【契約者専用】ソライエ・プレミアムテラス

[契約済みさん]

残すところ入居まで半年。有意義に情報交換ができればと思います。
よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288424/
公式URL：http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/tokyoscoop3...

＜全体概要＞ソライエプレミアムテラス
所在地：東京都墨田区立花五丁目100番他（地番）
交通：東武亀戸線「小村井」歩8分、ＪＲ総武線「平井」歩17分、京成押上線「京成曳舟」歩17分
総戸数：336戸
間取り：3LDK・4LDK（62.38m2～88.44m2）

売主：名鉄不動産株式会社・東武鉄道株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション・大成建設株式会社
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

[261: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あのドアうるさいですよね。
リバーテラス側のドアは去年一度壊れていた時期があって、しばらく扉なしだったのですが、その方が暮らしやすかったです。
あのドアがないと、何か問題あるのでしょうか？
出勤時間が早いので、ドアの開閉音で迷惑かけていそうでいつも気になります。

[262: 契約済みさん [男性 30代]]

フロアコーティングでアップ◯イフさんに頼んだ方が、このマンションにいると思いますが、UVとガラスそれぞれ、仕上がりはどうですか？

[263: マンション住民さん [男性 30代]]

ゴミ捨て場付近のドアが静かになってよかったです。
私も郵便受け付近にゴミ箱欲しいですね。
不要な郵便物等自分は持ち帰ってますが、郵便受けの上に放置していくマナーの悪い人がちらほらいて、ちらかってることありますよね。

[264: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

火災発生中！
こんなことが入居早々起こるとは・・・

[265: 住民でない人さん [男性]]

まぢで？大丈夫なんですか？ヘリ飛んでますけど
、それで？

[266: マンション住民サン]

火災原因は何だったのでしょうか…
住民の方々が無事なことを祈っています。

[267: マンション住民さん]

まだまだ、消防車が集まってますね。無事を祈るばかりです。。

[268: マンション住人]

日テレで火事のことやりそうです

[269: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さん大丈夫でしたか？
原因が気になります。。

[270: 匿名]

焼身で亡くなった方がいるみたいです・・・

[271: 住人]

ガーデンの隣人住人の方（特に上下左右）にとってみれば、これは放火と同じですよ。
まだ、住んで日も浅い新築なのに・・・

[272: マンション住民サン]

上下左右の部屋は大丈夫だったのでしょうか…
違う棟ですが、ショックです…

[273: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

別の棟ですが、警報をきいてドアを開けたら火柱が上がっていてびっくりしました。ボヤ程度かと思っていたので。
ニュースみたら、油まいての焼身自殺なんですね。
ご近隣の方はお怪我などなかったでしょうか。
気に入って住んでいるだけに、とても残念です

[274: マンション住民サン]

私も気に入って住んでいるだけに残念ですが、これから楽しい思い出で溢れる毎日を皆さんが送られることを願っています。

[275: 住人]

まさに「故意」に火を放ったわけですから、当然失火責任法は適用されずに損害賠償責任を負うのですよね。
資力があるのかは別として。
物理的な損害を負われた方（破壊、焦げ、煤、匂い、水濡れ）、ましてや精神的なショックを負われた方（特に子どもさん）。
最悪、もうここには住めないという方も出てくるかもしれません。誰にとっても家や家族というのは大切な場所なんです。
あまりの身勝手な行為に憤りを感じます。

[276: マンション住民サン]

本当にその通りですよね。
これからの希望に満ち溢れて買った新築マンション…やりきれない気持ちです。
黒くなってしまった部分を早く修繕して欲しいです。見るたびに思い出すと、心のケアも長引いてしまいますし…

[277: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

賠償や修繕の事などもあると思うので、早急に住民に対して説明をしてほしい限りです。

本当に身勝手な行動に憤りと、呆れるばかりです。

周辺の部屋の方は大丈夫だったのでしょうか？ニュースでは他に怪我人が出たなどの情報はないようですが。。

[278: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 40代]]

私も別の棟ですが、まさかこんなことが起きるとは。外壁は早く綺麗にして頂きたいです。

[279: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エントランスやエレベーター前に今回の件についてのアナウンスが貼ってありましたね。「人的被害数名」とありました。
共用部分は現場検証後に補修することそうです。
部屋自体はどうなるんでしょうね？火災保険では保証されないでしょうし。

[280: 住人]

内側を向いてる部屋だから、部屋を出るといつも目に入って非常に腹立たしく感じます
これは立派な放火、テロ行為であり、犯人のＤＶ夫は放火犯として名前と顔を報道されるべきです

数件前に書かれた亡くなった方が逃げ遅れた他の住人でないことを祈ります。

[281: 住民]

トラウマになり引っ越しを視野に入れる方もいるでしょうね。
部屋は遠くとも、暗い部屋をみるとかなり落ち込みます。
上下左右など近い方は本当に可哀想で…

取り敢えずこれからの動きを早めに説明いただきたい。

[282: 住人]

共用部（廊下、バルコニー等）の修繕は、管理組合の積立金が使われるのでしょうか？
なんだか、腑に落ちないですね。
皆さんの家計から引き落とされてる財源ですよね。
それとも管理組合が、改めて損害賠償請求を行うのか。
件の男が火災保険に個人賠償責任特約でも付けていれば、資力的にも請求できる可能性はあるのかな？

