プラウド府中マークス【契約者専用】

[契約済みさん]

プラウド府中マークスの契約者専用スレです。
契約者や入居者の方の情報交換の場になるといいなって思います。

検討者用スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/303673/

所在地：東京都府中市宮西町1丁目15番15（地番）
交通：京王線 「府中」駅 徒歩4分／南武線 「府中本町」駅 徒歩8分／武蔵野線 「府中本町」駅 徒歩8分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上17階 地下1階建て
総戸数：231戸
間取り：3LDK ・4LDK
専有面積：70.44m2～104.42m2
売主：野村不動産株式会社
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/fuchu-m/
施工会社：東急建設株式会社　東京支店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[171: 契約済みさん]

>>167
同感です。時間切れを狙っているのは見え見えです。
仕上がりもチェックも対応もどうなっているんだ

[172: 主婦さん]

修繕積立金で賄うって、不満があるなら自分達で費用負担して直せって事ですよね？
誤解を生むようなパースを見せておいて、無責任ですね。

[173: 入居予定さん]

遅ればせながら参加させていただきます。
ミディアムセレクトの件は本当に気の毒でなりません。(我が家は他のチョイスですが)
靴箱靴箱言う・・とどなたかの意見がありましたが、高い買い物です、当然の主張です。
靴箱のような些細なこと、ではありません。全てはその些細なことの集合体で成り立っています。
匿名ということをいいことにして、暗闇から石を投げるような意見は同じ住民として疑問を感じます。
その他、外観、共用部の安普請は目を覆いたくなるばかりです。
私も最初の内覧時から細かく野村側に伝えましたが、のらりくらり、皆さんと同じ対応で、結局自分たちの修繕積立金でやれと言っているのに等しいことを、言葉だけは丁寧に、でも曖昧に(笑)言っているだけです。
敵もさるもの、相手は百戦錬磨ですから、ちゃんとマニュアルや経験があります。
各住戸とは別の共用部について、このまま時間切れを狙っているのでしょうが、あまりにも納得がいかず、その前に住民で署名活動するなり何なり方法はないものでしょうか？
皆さんによいお知恵があればお聞かせ願いたいと思っています。

[174: 契約済みさん]

関東なら野村！という評判だったし、自分もそう思っていたから決めたのに。野村が決め手だったのに。ここまで酷いことされるとは残念でガッカリ、から今や怒り心頭ですよ。

[175: 契約済みさん]

言葉だけは丁寧に、でも曖昧に
私が思っていたことすばりです。きちんと丁寧にお話している感はあるんだけれど、内容が無くて曖昧なんですよね。

[176: マンション住民さん]

ここで野村のその場しのぎの言葉で納得しては後で後悔します。
残金を供託するなど所有権を確保して、法的に対応すべきだと思います。
購入を検討していましたが、モデルルームの説明員のいい加減な説明に購入をやめたい者より。

[177: 入居予定さん]

皆さんのお知恵を拝借したい、と先ほど申しましたが、
早速「残金を供託するなど所有権を確保して、法的に対応すべきだと思います」という、御意見がありました。
こういう情報を共有できること、心強く思います。ありがとうございました。
私もこのまま野村がなし崩し的に事を進めようとするなら、購入自体を止めようと考えています。
こういう手法でまかり通るなら、建設前にモデルルームを見たり、不動産会社の説明やコンセプトブックを信じマンションを購入するなど、到底出来なくなります。
引渡手続き会まで時間がありません。皆さんで出来る具体的な行動方法はありますか？

[178: 入居予定さん]

>>173
色々調べていたら、こんな判例を国民生活センターのHPで見つけました。
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200709_22_0202_4.html

私も、住宅業界精通しているわけではなく、この方法が正しいのか、相談先がいいのかわかりませんが、第三者に相談する方法がいいかな。と思います。

[179: 契約済みさん]

国民生活センター 電話します

[180: 匿名さん]

やはり、一度集まったほうがいいと思います。

[181: 匿名さん]

JAROに通報します。

[182: 契約済みさん]

階段の件といい、塗装の件といい、説明不足でした、ではすまされないレベルだと思います。マンション購入にあたり色々みてきましたが、このくらいの規模・価格のマンションで階段が鉄骨むき出しとは見たことありません。契約違反レベルだと思います。
ミディアムの件も、ここまで購入者側の不満が大きければ、引き渡し会も近づいているなか、このままだと泥沼化しかねないと思うのですが。野村は何を考えているのでしょうか。

[183: 契約済みさん]

逃げることを考えている
不満なら修繕積立金でやれと
とにかく 入居後 に問題をずれ込ませれば勝ちだと

[184: 匿名さん]

