明してもらうのが集まりやすいのではないでしょうか？まぁ野村ビルに押しかけた方が、対応が違ってくるかもしれませんが。

[210: 入居予定さん]

私もそう思います。
今週末は必ず担当者がいるはずで、来週末は再々々々内覧でもない限り、担当者は次の物件に異動するはずですから。
その話し合いの結果埒が明かなければ新宿本社へ、という手順でいけば良いのかと考えるのですが、皆さんいかがですか？

[211: 契約済みさん]

担当者といっても、内覧会の担当者レベルでは話になりませんから、野村ビルに押しかけてプラウド府中マークスの責任者と話すか
府中の現地にその方を呼び寄せる
のが良いかと

[212: 契約済みさん]

今日消費者ホットラインに相談したら内覧会の担当者レベルの話では埒あかないとアドバイスされました。

[213: 入居予定さん]

そうなんですね。
では平日に野村ビルに行くしかないということですよね？
具体的にいつにしますか？

[214: 入居予定さん]

オーナーズファイルにある副所長辺りを召喚出来ればいいのかな？

[215: 入居予定さん]

談判の要求として「ミディアム希望者の改修要望に誠実に応え」、「エレベーターホールや外壁の塗り直しの件も全入居予定者に事実を伝えて了承を取り、修繕積立から費用を捻出するのではなく対応する」の二つが大きな部分でしょうか。

府中か新宿に詰所的なものを作り、直談判の日に集まることのできない人には署名してもらう形もどうでしょうか。

[216: 入居前さん]

初めて投稿します。私は明日の夜でも、今度の土曜日でも参加できます。府中か新宿かどなたか指定いただきたいと思います。

[217: 契約済みさん]

副所長といわず所長が出てこないとダメでしょ。責任者なんだから。これでなんだかんだ言って担当者しか寄越さないようなら、野村とは、プラウドとはそういうものだということ。徹底的に粘着するから。鬼女なめんな！

[218: 入居予定さん]

私も今週末再々内覧会です。
初めに、今週末は内覧会の予約が一杯だと言われたので、この日にマンションに出向く方も多いのではないかと思います。

平日の方が都合が良い方もいらっしゃると思いますので、複数回に分けてでも、対応して頂きたいです。

[219: 匿名さん]

本当にやるのでしたら、情報拡散をする必要があるのではないでしょうか？
検討スレや、Twitter等でもこれらの問題があるということを広める方が良いと思うのですがどうでしょうか？

[220: 入居前さん]

情報拡散はぜひお願いしたいです。
また、今週末に責任者から現地で、説明を聞きたい旨をこれを読んでいる皆さまから、野村へ電話することから始めませんか？

[221: 入居予定さん]

はじめて投稿します。

私も、皆さんと同じ気持ちです。

私たち、契約者と野村不動産が、話し合いの場を持つことは賛成です。

当事者間の問題ですから、

ツイッタ―などで、部外者に、問題を広めることは、止めたほうが良いとおもいます。

どなたか、先頭にたって、野村不動産の責任者と話し合うことが出来るように、

設定して頂きたい。

どうぞ宜しくお願い致します。

[222: 入居予定さん]

情報拡散、良いアイデアですね。
私も考えましたが、どこに拡散すればわからずのままで。でもまずは考え得るところでやってみます。
このままですとあやふやなまま確実に週末を迎えることになるので、「スレッドを見た」を合言葉に、お手数でもまずは府中マークス一階のラウンジ（黒のソファにビニールがかかっているところ。もう１か所は、現状では野村と契約者が内覧後の打ち合わせをする為のテーブル・椅子が置かれているので無理）に集まるというのはいかがでしょうか？
やはりこの週末土曜日は午前早くから再々々内覧で一杯だと聞いているので、そこが現実的には一番早急に、そして数が集まりやすいと思うのですが。
ただラウンジにずっといるわけにもいかないので、午前、午後の間を取って例えば「お昼12:00に集合」とか決めれば、内覧の方はその時間だけ一瞬内覧を抜け、一階に来て再度集まる時間を皆さんで決めるとか、午後の内覧の方は少し早めに来ていただいて、そこに合流するとか・・。
内覧予定でない方にはまた足を運んでいただくので（我が家もですが）申し訳ないのですが、やはりここがまず集まる場所としては場所がはっきりしているかと。
どなたかが仰ったように、担当者レベルに話しても埒は明かないかもしれませんが、マークスでは具体的に不具合の箇所を指摘し、皆で確認し、共有することが出来ます。
担当者が逃げたとしても、その共通認識を持って来週野村新宿本社へ行くことが出来、その日時も皆で話し合い、その場で決めることが出来ます。
今は思いつきの拙い意見で申し訳ありませんが、少しでも具体的にと思いまして。
皆さんの御意見をお待ちしますが、またここでバラバラになると、もう匙を投げるしかなくなるので、皆さんでなるべく協力し、集約する方向で行きたいものです。
自分たちが何十年と住む場所を守るのは、結局自分達しかなく、野村の社員さんはどんどん変遷していきます。
ですので、行動しましょう。