[283: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ガーデン住民です。

昨晩は早くに布団に入り半分寝ていました。笑
窓を締め切っていた為、最初はなんだか外が騒がしいなぁ、ぐらいにしか思わなく、なんとなくベランダに出たら斜め上の方から炎と煙が上がっていて、状況が理解できるまで暫く体が動かなかったです…。

ニュースはどれも中国人DV夫焼身自殺なんて情報しか出てこないし。警察の方には早急に事実確認をして頂きたいです。そして早く修繕作業を行って欲しい…。
あの剥き出しになってる黒焦げの部屋を見ると気分が悪くなります…。

[284: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

気に入って購入しただけに、今回の件は本当に残念でなりません。
早く状況と今後の対応説明を住民にしてほしいです。
管理会社も保険に入っていると思いますので、共用部の修繕はそこから出るのでは？と考えていますが。
マンションの価値も下がると思いますし、なんらかの対応をして頂きたいと思います。いろいろと気が重いです。
でも近隣住民さんに怪我がなく本当に良かったです。

[285: マンション住民さん [男性]]

本当に皆さんのおっしゃるとおりです。昨日は1日頭にきてイライラしてしまいました。
これから永い間生活していこうと希望を抱いていた矢先にこんなことになってしまって。

これは明らかに放火という犯罪行為です。
共用部の修繕に管理組合の保険をという話もありますが、遺族に損害賠償を請求するべきです。
奥様がDVにあわれていたというのはお気の毒な話ですが、それとこれとは別の話です。

過失による火事ならば保険を使うのは致し方無いと思えますが、故意に火をつけたものに対して
組合の保険を適用することは納得出来ません。

今回の事件は、住人の心には暗い影を落としてしまいましたが、今後は皆さんで協力して安心して
生活できるマンションにして行きたいですね。

[286: 近所の人 [男性 50代]]

>>282

普通に火災保険にも入っているだろうから個人賠償も付いている。
心配するな
資産価値がこれで200～300万円たった一年の間で下がることを心配しなよ

[287: マンション住民]

>>286

2-300万で済むんですかね？

どちらにしろ早く忘れたいので修繕だけは急いでほしいですね。


あの日以来体調が優れません。小さい子もたくさんいるはずですが皆さん体調は大丈夫ですか？

[288: マンション住民]

そもそもDVは分譲賃貸なんじゃないか？

[289: マンション住民さん]

ガーデンテラスの者です。
室内やベランダの修復はもちろんのことですが、同じ棟の住民としては建物の耐久性が心配でいます。
建物の「火害診断」をしてコンクリートや鉄筋の耐久結果を住民へ早急に情報公開していただけるよう希望します。
安心な暮らしを‥長谷工さんお願いします！

[290: 住民]

>>286

何故契約者専用板に近所の方が書き込みするのか…

小さな子泣いてた子も居ましたね、あんな火柱みたら怖いですよね。

その事も含めて今回の件本当に許せません!!
何故こんな皆に迷惑をかける方法を選んだのか!!

[291: 匿名]

マンション玄関に貼ってある火災についてのお知らせ…
なんだか投げやりな感じがするのは自分だけ？
まだ決まってないから仕方のないことかもしれないが、これから管理会社がきちんと対応してくれるのかも不安。

[292: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

あれから夜怖くて中々寝付けず…。

確かにお知らせ文投げやり感が…。問い合わせが殺到して対応が大変なんだろうな、とは思いますが、誠意ある対応をして頂きたいものです。

[293: 匿名さん]

今後の対応を考えるのは管理組合なのでは？

[294: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>289

私もガーデンの住人で、火元に近い上階です。

つらいですが、今後も住んで生活していくことを考えると、あれだけの火炎に晒された訳ですから構造体にも何らかの影響が出ていて決して無害ではないと思ってます。正直7階の共用廊下は下から火炎に晒されてたと思うと歩くのも気分的に嫌です。
特にコンクリートのなかに入っている鉄筋が熱には弱いのでそこが損傷しているとかなり建物としては、ダメージが大きいです。
精神的には見た目の早期復旧も当然かと思いますが、隠れてしまう構造体もきちんと元の強さになるような措置をしてもらわないと困りますよね。
他にも言いたいことは山ほどあるんですが、それは多分他の方も同じで、個人個人で言うというよりは、この件に関してだけの臨時総会を開くべきなのでは？と思ってるので、私も長谷工なり管理組合なりに言ってみようと思います。

同じことを考えてくれている人がいてよかったです。

[295: 291]

>>293さん

ごめんなさい管理会社ではなく管理組合ですね。

一部の住民の自転車の件や共用廊下への放置の対応も不十分に感じていたのでこれだけ大きな事件の対応には不安があります。
「警察が現場検証しているので何もできません」
「精神的な相談は各自保健所へ」
「建物被害は各自保険会社へ」
確かにまだ管理組合も何も出来ない時期だとは思いますが、何というかものすごく適当に感じてしまいました。
でもこれからですね。
焦って申し訳ない。

わたしも臨時総会を申し出ようと思っています。
現場付近の方々は本当に…言葉につまります。
皆様が安全な暮らしに戻れる様行動して行きたいです。

[296: マンション住人]

管理組合は外国人がどの位住んでいるのか公表して欲しい
普通は今週末に住人向けに説明会開くと思うのですが、動きが遅いですよね
不安が不安を生むんですから、管理組合は迅速に対応しないと