182さん、プラウドシティ赤羽(F24)が鉄骨階段です…
スレをみたら階段を駆け下りたらカンカン音がすると荒れていますね。
ストビューでも確認できます。

[185: 入居予定さん]

残り時間から考えても、「野村は何を考えているのか」、とか、「責任者出てこい！」とここでいくら言えども全く前に進みません。
今更この場で野村側に問いかけても答えるはずもないでしょうから。

過去スレでも確認出来るように、皆さんこの物件は問題点が山積し、到底納得できないレベルであることは十分認識されていると思います。
他にもこのスレッドの存在を知らない契約者の方も多いはずですし、しかしその方達が物件に満足しているとは到底思えません。
かくいう私も我慢が出来ず昨日からスレッドに参加した者です。

しかし！具体的な方法となるとなかなか・・。
入居前で住宅部会が発足されているわけではないし、住民同士が顔見知りの関係でもないので、それぞれがもう一歩が踏み出せないでいます。
先に「一度集まったほうがいい」というご意見がありましたが、私もそれが一番ダイレクトに野村と対峙出来る方法ではないかと思うのですがいかかでしょうか？
現時点では不動産会社は残金の支払いという一番大きな山場が残っているわけで、私は契約者側にとってもこれが最初で最後のチャンスだと捉えています。
この機会をみすみす逃してしまえば、このスレッドだってどなたかが辛辣に揶揄されていた、結局ただの愚痴の言い合いの場所だった、ということになってしまいます。私はそうしたくはありません。
皆さんで集まることは法的に問題あるのでしょうか？御意見お聞かせ願います。

[186: 入居予定さん]

下駄箱の件ですが、先日追加張替希望30件、全面張替希望7件、現状維持20件と情報をあげて下さった方がいたので、改めて追加張替→全面張替希望に切り替えさせていただきました。
情報を頂き、ありがとうございます。

トランクルームにつきましても、再内覧会で見せて頂いていなかったので今週中に改めて見せていただきます。

エレベーターホール、非常用？階段についても、修繕積立費で自腹を切るのではなく、引渡し前に対応を希望しますので、事前に皆さんで意見を出す場合は協力したいと思っています。

どうぞよろしくお願いします。

[187: 入居予定さん]

皆さんと認識を共有出来ればと追加します。
以前の御意見に「今は建設ラッシュで資材の価格も高騰している為、予算内におさめるには安い資材を使うことになってしまうようで運が悪かったと残念に思う」とありましたが、この府中マークスについては、土地は勿論、資材や人件費の入札は震災以前に完了している物件だということをモデルルーム見学時に野村に何度か確認しています。
それが我が家が購入を決めた大きな一因でした。
ですので、現在の安普請はそれを理由には出来ません。それなのに「何故このレベルなのだ!?」と思うわけです。

[188: 契約済みさん]

修繕積立金で対応できるよう
組合に伝える、というのは
何の解決にもなってないですね。
こちらはきちんとしたものを引き渡すよう、
当然のことを要請しているわけですから。

入居者・購入者が事前に集まることは
法的には何ら問題ないと思います。
問題はいつ、どこで集まるか、ですね。。

野村側は引き渡してしまえば
後は知らぬ存ぜずのつもりでしょうが、
そうはいきません。

[189: 契約済みさん]

>>187
建設ラッシュの影響を受けていないわけはありません。
震災前に入札が完了しているということは、その時点でおおよその予算は決まっているということです。
ところが決まったあとに震災が起きて、建設ラッシュになり、業界内では急激な価格高騰となりました。予算内での工事は厳しいとなれば、予算を引き上げれば良いだけです。そして野村はその後、その分を上乗せした販売価格を私達に提示すれば良いのです。
増税前の駆け込み購入により、さらに価格は高騰し、現在も上がり続けています。予算を増やすことが難しいなら、資材のランクを下げましょう、と施工会社と事業主が合意することはかなりあり得ることです。
つまり、入札と資材の購入は同時ではない為、いつ入札したかによって仕上がりが決まるわけではないのです。
現在の建設ラッシュのメインは増税前駆け込み購入です。
かなりの人不足になっています。少ない人数でこなすか、二流の職人を駆り出すことになります。当然ボロが出てしまうでしょう。
資材の高騰と人不足と建設ラッシュによる忙しさ の影響は全く無いなんてことは無いと思います。

[190: 入居予定さん]

全く関係ないとは思ってはいません。
言葉足らずでしたが、189さんが仰った点などもも野村に念押し確認しています。
しかしながら、私達がそれを分析し、その点について議論することはただの言葉狩りのようで不毛だと思います。
認識を共有したいと思い、参考までにとアップしました。
こういう議論になると、また進んで行かないので、今後私達がどう行動できるか？ということにそろそろ論点を絞りませんか？
前向きに行動できる方の意見を求めます。
そうでないと先にも申したように、ただの内紛になってしまいますから。
それこそ野村さんの思うつぼです。