[223: 契約済みさん]

情報の拡散ですが、このマンションコミュニティの掲示板では管理組合とかローンとか家具とか色々なスレッドがあるみたいなので、まずはそういったところに書き込むということでしょうか。あるいは東京西部のマンションのスレッドとか、プラウドの他の物件のスレッドとか。すみません、取っ掛かりとしてはこのくらいしか思い浮かびません。

この週末の再々内覧会のお昼、というのはグッドアイデアだと思います。お昼の12時に再々内覧の時間を設定されている方はいないと思いますし、ロビーならこの動きを知らないひとの目にも触れるでしょうね。

また、野村本社に赴くことになったとしも、まずは来週の平日の道を検討するのはどうでしょう。土日だと担当者・責任者が出社していないと言われる可能性もあると思いますし、そこで決着しなければいよいよ時間がありませんから。

[224: 契約済みさん]

トランクルームがあまりにもモデルルームと違いますね。
これは虚偽にあたると思います。

かつ共用階段及び廊下までむき出しの鉄骨に関しては、
図面・説明ともにありませんでしたので、
なんとかしてほしいものです。

修繕計画にメンテナンスコストを
全て費用計上してあるんですかね？

していなければ、売主責任を追求できるかもしれませんし。

[225: 入居前さん]

トランクルーム修繕してもらえないと内覧で言われました・・・
汚れなどついた状態だったのですが・・・

あまりにもいい加減な対応だと思います。

[226: 匿名さん]

府中東芝の物件でも、内覧会でトラブル発生中らしい。内覧会になってから仕様の変更について通知されたらしい。

[227: 入居前さん]

トランクルームに関して

モデルルームと違う
→我関せずの反応でした。

野村にモデルルームと同じ仕様なのか確認します。

[228: 匿名]

みなさん、実物と較べていかがですか？階段とか。。

[229: 入居予定さん]

土曜日は部屋に加え共用階段・エレベーターおよびエレベーターホールの傷や塗装を良くチェックします。
そして１２時に集まることに賛成します。
「プラウド」の冠をつけた以上、誇りと責任を持って引き渡してほしいですね。

[230: 入居前さん]

階段の昇り降りの向きが現況と違いますね・・・・

[231: 入居前さん]

そもそも土曜日内覧は無理と断られたんですが・・・
土曜内覧枠もあったのですね・・・

もう野村は信用できません！！！！

[232: 契約済みさん]

もうキャンセルします。

[233: 外野]

最近大手デべは調子乗ってるから徹底的にやって世間に知らしめた方が良いよ。

[234: 入居予定さん]

とにかく今週土曜日、12:00に集まって下さい～！
「自分は表には出たくないけど、誰かがメインでやってくれるなら・・」という心の声は、皆さんが等しく持っています。
誰でも自分が可愛いし、守りたいですから。
しかし、その重責を「勇気ある人」だけにお任せするのは止めようではありませんか。
野村に伝えても意味がない・・と語るのは、選挙に行かずに国政や政治家を嘆くのと同じです。
無駄に終わったとしても、私達の権利として意見を伝えることは必要です。
欧米諸国だったらこのまま泣き寝入り、みたいなことには絶対なっていないはずです。
動かなければ何も始まりません。多くの参加をお願いします。

[235: 契約済みさん]

まずは、12時集合ですね。
皆さん、よろしくお願いします。

[236: 契約済みさん]

知り合いの怖い人連れて参加します

[237: 入居予定さん]

>>236

そういうのやめてください。
我々の常識レベルを問われてしまいますから。

[238: 契約済みさん]

怖い人より、法律家か建築士等の専門家を連れて参加して下さい。

[239: 匿名さん]

キャンセルできるんですか？！

[240: 入居予定さん]

土曜に再々々々内覧をなさる方は、勇気が必要でしょうが府中マークス内で入居予定者とみられる方をお見かけしたら、12:00からこういう集まりがあることを伝え合っていただければ有難いです。
マークスに入ろうとする玄関前においても見かけたら皆さんで声掛けしましょう！

[241: 入居予定さん]

共用階段及び廊下までむきだしの鉄骨は、信じられない仕上がりです。
先日、初めて、廊下までむきだしの鉄骨、ボルトを見たとき、
本当に驚きました。
このようなマンションは、あるのでしょうか。
野村不動産の幹部の方に、この状態を見てほしいです。