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[297: 契約済みさん [男性 30代]]

ガーデン側の火元に近い下の階の住人です。

当日は外出しており帰宅したら出火が起きている状況でした。
自分にも小さい子供がいるのですが幸い現場を見ることなく現在も過ごしています。
サザンテラス側の住人の皆様は玄関を開けたら見えてしまう方が少なくないと思います。
現在現場検証が続いておりますが、早急に修繕を願うばかりです。

皆さんと同じく、毎日ホワイトボードを見てため息をつく状況よりも、準備が必要とは思いますが、精神衛生上総会を開くべきだと思います。

心なしか事件後に住人の方とすれ違う際に挨拶をすると、落ち込んでいるよりも一緒に頑張っていこうという力強さも感じられます。

自分もそうですが、入居して間もなくということもあり、すぐに引っ越しできるという方は多くは無いと思いますので、一つずつ解決して乗り越えていきましょう。

お子さんがいらっしゃる方は、皆さん不安だとは思いますが、その反応を見て更に不安になると思いますので、いつも通りに笑顔で接してあげられれば幸いです。

[298: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

同感です。
ガーデンテラスの火元付近だったという事もあり、正直不安で自宅に1人でいることも怖くなってしまいました。
住人の方と、挨拶を交わすこと。が、少なからず支えになっています。

[299: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

皆さんにお伺いしたいのですが。

皆さんは部屋の中まで警報は聞こえましたでしょうか？

当日は部屋の中にいたものの、全く警報が聞こえず、外の消防車のサイレンの音が近かったため、外の様子を見たところ、このマンションだと気付き、始めて避難できました。おそらく火災発生から20〜30分ほど経過していました。

管理人に聞いたところ、警報は部屋の内外で連携されておらず、ドアの機密性も高いためそうなっているとのことでしたが、そもそも聞こえないのは不安ですし、夜中だったらと思うと気付けず逃げ遅れる可能性も十分にあったと思うと怖くなってします。

皆さんはどのような状況でしたでしょうか。これは当たり前なのでしょうか？

色々と不安ですが、皆で協力しがんばっていきましょう！！

[300: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

事件当時、一部始終に遭遇しました。
今でも恐怖から抜け出せません。
ガーデンテラス側で、窓を開けていたからか警報は聞こえましたが、聞こえなかった方もいらしたそうです。何かしら改善してほしいですね。

先日エントランスに本事件の長谷工担当責任者の方がいたため、伺ったところ、まずは今週末に組合代表者の方を集めて集会を行うとのことでした。ただ、担当者の名乗り出も遅く、今後の予定も提示していないこと、貼り出された説明も適当であることを訴え、再度貼り直しをすると返答されました。
ショックが大きく辛いですが、今後このような事が起きないよう住民の皆さんと協力していきましょう。

[301: 匿名]

警報の件、うちもほとんど聞こえませんでした。
非常ベルが遠くで聞こえ「どこか付近で火災だろうか」と思う程度で、上の方がおっしゃる通り深夜寝ていたら気付かなかった可能性が高いです。

これは自分で確認すべき事だったのですが、あのような大きな火災が起きたらインターホンから警報音が鳴るのだと思い込んでおりました。
連携してないのですね。情報をありがとうございます。

[302: 住人]

>>299
私は当時リビングでテレビを見ていました。８時40分頃だったかな…
スタンダードな目覚まし時計の音がするけどうちじゃないし…と思って廊下に出たところ、両脇の部屋から換気穴を通して変な臭いがして、慌てて玄関を開けて初めてそれが非常ベルだと気づきました。

あの音が部屋で鳴られても困りますが、インターホンと連動して、より何かしらわかるようにしてほしいですね

[303: マンション住民]

自宅（自己の資産）としてローン組んで入居した方以外に、転借人として賃貸入居してる戸数も結構いるのですかね？

生活マナーや、共有資産として各設備を大切に扱おう
というマインドは、当然に前者と後者では差が出てくるものです。（もちろん、しっかりされてる方もいらっしゃると思いますが）
本件の部屋もオーナーは別にいるのでしょうかね？
簡単に火を放つ精神構造が理解できません。
まわりの住人なんて知ったこっちゃねー、てな悪意のある行為に未だにムカつきが収まりません。

[304: 住民]

>>300さん
一部始終とは…大変でしたね。少しは眠れていますか？
お辛い時に情報をありがとうございます。
お知らせに書いてあった25日は代表のみの集会なのですね。

住民にも26日にでも開いてほしいです。
平日の多少遅い時間でもみなさん集まると思うのですが…
住民の声を総会なりの形にして聞いてほしいですね。

[305: マンション住民]

>>299

まったく同じことを思っていました。リバー上層部住民です。

警報機の音は全然聞こえず、外からの消防車のサイレンでベランダに出て、うちのマンションだと悟りました。

私も同じく管理人に確認したところ、部屋の中の警報は自分の部屋で火災が発生した時にはインターホンから警報がなるが、余所の部屋の警報とは連動していない。また各部屋の警報機と共有廊下の警報機も連動していないとのことでした。逆も同じく連動していない。

ちなみに共有廊下の警報機は誰かがボタンを押して初めて鳴るそうです。

連動するかどうかは警報機などの災害設備のグレードによると言っていました。

お金がかかっても良いので連動するシステムを入れてほしいです。あれだけの火災で2-30分気づかなかったことを思うと安心して家の中にいることができません。

[306: 匿名さん]