[192: 引越前さん]

立川マークス、もっと良くないです(笑)

[193: 契約済みさん]

議論しようとは思っていません。私も認識を共有したくて書かせて頂いただけです。

[194: 入居前さん]

まあ、震災後の建設ラッシュにしても増税前の駆け込み需要による建設ラッシュにしても、それによる費用の増加分をどう吸収するかは売り主である野村不動産の問題なわけであって。我々買い主としては提示された金額は支払うんだから、きちんとしたものを引き渡してくれないと契約に反することになるということでは？

[195: 入居予定さん]

　
おっしゃる通り！

[196: 契約済みさん]

共用階段について気になったので配布資料を見直してみました。

図面集（仕上表）には、共用階段（１）（２）共に、床は「コンクリート仕上げ」となっていますが、
重要事項説明書（管理等に係る事項について）には、「鉄骨造」と記載がありました。

ただ、図面集などから変更があった場合は
確認書で確認していたはずですが、それには記載ないようです。

[197: 契約者]

内覧会が終わった者です。

実際出来上がった建物を見て、納得できない箇所がいくつかあり、野村に不信感を抱いていた所にこのブログを発見しました。

皆さんおっしゃるように、この場で単に愚痴をこぼしても全く意味が無いとは思えますが、引き渡し後は全て「自己修繕で（もしくは理事会で議論して）お好きなように」と言われるのがくやしいので、少し皆さんのご意見も聞ければと思い、書き込みさせていただきます。
（もし「そんなのは仕方ない」と思われるようでしたら、スルーしていただければと思います）

1. マンションの外壁の塗装がひどい
あの真っ白な塗装は非常に陳腐に見えます。特に、ベランダの外側の白い塗装はムラにもなっていて、ポツポツと黒い下地が見えています。施工業者の方が、「これはPC塗装（？）の特徴で仕方ない。小指第一関節より大きな穴が開いていない限り、修繕はしない。そもそも上塗りするともっとムラになるのでこれ以上の仕上げは無理」と言われたんですが、そんな品質で皆さん納得されているのでしょうか？

2. eコンシェルジュは不要
エネコックとeコンシェルジュと専用端末をセットで説明されていたのであまり気にしなかったのですが、eコンシェルジュは「パソコンやインターネットのお困りサポート」という単体のサービスでした。入居者は全員無条件でこれに毎月220円支払い続けるという契約になっているようですが、これは必要無いと思います。確かに、入居最初の１ヶ月くらいはエネコックのインターネット接続の手順など、質問したいケースもあるかもしれませんが、それは初期設定サポートとしてエネコック提供業者がサービスすべきものだと思います。継続して何年もeコンシェルジュの契約をするというものではないと思います。解約したいです。

長々と書きまして申し訳ありません。

[198: 契約済みさん]

外部塗装について、様々なご意見がだされています。
素人なので良し悪しの判断が出来ません。
塗装について、どのようなもので、その特性など
知識のある方に分り易く教えて頂きたいです。

[199: 住民でない人さん]

なんか色々とヒドイね。訴訟とかは考えてないの？

[200: 入居予定さん]

鉄骨階段について、こんなのありました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=32

入居者が、錆止めを頻繁に行わないといけないとなると管理費UPになってくると思います。

外壁は、あの塗り方見ると、タイルの方がやはり良かったのかなと思ってきました。貼りムラより塗りムラの方が目立ちますよね？

[201: 入居前]

ミディアムの件や外壁、階段などについて、みなさんの意見を野村へ伝えるために一度集まることに賛成です。
もう引渡しまで週末も２回しかないため、時間が限られていることに焦りを感じます。
このサイトをご覧の方のみで集まって野村へ意見しますか？

[202: 入居予定]

入居前の不具合さらには共有部以外の分まで修繕積立などで賄おうとしている野村の考えには愕然とします。許せませんね。
この掲示板を見ていない入居予定の方々にもこれまでの経緯や事実を教えるべきであるし、全入居者が一度に集まれる機会は難しいとしても何かしらの形で全員が現状を把握できるようにしたいです。まずはこの掲示板を見てる入居者の集会はオンラインオフライン問わず賛成です。

[203: 契約済みさん]