火災報知器の件もそうですが、

このマンションはそもそものセキュリティが甘いと思いませんか？

一階ロビーから住人と一緒に不審者まで入って来れるレベルの低いセキュリティじゃないですか。

普通はエレベーターに乗るにも鍵を使用するのが普通です。

[307: 住民]

組合関係者にこの掲示板みせた方が早いな
対応が本当に遅い遅すぎる
件の遺族へ怒りの矛先が向かう前にとにかく集会を開いて欲しい。おかしくなりそうだ。

[308: マンション住民サン]

連動していないのですね。情報ありがとうございます。
私も、多少お金がかかっても良いので、より安全なマンションになってほしいと思います。
あと、やはり放置自転車や共用廊下への荷物置きは、緊急時の迅速な対応を妨げる一因になるので、この機会に是非やめていただきたいです。

早くあの日以前のように笑顔溢れる生活に、皆様が戻られますように…

[309: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

火元に近い住人です。
火災報知器？全く聞こえませんでした。他の棟の火災報知器がよくよく聞いて聞こえるレベルて、むしろ住人の皆さんの逃げて！というアピールや声に救われました。
同じ棟の火災なのに。。。ホント煙吸ってしまって命の危険を感じました。

うちの知り合いにも色々聞きました。
マンションによっては、住戸内の火災報知器と連動して、他の住戸にも火災が発生してる知らせが入るシステムがあり、それを年一回位のペースで点検というかテストで鳴らしているしっかり対策をているマンションもありますよ。

皆さんの命に直結する問題なので、マンション全体として真剣に考える問題かと思います。

前述までの書き込み拝見しましたが、これだけ意見が出てるのに、
代表者だけの集会？甚だ疑問です。
皆さんそれぞれ思うとこ言いたいことたくさんあるはず。それを代表者だけなんてどうなの？と思います。

わが家は幸い全員助かりましたが、少し逃げ遅れ、他の近い部屋の皆さんも私達同様に命の危険に晒されたのは事実です。
そういった意見も直接聞いてもらいたいのに代表者だけなんてのは、到底納得がいきません。

明日にでも納得が行かない人はここの書き込みも結構ですが、この声を直接訴えましょう！

もちろん私も明日この件に関しては強く言います。

[310: マンション住民]

皆さん、起こるべくして起こった事件であることを認識しましょう

これまで掲示板に書かれていた内容もそうですが、住人のマナーの欠如、馴れ合い、
それがこの事件に繫がっています
管理組合の責任者に全部責任取ってもらいましょう
有志で裁判起こしても良いと思います

[311: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性]]

皆様こんばんは。
私の部屋は火災報知器から比較的近いところだったことと廊下側の部屋にいたので非常ベルは聞こえましたが、リビングにいたら聞こえなかったかもしれませんね。

そしてやはり、早く説明をしていただきたい。できれば警察消防にも来ていただいて、詳細に聞きたいです。これは事故ではなく事件です。隣の学校の体育館でもいいので借りれないんでしょうかね。

ただみなさんくれぐれも冷静に。管理組合の人はボランティアでやられていますし、彼らも普段働いていればなかなか組合のことを優先することはできません。

やはり管理会社に頑張ってもらいたいところです。彼らもこのようなことは想定外だったのでしょうが、この異常事態に常駐で社員を数名よこしていただいてもいいくらいだと思います。ゲストルームに寝泊まりしてもらって…。

私も平日は仕事でなかなか家のことに構っていられませんが、休日には積極的に協力をしたいと思います。自分たちのマンションですから。

[312: 住民]

>>310
それは違うんじゃね？

管理組合が未熟なのは否めないけど、
それはここの住民みんなの連帯責任だよ。

そもそもそう思うなら立候補しなよ。
文句だけならうちの子でも言えるよ。

裁判起こすって、一体何に対してなんだか。
こういう住民がいることが一番痛い。

火元に近い住民の方の意見を最大限尊重しつつ、
どう復旧するかを全体で考えていきたいです。

ただ、この件を最後に、
この管理会社は切ったほうがいいんじゃないでしょうか。

自転車問題、共用部喫煙問題、共用部専有、破損問題、
すべて真剣に取り組もうとはしないこんな管理会社に、
月間3,000,000円も、ドブに捨てたくないです。

普段のよくある問題すらやる気のない？解決能力のない？管理会社に、こんな緊急事態のことが対応できるわけないでしょ。

[313: 住民]

え？管理組合ってボランティアなんですか？

[314: マンション住民]

義務だろ

[315: 住民]

>>313
ボランティアですよ。

こないだの、総会によるとお茶代すら使ってない。
百％ボランティア状態です。

そんなの誰もやりたくないところ
やっていただいている点は感謝すべきではと思います。

総会に参加したのにお茶すら出ないんだぁって、
ちょっと思ったくらいです。

それを裁判するって、発想がすごいですよ。
自分たちの代表を訴えるって言うんですから。

[316: マンション住人]

>>310
こういう投稿をする頭の構造が知りたい。

管理組合なんて、順繰りに担当が回ってくるもので、あんただってなってた可能性あったんだよ。
特に、今の担当になってる二期の組合は組閣したの先週とかでしょ？
総会出てたら知ってるはずでしょ。

言い方は悪いけど、今回こういう事件が起きたタイミングでタマタマ貧乏クジ引いて担当になっちゃった人達だから、その人達を責めるのはお門違いでしょ。

更に言うと、管理組合の人達は殆ど管理会社の傀儡だよ。
みんな、普段の生活の片手間にやってるから、本業の管理会社に任せきりになるのは当たり前のこと。
この状態が嫌なら、我こそはと組合の代表に立候補すれば。

管理組合はともかく、こんなことがあっても見舞いにも来ない管理会社はどうかと思うね。
ただ、こないだの総会で継続を選択したのは住民みんなの総意だからね。それは分かっておこう。

[317: 住人]

>>313
>>314

順番に番が回ってきて、いずれはみんなやらなきゃいけないって意味だと義務だけど、なんの報酬もなくただ面倒なだけって意味だとボランティアだね。

管理組合、管理組合っていう意識高い人は、立候補して自分がなりなよ。
一期の組合の知り合いだけど、あみだくじで役職決めてるんだよ。しかも会長はその場にいない人に決まり。そんな組合機能するわけないでしょ。
文句言う奴は自分がやれってんだ。
私はやりたくない（むしろ同情する）から言いません。

管理会社はみんな言うように酷いと思う。

[318: マンション住民]

>>316

いや、一期の人に言ってるのだけど

見舞いにも来ない管理会社って、管理委託してるだけの会社にお見舞い要求する時点で頭おかしいでしょ貴方

総会で継続を選択したのは住民みんなの総意って、それさ管理会社の変更議案でてましたか？一期目でこれだけのトラブルを放置してなぁなぁで継続しただけでしょ

何故か分からないけど管理会社の責任にしようとする人が多いのが驚いた
今までの諸問題も含めて管理組合に全ての責任があるんだけど

[319: マンション住民]

どうでもいいけど、2期連続で外国人が組合長ってどうなんでしょ
特にこんなことがあったのでね

[320: マンション住民]

結局、みんな誰かに責任負わせたいだけでしょ
当事者死んでるんだから

[321: マンション住民さん]

ガーデンテラスの者です。
長谷工コミュニティに「火害診断」について確認したところ、

■火害診断を依頼するかは、管理組合の理事会が決めること(管理会社ではない)。

■管理会社は管理組合から調査要望があれば、業者を探したり、当社で行える場合は当社で行う等協力する。

■調査費用については通常ですと管理組合からの出費となる。

なんとも腑に落ちない感じもありますが‥今は早急に建物(コンクリートや鉄筋)の耐久性や安全性を調べていただきたく調査を要望したいです。25日の代表集会ではぜひ検討を、そして情報共有をよろしくお願いします！

[322: マンション住民]

>>318
じゃ、組合長への立候補よろしく。改革楽しみにしてます。
今週末会議があるって話だから、突撃してきてね。

[323: 匿名]

横からごめんなさい、無知な質問を。
いつもフロントにいらっしゃる方々は管理組合の方？管理会社？長谷工？
もうどこに掛け合ったら良いのかわからなくなってきた。
そして遺族はどう過ごしているんだろうか。

[324: マンション住民]

管理会社が何とかしてくれる、金払ってるんだからやって当たり前とか言ってるけど
貴方達が不満を言っているその内容自体、管理組合が対処しなきゃいけないのよ

そもそも今回の臨時集会の段取りするのだって管理組合、それが未だにない時点で管理組合が管理会社にその責任を丸投げしているってことでしょ

ついこの間役員が決まったとかは問題ではないと思うけど

[325: マンション住民]

>>318
相手の立場になって考えられない方なのですね。
私は、毎日夜中まで仕事して、家には寝に帰る毎日を送っています。
そんな中で順番が回ってきて、組合員として職務を全うできるかと言うと…絶対無理だと思います。

組合の方みんながそうとは限りませんが、総会にも7人くらいしか参加してないくらいなので、みんな多忙なんだと思いますよ。

抜本的に改善したいのであれば、組合員に立候補なさればどうでしょうか？
モチベーションのある方が代表となってくれた方が私たちも安心します。

[326: 住民]

>>323

フロントにいるのは管理会社、長谷工コミュニティです。

掛け合い先、何を掛け合うかで別れると思います。
例えば、ゴミ置き場が汚いとか、掃除の仕方が気に入らないとかなら
管理会社に言ったほうが早いです。

住居全体のこと、騒音、共用部分の荷物が邪魔、自転車の、置き方など、本来は管理会社に、まず言うべき事柄ですが、
ここの管理会社はその問題は嫌がります。

ですので管理組合に議題として上げてもらうほうが手っ取り早いかもてす。

[328: 住民]

>>326

＞住居全体のこと、騒音、共用部分の荷物が邪魔、自転車の、置き方など、本来は管理会社に、まず言うべき事柄ですが、ここの管理会社はその問題は嫌がります。

管理会社が嫌がるのではなく、管理組合マターなのです
内容を指示して張り紙させるのも管理組合ならば、必要なら個別に注意を行うのも管理組合

[329: マンション住民]

>>326
わかりやすい解説、ありがとうございます。
質問者ではないのですが、よくわかっていなかったので、理解できました。

管理会社がだめなら管理組合に言ってもらう、とありますが、
管理組合の窓口はどちらなのでしょう？
結局、質問ばかりですみません。。

[330: 入居者]