真面目な話、ここまで野村側に不誠実な対応をされると、弁護士を入れて契約解除の検討もしてみようかと思います。契約関係書類によれば、買主は、売主が売買契約に違背した場合、売買契約を解除することができ、その際売主は買主に違約金を支払うことになっています(当たり前の話ですが)。今回、少なくともミディアムの件は野村側がミスを認めており、しかもメラミン板の貼りつけで対応するということはすなわち他のカラーと同等程度の仕上がりのものを引き渡すものではないと言っているわけですから、明らかに野村側に契約に対する違背があることになります。廊下や塗装の件もあわせて考えると、違約金(いくらに設定されているかはあえてこの場には書きませんが、それなりの額なので)を元に他のもっといいところ(もちろん、プラウド以外)を改めて選ぶことも検討したいと思います。

[204: 入居予定さん]

皆さんおっしゃるように本当に時間がありません。
以前にも書かせていただいたように、残金を支払い、引渡会で書類にサインし、鍵を受け取れば、もう野村の勝ちで、あとは修繕積立金で・・という流れになります。
入居者全員に通知し、集会を持つということを野村に提案は出来ないものですか？
ある程度の住戸が支払いについて留保すれば、否が応でも野村は動かざるを得ないと思うのですが。
ただ、一戸だけが不具合を言い募っている状態だと、最悪契約解除になるなど、皆さんも考え得るであろう起こるリスクを避ける為にも団結して交渉することは必須になって来ると思います。
今週末あたり、具体的な日程は組めないものでしょうか？
このサイトは野村さんも見ているとは思いますが、私達の当然の権利なので、遠慮することはないとは思うのですが。
あちらは皆さん雇われの身、こちらは大切なお金をかけた一生の財産の価値にかかわる大切な問題なのですから重みが違います。

[205: 契約済みさん]

今週末か、あるいは週末だと外しがたい予定が
入っている人もいるかも&時間がないことから
明日か明後日の夜ではどうでしょうか。
場所は府中がいいんでしょうか。
それとも集まりやすさからすると
新宿とかでしょうか。野村さんのお膝元ですが(苦笑

[206: 入居予定さん]

賛成です。
私は明日でも明後日でも大丈夫ですが、気になるのは、平日だと子供は外すとしても、御主人の参加や夫婦揃っての参加が難しいのではないかと思うのですがいかがでしょうか？
でも、まずは集まることが大切だと思うので、皆さん御意見をお寄せください。

[207: 入居前]

平日の夕方から夜の時間に、新宿の野村ビルへ行って担当者からの説明を聞くのはいかがでしょうか。あらかじめ野村へ連絡して会議室をおさえてほしいと言って。それでも対応いただけないなら、不誠実な野村だと諦めるしかない…

[208: 入居予定さん]

今、コンセプトブックを何度も読み込んでいますが、かなりお金がかかっているっぽい、しかしセンスの悪い外壁の桜とか（ご丁寧に中からライトが当たるようになっている）とか、コンセプトブックとは明らかに異なる国際通り側の白い外壁とか、まるで団地のようなエレベーターホールとか、二年程度で確実に錆が出る鉄骨の外階段とか、野村もそうですが、設計を担当した設計者（個人を特定出来る投稿は削除されるので書きませんが、コンセプトブックに会社名と設計担当者が写真付きで出ていますので確認ください）は本当にこれでいいと思っているのか、是非一度その高尚なデザイン構想とやらを聞いてみたいものです。
そんなにいいなら自分が住め！と言いたい。腹が立って最近はよく眠れません。
このまま泣き寝入りは絶対嫌です。諦めたくはありません。
前に話したように、「おかしいぞ」という住民の皆さんの数と行動が勝負だと思います。

[209: 入居予定さん]

今週末、再々々内覧会ですので、そこに一同集まって、現場で野村担当者に説明してもらうのが集まりやすいのではないでしょうか？まぁ野村ビルに押しかけた方が、対応が違ってくるかもしれませんが。

[210: 入居予定さん]

私もそう思います。
今週末は必ず担当者がいるはずで、来週末は再々々々内覧でもない限り、担当者は次の物件に異動するはずですから。
その話し合いの結果埒が明かなければ新宿本社へ、という手順でいけば良いのかと考えるのですが、皆さんいかがですか？

[211: 契約済みさん]

担当者といっても、内覧会の担当者レベルでは話になりませんから、野村ビルに押しかけてプラウド府中マークスの責任者と話すか
府中の現地にその方を呼び寄せる
のが良いかと

[212: 契約済みさん]

今日消費者ホットラインに相談したら内覧会の担当者レベルの話では埒あかないとアドバイスされました。

[213: 入居予定さん]

そうなんですね。
では平日に野村ビルに行くしかないということですよね？
具体的にいつにしますか？

[214: 入居予定さん]