>>327

ならお金を払って場所借りて、時間使って開く必要はないのでは？

議決権行使だけでいいのでは？
場所代はただなの？

人がなんで集まるかを、考えたほうがいいのでは？

議論に来てもらう餌が必要だと言ってるんです。

効率だけを考えるなら、エントランスにポスト置いて、
それでおしまいでいいんだよ？
それが、あなたの言う費用は抑えられるのでは？
費用対効果は悲惨だけど。
お前馬鹿だからそんなとこまで頭回らんわな。


人をアホと呼ぶ前にもう少しもう少し少ない頭で共同生活はなんたるかを考えよう。

[331: マンション住民]

>>328
すみません、よくわかっていないのですが、
管理組合が管理会社に委託しているのであれば、実務は管理会社がしているのですよね？

であれば、何かあれば管理会社に言って、そこから管理組合にあげてもらう…という気がするのですが、違うのでしょうか？
フロントに出ている方に言う方が、普通かなと思ったので…
家にいるかわからない、見ず知らずの住民の方より、いつも会う管理会社の方のほうが言いやすいとも思うので（汗）

[332: 住民]

>>331

管理会社（エントランスの受付）でいいてすよ。
問題によっては管理組合にあげてもらえる用紙もあります。

ここの書き込み見ていると、管理会社と組合の区別と役割がわかってない方が多いので混乱しますよね。

管理組合がなんなのかをわかってない方が多すぎです。
お茶を誰がくばるのかとか、前のマンションでは考えたことすら、言われたことすらなかったです。

[333: マンション住民]

>>325
そうですね、私もできる気がしません。。
私は頭も悪いですし、コミュニケーションも苦手なので、
たぶん、理事会も総会も一切参加しないで終わらせようとしてしまうと思います。。（最低ですね。。）

この掲示板で色々文句？や苦言？を言われるような、モチベーションの高い方が立候補して管理組合に入っていただければと思うのですが、、
臨時総会が開催されると思うので、そこで今の管理組合への不信任と、立候補をして欲しいです。

[334: 住民]

>>331

本来はその流れですが、きちんとその議題を管理組合で取り上げた、管理組合はこう決めたっていうのが議事録なりで開示されていますか？

理由は分からないですが、管理会社が些細な案件として握り潰していることだってあると思います

少なくとも管理人さんではなく管理会社の担当に連絡すべきです
それでも改善されなければ管理組合に掛け合うべきです

[335: 323です]

>>326
無知な質問にでしたのに、わかりやすい説明ありがとうございました。

一斉入居の説明会でくじをひいてあたった方々、つまり普通の住民さんが管理組合だったのですね。
恥ずかしながら今まで勘違いをしていました。

いくら管理組合にだからと今回の件はイチ住民さんが対応は難しいでしょう。
>>326さんがあげてくれたゴミや撤去の件とはレベルが違いすぎますね。
当日の夜、ご家族で安否の確認をしてくださっていた（のが管理組合さんたちですよね？）だけで頭が下がります。

管理会社が管理組合に丸投げ状態ということ？
そちらは給与が出るお仕事でしょうし。
やはり25日は住民出席出来る方全員を対象にすべきな気がします。
むしろ管理組合さんより現場付近の住民さんの要望を聞くべき。

[336: マンション住民]

>>332
>>334
どうもありがとうございます。

やり取りをみていても、管理会社と管理組合の責任の分岐点がいまいちわからないです。（汗）
管理組合から管理会社に委託している以上、マンションの管理関連の業務は管理会社が担当で、
管理組合は管理会社の信任や、管理会社へのリクエスト（何かイベントをしたい、とか）なのかなと理解しました。

的はずれだったらすみません…

[337: マンション住民]

今回の件でマンションについて深く考えさせられました。

自転車問題も嫌だなぁとは思っていても、管理会社がなんとかしてくれるかなと正直思ってました。でも管理組合があってのことですね。

今回の時期に組合員になった方は本当に気の毒だと思います。
今まで以上に住民の方からの要望、期待、反感が多いと思います。

言いたいことを言うだけ言うのではなく、自分達の代表となって対応して下さる組合員の方達に感謝しなくてはいけないような気がします。

やる気がある方が、組合員立候補して下さい‼︎

あと、ふと思ったのはこういった掲示板だと皆さん色んな意見出されてますよね。
やっぱり直接言うよりも意見しやすいですもんね。
300世帯もあるマンションですし、こういった掲示板活用も考えた方が良いのかもしれません。

[338: 住民]

>>334
議事録は素敵ネットで公開されていますよ

[339: 住民]

>>336

管理会社から上がってくる案件（トラブル等）を判断し具体的な対処法を管理会社に指示するのが管理組合です

[340: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私現場付近です。

言いたいことは山ほどあり、
毎日掲示板の貼り紙に憤りを感じてます。
特にエントランスの貼り紙は許せません。

全く落ち着いてなんかないですよ！

ちなみに、現場付近の近所の方々、いらっしゃらない方多いですよ。

[341: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ホワイトボードの千葉ロッテマリーンズは何なんだ？
スポンサーなの？
内容的に普通剥がさ無いかね？

[342: マンション住民]

>>340
あれ、管理組合は絡んでないでしょ。平日だし。どう見ても長谷工コミュニティの独断だよね。
ああ言うのみると管理会社にクレームつけたくなるね。

[343: マンション住民さん [男性 30代]]