オーナーズファイルにある副所長辺りを召喚出来ればいいのかな？

[215: 入居予定さん]

談判の要求として「ミディアム希望者の改修要望に誠実に応え」、「エレベーターホールや外壁の塗り直しの件も全入居予定者に事実を伝えて了承を取り、修繕積立から費用を捻出するのではなく対応する」の二つが大きな部分でしょうか。

府中か新宿に詰所的なものを作り、直談判の日に集まることのできない人には署名してもらう形もどうでしょうか。

[216: 入居前さん]

初めて投稿します。私は明日の夜でも、今度の土曜日でも参加できます。府中か新宿かどなたか指定いただきたいと思います。

[217: 契約済みさん]

副所長といわず所長が出てこないとダメでしょ。責任者なんだから。これでなんだかんだ言って担当者しか寄越さないようなら、野村とは、プラウドとはそういうものだということ。徹底的に粘着するから。鬼女なめんな！

[218: 入居予定さん]

私も今週末再々内覧会です。
初めに、今週末は内覧会の予約が一杯だと言われたので、この日にマンションに出向く方も多いのではないかと思います。

平日の方が都合が良い方もいらっしゃると思いますので、複数回に分けてでも、対応して頂きたいです。

[219: 匿名さん]

本当にやるのでしたら、情報拡散をする必要があるのではないでしょうか？
検討スレや、Twitter等でもこれらの問題があるということを広める方が良いと思うのですがどうでしょうか？

[220: 入居前さん]

情報拡散はぜひお願いしたいです。
また、今週末に責任者から現地で、説明を聞きたい旨をこれを読んでいる皆さまから、野村へ電話することから始めませんか？

[221: 入居予定さん]

はじめて投稿します。

私も、皆さんと同じ気持ちです。

私たち、契約者と野村不動産が、話し合いの場を持つことは賛成です。

当事者間の問題ですから、

ツイッタ―などで、部外者に、問題を広めることは、止めたほうが良いとおもいます。

どなたか、先頭にたって、野村不動産の責任者と話し合うことが出来るように、

設定して頂きたい。

どうぞ宜しくお願い致します。

[222: 入居予定さん]

情報拡散、良いアイデアですね。
私も考えましたが、どこに拡散すればわからずのままで。でもまずは考え得るところでやってみます。
このままですとあやふやなまま確実に週末を迎えることになるので、「スレッドを見た」を合言葉に、お手数でもまずは府中マークス一階のラウンジ（黒のソファにビニールがかかっているところ。もう１か所は、現状では野村と契約者が内覧後の打ち合わせをする為のテーブル・椅子が置かれているので無理）に集まるというのはいかがでしょうか？
やはりこの週末土曜日は午前早くから再々々内覧で一杯だと聞いているので、そこが現実的には一番早急に、そして数が集まりやすいと思うのですが。
ただラウンジにずっといるわけにもいかないので、午前、午後の間を取って例えば「お昼12:00に集合」とか決めれば、内覧の方はその時間だけ一瞬内覧を抜け、一階に来て再度集まる時間を皆さんで決めるとか、午後の内覧の方は少し早めに来ていただいて、そこに合流するとか・・。
内覧予定でない方にはまた足を運んでいただくので（我が家もですが）申し訳ないのですが、やはりここがまず集まる場所としては場所がはっきりしているかと。
どなたかが仰ったように、担当者レベルに話しても埒は明かないかもしれませんが、マークスでは具体的に不具合の箇所を指摘し、皆で確認し、共有することが出来ます。
担当者が逃げたとしても、その共通認識を持って来週野村新宿本社へ行くことが出来、その日時も皆で話し合い、その場で決めることが出来ます。
今は思いつきの拙い意見で申し訳ありませんが、少しでも具体的にと思いまして。
皆さんの御意見をお待ちしますが、またここでバラバラになると、もう匙を投げるしかなくなるので、皆さんでなるべく協力し、集約する方向で行きたいものです。
自分たちが何十年と住む場所を守るのは、結局自分達しかなく、野村の社員さんはどんどん変遷していきます。
ですので、行動しましょう。

[223: 契約済みさん]

情報の拡散ですが、このマンションコミュニティの掲示板では管理組合とかローンとか家具とか色々なスレッドがあるみたいなので、まずはそういったところに書き込むということでしょうか。あるいは東京西部のマンションのスレッドとか、プラウドの他の物件のスレッドとか。すみません、取っ掛かりとしてはこのくらいしか思い浮かびません。

この週末の再々内覧会のお昼、というのはグッドアイデアだと思います。お昼の12時に再々内覧の時間を設定されている方はいないと思いますし、ロビーならこの動きを知らないひとの目にも触れるでしょうね。

また、野村本社に赴くことになったとしも、まずは来週の平日の道を検討するのはどうでしょう。土日だと担当者・責任者が出社していないと言われる可能性もあると思いますし、そこで決着しなければいよいよ時間がありませんから。

[224: 契約済みさん]

トランクルームがあまりにもモデルルームと違いますね。
これは虚偽にあたると思います。

かつ共用階段及び廊下までむき出しの鉄骨に関しては、
図面・説明ともにありませんでしたので、
なんとかしてほしいものです。

修繕計画にメンテナンスコストを
全て費用計上してあるんですかね？

していなければ、売主責任を追求できるかもしれませんし。

[225: 入居前さん]

トランクルーム修繕してもらえないと内覧で言われました・・・
汚れなどついた状態だったのですが・・・

あまりにもいい加減な対応だと思います。

[226: 匿名さん]

府中東芝の物件でも、内覧会でトラブル発生中らしい。内覧会になってから仕様の変更について通知されたらしい。

[227: 入居前さん]

トランクルームに関して

モデルルームと違う
→我関せずの反応でした。

野村にモデルルームと同じ仕様なのか確認します。

[228: 匿名]

みなさん、実物と較べていかがですか？階段とか。。

[229: 入居予定さん]

土曜日は部屋に加え共用階段・エレベーターおよびエレベーターホールの傷や塗装を良くチェックします。
そして１２時に集まることに賛成します。
「プラウド」の冠をつけた以上、誇りと責任を持って引き渡してほしいですね。

[230: 入居前さん]

階段の昇り降りの向きが現況と違いますね・・・・

[231: 入居前さん]

そもそも土曜日内覧は無理と断られたんですが・・・
土曜内覧枠もあったのですね・・・

もう野村は信用できません！！！！

[232: 契約済みさん]

もうキャンセルします。

[233: 外野]

最近大手デべは調子乗ってるから徹底的にやって世間に知らしめた方が良いよ。

[234: 入居予定さん]

とにかく今週土曜日、12:00に集まって下さい～！
「自分は表には出たくないけど、誰かがメインでやってくれるなら・・」という心の声は、皆さんが等しく持っています。
誰でも自分が可愛いし、守りたいですから。
しかし、その重責を「勇気ある人」だけにお任せするのは止めようではありませんか。
野村に伝えても意味がない・・と語るのは、選挙に行かずに国政や政治家を嘆くのと同じです。
無駄に終わったとしても、私達の権利として意見を伝えることは必要です。
欧米諸国だったらこのまま泣き寝入り、みたいなことには絶対なっていないはずです。
動かなければ何も始まりません。多くの参加をお願いします。

[235: 契約済みさん]

まずは、12時集合ですね。
皆さん、よろしくお願いします。

[236: 契約済みさん]

知り合いの怖い人連れて参加します

[237: 入居予定さん]

>>236

そういうのやめてください。
我々の常識レベルを問われてしまいますから。

[238: 契約済みさん]

怖い人より、法律家か建築士等の専門家を連れて参加して下さい。

[239: 匿名さん]

キャンセルできるんですか？！

[240: 入居予定さん]

土曜に再々々々内覧をなさる方は、勇気が必要でしょうが府中マークス内で入居予定者とみられる方をお見かけしたら、12:00からこういう集まりがあることを伝え合っていただければ有難いです。
マークスに入ろうとする玄関前においても見かけたら皆さんで声掛けしましょう！

[241: 入居予定さん]

共用階段及び廊下までむきだしの鉄骨は、信じられない仕上がりです。
先日、初めて、廊下までむきだしの鉄骨、ボルトを見たとき、
本当に驚きました。
このようなマンションは、あるのでしょうか。
野村不動産の幹部の方に、この状態を見てほしいです。

[242: 入居予定さん]

今、ようやくまとまりつつあるので、今後スレッド参加なさる方は、以前のものを読んでから書き込みをしていただけると有難いです。
「人の不幸は蜜の味」的な、議論をまぜっかえす書き込みにも皆さん惑わされませんように。

[243: 入居予定さん]

震災前の計画予算で震災後に造ったからイマイチなの？

[244: 契約済みさん]

今回、野村の不手際を事由に、法的に手付金全額返金を前提にキャンセルするというのは可能なのでしょうか？
契約違反を証明できれば良いんですけど。
いずれにせよ、専門家に入ってもらうしかないですよね。

[245: 入居前さん]

土曜は内覧予定ないけど行きます。（入口入れるかな…）
私は頭悪いので大したこととか言えませんが人数だけでも増やせたらいいですよね？

[246: 入居予定さん]