皆さんのやり取りを見ていて、今まで自分が無知であったことを痛感しました。

ただ、やり取りを見ていて思ったのは、ここで皆が罵り合っていることが悲しいです。
これからも含め、皆で微力ながらかもしれませんが、協力していかなければいけません。もちろん自分と同じく無知なうえでコメントを書き、怒りの矛先がずれてしまっていることもあるのでしょうが、それをお互いでイライラし、アホだバカだと罵り合っても何も生まれないと思います。この機に皆で勉強していき、今後より良いマンションにしていきましょう。

今回の事件を受け、皆ショックだったのは同じだと思います。
そして、今まで他人事にしてしまっていて溜まっていたフラストレーションが爆発しての意見だと思います。フラストレーションの方向性は同じなのでしょう。そして、きっと皆が仕組みを理解していれば、違った言葉で記載されていたと思いますよ。

ちなみに、自分はみなさんの意見を聞き、耐久性と警報の件が気になりました。
優先度高く協議されることを希望します。まだ仕組みを理解しきれておらず、的外れかもしれませんが、明日フロントの管理会社の方へ要望をあげてみたいと思います。

自分も仕事の状況などを考えると、気軽に立候補なども躊躇してしまいますし、見方によっては人任せなのでずるいことなのかもしれませんが、現在の管理組合に期待し、小さくてもできることからやっていこうと思います。

今週末の総会で全て解決することは難しいと思いますが、直近で解決しなければいけないことや、皆への説明がされることを願っています。

綺麗ごとでもあるかと思うので、気分を悪くされた方がいたら申し訳ないですが、記載させていただきました。

[344: 匿名]

同意です。
こちらでいろんな情報が聞けるのは貴重ですし、時には意見がわかれることもあるでしょうが、
ガーデンの方、とくに現場付近の方々のケアを重点的にしていけたらいいですね。

[345: 匿名]

>>344

343、344さんのような人が今回一人でも管理組合の中にいれば、ここまで住民が不安になるようなことにはなっていないと思いますよ

[346: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

火害調査、費用の負担などの問題で少し時間が掛かるかもしれませんが、これは必ず実施して皆さんに報告していただきたいと思います。
警報の件、これはもしかしたら一世帯あたりの費用負担が出るおそれもあるかなと思いましたが、納得出来ないかたもいらっしゃると思います。確認してみたいと思いました。
皆さん納得出来ない事たくさんあろうかと思います、わたしも同じです。
ただ、ソライエが気に入って購入したのも同じだと思います、これから住みよいマンションになるように、負のイメージを跳ね飛ばせるようにみんなで協力しあって助けあって頑張っていきましょう！

[347: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性]]

くれぐれもみなさん冷静にね。怒りはみんな持っていますし、これだけ人が多ければ意見が食い違うこともあると思いますが、それで罵り合うのは悲しいです。

管理会社と管理組合の違いとか役割についてはきちんと把握しておきましょうね。
先週末の総会に出た方ならご存知だと思いますが、管理会社には厳しい意見が出ました。それでも更新されることが承認されましたので、信じて頑張ってもらいたいと思います。

本来管理組合ももっと積極的にやるべきなのでしょうが、規模が大きいこと、まだ1期2期でありノウハウもないことから、うまくいくことばかりではないのも理解しないといけません。組合の理事はあくまで我々の代表として無償の仕事をしてくれている方々ですので我々も言うだけではなくて協力をしていかなければいけません。我々住人全員が組合員なのですから。

[348: マンション住民さん]

339さんの言う通りです。今回の事も管理会社に文句を言うのではなく、私たち管理組合（住人）が話し合い解決していかなければなりません。

正直皆さん今の理事会メンバーじゃなくて良かったと思ってますよね。私もそうですが。
その方達だって立候補したのではないでしょうし、押し付けるのは間違っていますよ。皆さんにもいずれ必ず回ってくるのですから。
理事会の順番が回ってきたら、コミュニケーションが苦手とか多忙とかで役員を回避することは出来ません。それが認められたら皆さんそうするでしょうし、管理組合は機能しなくなります。
うちは回ってきたら、主人が多忙ですから、在宅の仕事をしている私が参加するつもりです。皆さん分譲マンションを購入したのですから、今一度ご家族で管理組合について話し合った方がいいと思いますよ。

今回のことも、管理組合や管理会社がどの様に動いていくのかまだ分かりませんが、私としては意見を募る場があれば冷静に皆さんで話し合っていければと思います。

[349: 匿名]

>>347

一番貴方が管理会社と管理組合の役割とか違いを理解していないと思います。

管理会社の変更は総会議案に上げるだけでなく、綿密な打ち合わせと住人の過半数以上の賛成がないと議決できません。
総会での管理会社に対する不満だけで管理会社を変更することなんてできません。
総会に当日出席された方なのかも知れませんが、お茶を出せとか本当に管理組合の運営を理解しているのか疑問です。
一度でもどこかで管理組合の役員を経験しているのであれば、管理会社の変更は難しい案件だと分かるはずです。
管理会社の変更は簡単だと言い切る位だと、実際何もやっていなかったのだと思います。

[350: 匿名]

みなさんたまたま自分が理事だったらどのように行動しています？

[351: 匿名]

お茶ぐらい持参しなよ そんなことに住民のお金使わなくて良い。
住民全員が組合員で管理運営関わるという自覚を持たないと。

[352: 住民]

今回の件を管理組合で管理組合でって言う人ら、管理会社の人なんじゃないかと思ってる。
押し付けすぎ

[353: マンション住民さん [男性]]