この掲示板を見ていない方も土曜日再々確認会にいらっしゃるかも知れません。例えば152さんが書き込んで下さった内容を許可を得て、プリントしお渡しするとか！
また、もし明日マークスに確認へ行かれる方がいたら土曜日の集まりの事広めて欲しいです。

[247: 契約済みさん]

責任者は来るのだろうか。。

[248: 契約済みさん]

今日明日内覧の人は、確認連絡来ますよね？その時に、責任者の同席を打診しましょう。時間がありません。

[249: 入居前さん]

≫228
mrで見たときも、模型からもあまり高級感を感じず、団地ぽさを感じました。

むしろこれ以上、同じ住人が下駄箱で騒いでる事が他に知られたら、恥ずかしいです。文句言いたい方はお好きにして構いませんが、他の住人の迷惑も考えてください。

何も話していないのに、なんかマンション酷いことになってるね？と言われたり私達家族の身にもなってください。

子供から、ママ、マンションどうしたの？と聞かれて正直、言葉に詰まりウソついてしまいました。

野村さんも、早く、お金で解決してあげてください。割引してあげるとか。これ以上の泥沼化は、ご勘弁ください。

[250: 匿名さん]

>>249
引渡し前に直させた方が良いと思います。

[251: 主婦さん]

>>249
お子さんにうそをつく必要がありますか？お母さんに自ら聞いてくるくらいの年齢で、理解できる年齢なら正直に教えてあげたらいかがでしょう？

恥ずかしいと思う、思わないは人それぞれの感覚ですが、施工状況が明らかに悪い事に対してクレームを入れる事に対して恥ずかしい事をしている感覚には私ならなりません。
恥ずかしい思いをされているようでしたら、クレームを入れざるを得ない状況を生み出した野村に直接その思いをお伝え下さい。

[252: 入居予定さん]

>>249
今どきこういう方がまだ本当にいらっしゃるのですね。
しかも「野村さんも、早く、お金で解決してあげてください。割引してあげるとか」とは随分と上から目線な。
我が家はお金に関しては十分すぎるほどありますし、靴箱もミディアムチョイスでもありません。
しかし、靴箱がああいう感覚だっということは、一事が万事そういう仕上がりだということと認識します。
ですので、お金の為でも靴箱の為でもありません。しかし、他の方の痛みは共有します。
ガヤガヤ言えども私たちは結局同じ船に乗り込んだのですから。
今回は野村側に指摘するべきところを指摘するだけです。
このスレッド上でこのような議論になってしまうのは、住宅部会が発足していないので共通で話す場がなく、致し方ないですね。
本当にあなたのお子さんが周りから聞きつけてそんなことを仰ったかどうかの真偽は定かではありませんが、あなたの意見は例えば犯罪被害者が民事裁判を起こそうとした時、家族や周りが「これ以上表沙汰にしないで。家族が恥ずかしくて迷惑するから」というような感覚ですよね。
周りから傍観されたい方はそうしたらいかがですか？
どとらにせよ投稿した意見は特定は出来ないわけですから。
集合住宅に住み、多様の価値観に触れれば、こういうことが起こることは珍しいことではありません。
それを「恥ずかしい」となれば、こういう大型集合住宅にお住みになるのではく、戸建てにされたらいかがですか。

[253: 匿名さん]

２４９さんに同意。
ＭＲでは想像できなかった下駄箱のツートンカラー、内装仕上げの傷などは当然改修の対象。
今更、安っぽいとか、センスが悪いという感覚的なことでのクレームは疑問。
鉄骨階段の品質に問題があれば対象だが、鉄骨造りそのものは当初から提示されていたこと。
野村の責任範囲をきちんと絞り込まないと話し合いにならない。

[254: 契約済みさん]

>>253
同意。
要求がむちゃくちゃな部分もあり、単なるクレーマーと言われても仕方ない。
そもそも高級感はこのマンションにはあまりないのだから、安っぽいとかは論外。
私は100パーセント満足したわけではないが、許容範囲だと思う。なので集まりには参加しない。

[255: 匿名さん]

プラウド府中東芝町。
太陽光パネルが半分になったみたいですね。内覧会で説明があったみたいよ。

[256: 契約済みさん]

>>254
参加しないならしないで別にスルーすればいいんじゃない？
みんなそれぞれなんだから。

[257: 契約済みさん]

>252
野村に252さんがおっしゃるような法的な落ち度があればそのような考えで良いと思いますが、施工・設計上の不備に論点を絞らないと>254さんのおっしゃるようにクレーマーになってしまいます。

[258: 契約済みさん]

論点を絞る為に集まるってことでいいんじゃない？

[259: 契約済みさん]