>>349
あなた総会に出ましたか？総会前に各戸に配られた資料読んでいますか？

管理組合で継続させるとした議案に総会で議決の上、管理会社の継続が決まったんですよ。厳しい意見や反対意見も出ましたが、改善も要求していますし、場合によっては将来変えることも考えましょうという意見もありました。

別に347さんの言っていることにおかしいことなんてないと思いますが。

お茶を出せという話も別に出ていません。他のマンションではお茶を出す場合もあるから、ということで予算だけはとっていますが、結局前記は使いませんでしたということです。
私は総会に出る理事の人にお茶菓子やコーヒーくらい出してあげてもいいと思いますけど。

[354: 匿名]

>>353
管理会社契約更新議案と変更議案は別物ですよ。
変更案を議題に上げるには、長谷工に代わる新たな管理会社をピックアップして、時間を掛けて管理組合が選定する必要があります。
将来変更も有り得るって、管理会社を脅しているつもりですか？
誰が将来その変更議案を上げるんですか？
貴方がそれを担ってくれるんですか？
管理会社に言っているだけで何にもならない、文句にしか聞こえませんよ。

ちなみにこの人がお茶云々言ってるのは、役員以外の総会参加者にもお茶配れって言ってるのです。

[355: 353]

>>354
契約更新議案と変更議案が別なのはわかっています。
今回は更新議案のみでした。しかしその中で参加者から管理会社変更の意見も出ました。
脅す意図があったかどうかは、私が発言したわけではないのでわかりません。

お茶に関してはすみません。総会ではなく月一回の理事会でのお茶だしの話です。
総会では特にその必要はないと私も思います。

[356: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

私も当日は警報がほとんど聞こえませんでした。夜になると不安になります。
マンション内で住民の方と会っても、一緒に頑張りましょうと思うと同時に、この人も本当は何を考えているんだろうと人間不信になっています。
この掲示板で、自分もまだまだ知らないことがあると痛感しますし、不安なのはみんな一緒だと勇気づけられます。
１日１日少しずつでも、前進していきますように…

[357: マンション住民サン]

今日、エントランスで小さいお子さんが屈託のない笑顔でキャッキャ言っているのを見て、少し癒されました。
私には子供はいませんが、小さいお子様がいらっしゃる方たちの為にも、今後安心して暮らせる場所にしていきたいと強く思いました。勿論、お子様の有無に関わらず、住民の皆様が幸せに暮らせますように…
微力にもならないかもしれませんが、そんな想いをもちながら暮らしています。

[358: マンション住民さん [ 30代]]

長文失礼します。
今回の火災で色々と課題が見えたと思います。

滅多にあることではないと願いたいものですが、万が一同様の事故が
発生した時のために、ある程度は改善しておきたいです。

出来れば、住民の方にアンケートを取り、改善すべき問題点を
全て洗い出し、建設的な取り組みが出来ればと考えます。


以下は私の意見です。

1.拡声器を各フロアのEV毎に設置して欲しい。
非常ベルが鳴った直後、火元の住戸のベランダに男性の姿がありました。
私たちの声が届いていないのか、男性はベランダの端にしばらく佇み、
その後、燃え盛る炎の中に姿を消していきました。(かなりショッキングでした)
今となれば当事者だったので当然の行動なのかもしれませんが、
もし逃げ遅れた方だったら・・・。壁を破れることを忘れるくらいパニックに
なっていたとしたら・・・。助けられなかったことを私たちは悔やむことになるでしょう。
そうならないように「声」をしっかりと届けたい。と感じました。


2.介護を必要とされる方の部屋番号を知っておきたい。
※もしくは理事会だけでも良いので把握しておいてほしい。
「全員避難して下さい！」とは言ったものの、EVが止まっていたら、
2階からですら人を担いで降ろすのは一苦労です。
理事の指示により屈強な男性数名が力を合わせることで、要介護者を
効率よく非難させることが可能になると考えます。


3.非常ベルが鳴ったことを住戸内で気付ける仕組みが欲しい。
同様のご意見が既出なので詳細は割愛します。


これ以外にも「もっとこうだったら」「こうすればもっと良くなる」といった
意見を募り、住民で知恵を出し合い、これらを改善していく。
こういう取り組みの積み重ねが、トラブルに強くなり、
住民同士が強固に連携出来るようになるのではないでしょうか。

せっかく手に入れたマイホーム。駅から少し遠い点以外は全て満足しています。
こんな自分勝手なたった1度の事件で私は嫌いになりたくないし、
皆さんにも手放すことを考えてほしくない。と、思いました。


・・別件ですが、事件翌日のポストにマンション売買や不用品回収の
チラシがいつもより多いなぁ・・・と思ったのは私だけ？

[359: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>358

凄くいい意見だと思います。

ただ、ここのネットだけだと伝わらないので、
紙にでも書いて、フロントに出してみてはいかがでしょうか？

こう思っているのはあなただけではないですよ！
同様に思った私は、これに似たような意見を紙に書き、今日フロントに出してきました。

匿名だっていいと思います。
こういう意見を沢山出していくことが、改善に繋がると思います。

是非ともアクションを起こして下さい。

[360: 住民]

余談ですが、ヤジウマみたいな人が来てる。
駐車場付近まで入って指差してすぐ出てった。
悔しいし悲しくなる。

みなさんで少しずつ前進していきたいです。