明らかにおかしいというのはどの辺りになりますでしょうか？
申し入れをするにしても、趣味趣向の問題で片づけられてしまうものは省かないと、単なるクレーマーになってしまいますよ。

[260: 契約済みさん]

参加される予定の皆さんはバカじゃないですから(笑)
このままではクレーマーになるだとか、論点を絞らないととか、そんなこと、当然でわかりきっていますよね。
さんざん議論してここまで来たのでは？
昼と夜のスレッドではかなりレベルが違うような・・。
>>242さんの言うように、現状で満足な人は傍観者でスルーすればいいだけのことだし、集まりにも参加せずに、匿名をいいことに言いっ放しっていうの、やめてもらえませんか？

[261: 住民でない人さん]

皆さんの胸中お察しします。

決して野次馬根性ではなく
現在建設中のプラウドブランド購入予定者として
明日は我が身という立場で
本件に対する野村の対応に注目しています。

何もお手伝いできないかもしれませんが
多くの方が注目し始めていることをお伝えしたくコメントしました。

皆さんの希望通りの結果になる事をお祈り申し上げます。

[262: 入居前さん]

安っぽいからなどの理由で改修を求めるのはやめましょう。
モデルルームはオプションだらけでしたがそれ以外の部分は十分契約前に確認出来たことです。
ただ、引渡しの時点までに改善すべき共有部の塗装の剥がれや汚れについてその改修費用が引渡し後の修繕積立金に組み込まれるのか、そこは全住民に関わることだと思うので私はその事実確認をしたいです。

[263: 契約済みさん]

安っぽい の話も具体的に詰めれば、議論の余地あるのではないでしょうか。
外壁について、コンセプトブックとは明らかに色が違うのですから、現状と相違がある ということになります。
コンセプトブックと模型に違いがあればそれも質問してみましょう。

[264: 入居前さん]

内覧会は専有部を確認する時間です。
共用部は見学なのでクレームを出すのはおかしいと思う。
共用部の決定権は施主（野村）にあると思う。

[265: 契約済みさん]

>>264
内覧会は専有部を確認するだけの時間なら、何故共用部の紹介や説明の時間が含まれているのか？
「ただ見せるだけです」なんて、小学生相手じゃあるまいし。
「共用部の決定権は施主（野村）にあると思う」もそりゃそうでしょ。
最終的な決定権はあっても、契約者に提示した内容に違いが認められれば別の問題。
さっきからクレーマーだの何だの、結局何が言いたいの？そういって声を上げてる人を説得したいの？
集まらないんだったら、放っておけばいいじゃないの。

[266: 入居前さん]

そんなにコンセプトブックと違う？
もちろん野村に対していろいろ言うべき部分はあると思う。
ただ明らかに説明された仕様と違っていて野村がすぐに改修しますと認めさせるだけの証拠をこちらで叩きつけることができるか。

[267: 入居予定さん]

指摘箇所の共有認識、論点のまとめ。
住み良い未来のために熱くならず冷静に行きましよう。

[268: 住民でない人さん]

すみません、購入者ではありませんが、皆さんの議論を読んでいて感じたことを書かせていただきます。共用部分も専用部分も決定権は野村にも購入者にもありません。契約時の仕様書通りに作るだけです。仕様を変更する場合は、売主は購入者に告知しなければなりません。仕様書が曖昧な部分はコンセプトブックを根拠に購入者は主張する権利があると思います。とにかく、重要事項説明書と契約書をよく読み出来上がった建物との相違点を具体的に指摘することです。
いままでの議論を読んだところ、①建物の色はパンフレットと大きく違わなければ難しいと思いますが、色むらは主張できると思います。②階段は模型が鉄骨っぽいつくりであれば、構造変更は難しいと思いますが、メンテ費用に組み込まれているのか計算書を提出させるといいと思います。③トランクはMRの写真を撮っている方がいれば、それを根拠に直させることができると思います。
話し合いは必ず議事録をとり、サインをさせることが必要です。話し合いがまとまらない場合は、必ず次の話し合い日時を決めてください。
以上、部外者ですのでトンチンカンであればスルーしてください。失礼しました。

[269: 契約済みさん]

野村は、個別対応でコソコソするのではなく、全員に同じ説明をして、認識を一致させればすむ話です。
そこで、論点と課題を絞り混み、今後どうしていくのが、双方?良いのかを議論すれば、変な詮索や誤解も解けると思います。
だから野村に物申したい、意見を共有したい人は、明日12時に集合しますで良いじゃないですか?
落とし所は、きっとあるはずです。前向きに行きましょう。

[270: 契約済みさん]

>>266
違うと思う人が実際いる
証拠をたたきつけるのは違うと思っている人がやる
改修するかどうかはわからない