これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その３

[匿名さん]

前スレが１０００を超えたので、その３です。

前スレ
　その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/
　その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/319367/

[474: 匿名さん]

>471
＞2015-01-23 02:47:55
この時間だと、酔っ払ってるかもしかすると危険ドラッグをやっているからか、文章が支離滅裂になっています。

＞自分の価値観を押さえつける人にそんな事言われたくないな〜

「押えつける」これは、「押し付ける」と書きたかったのでしょうが、気にならないほどの異常な精神なのでしょう。
「ないな〜」と言うのは、子供がえりしています。
これは、うつ病になっているからだとも思われます。


＞耐震にしようが免震にしようが人それぞれなのに。

まず思考力が低下しているようで、制震のことを忘れ、耐震と免震だけになっています。
そのマンションが、耐震か免震か制震かは、マンション側が決めることで、選ぶ側が指定出来るものではないので、耐震を買いたければ耐震のマンションの中から選べばいいだけのことです。


＞やたら心理学やら何やら口にするけどさ。就職＊＊＊のニートみたいな口振りだよ。

一般常識として、広く知られていることを書いただけで、特別難しい専門用語を使ってはいません。
「就職＊＊＊のニート」と言う「＊＊＊」で消されてしまうような言葉を使うことや、「ニート」と言う発想は、自分がそうであるので、無意識の内に他人もそうだと決めつけ、思い込み、自分を慰めようとしているのでしょう。

自分か書いた内容は棚に上げ、他人のことを悪く言うのは、まさに小心者でびくびくしている子供が、自分が他人から虐められる前に、虐める側になればいいと言う浅墓な楽な考えで誤魔化し、自分の行いによって他の多くの虐めの対象になることが無かった子供たちが、自分の代わりに理不尽な虐めの対象にされることで、自分一人が、その場だけ助かると言う愚かな行為と全く同じ行為です。
しかしこの行為は、子供の時だけに通用するものです。
その他の状況では、行った本人が惨めになるだけなのです。

このような幼稚なことを繰り返し、何か得るものはありません。
単に、あなた自身が、あなた自身を陥れる結果となるのは、わかっているが受け入れられないだけなのでしょう。
それで、酒や危険ドラッグなどに逃げているのかも知れませんね。


建物が建つ土地の状態、そこに建てる建物の形状や高さ、想定される地震や風、それらを全て考慮して建てることに関し、一部の権力者が決めた私利私欲の塊とも言える法規や基準を褒め称え、彼らの私腹を肥やす手助けをする必要はないのです。
実際に研究をしている技術者は知っていても、自分たちの人生と家族の生活がかかっているため公にできないのです。
免震とは、限られた範囲内でのみ有効なものです。
その限られた範囲とは、建てる土地や建物、想定する地震力やタイプの違いにより千差万別です。
建てる側の懐具合で設計基準さえ満たしていれば、基準値ぎりぎりの設計であっても建築許可が下りてしまうのです。
設計基準を満たしたぎりぎりの建物とは、致命的な損傷が無いことなど抽象的な表現が用いられていたりするので、倒壊しても調べた結果致命的な損傷により倒壊したのではないと言う意味不明な証言が通ってしまえば、設計基準を満たしていたことになってしまうのです。
免震は、限界を超えると、一瞬で倒壊してしまう可能性もあるものです。
その限界は、構造計算などでも解析することは出来ません。
なので東京駅のような低層への使用に関しては、非常に有効ですし、安全だと言えますが、タワーマンションと言われるような建物への使用には未知の部分が多いので、とても心配です。

[475: 匿名さん]

>473
＞震度７より大きい地震って、どこの国の定義のお話かなあ…

震度は、どのようにして出来て今に至ったのかを知らないから、そんな事を言うのでしょう。
故に、震度７までしかない理由も知らないのでしょう。

[476: 匿名さん]

耐震と制震と分類される建物は、基礎と建物が一体となっていますから、倒壊する時は、建物が基礎から持ち上がって倒れるか、建物の途中が破壊され、木を切り倒すように途中から折れて倒れることになります。
都内の建物で基礎杭が無い建物は非常に少ないので、基礎と基礎杭との接合部が破壊されないことには取れてしまうコトはないでしょう。
なので、余程の事が起こっても、地震での倒壊の心配はしなくても良さそうです。
しかし、免震は、その揺れを吸収する構造上、基礎と建物を分離する必要があります。
なので、想定外の事が起きて揺れが大きく許容範囲を超えた場合、バランスを崩して倒れるでしょう。
免震で背の高い建物ほど、倒れ易いことになります。

[477: 匿名さん]

免震は、基礎と建物を分離したもので、揺れは免震装置が吸収するので、建物自体が揺れに対して弱くていいのです。
だから、建物の構造体である梁や柱や耐震壁などが細く薄くて良いので、軽く出来るし、安く出来るのです。

でも、免震装置で吸収できない揺れや阪神淡路大震災のような下から突き上げる瞬間的な揺れが起こると、弱い建物なので、壊れ易く危険だと言えます。

免震の場合、どこまでのどんな揺れを想定していて、それに対して本当に安全なのかどうかが大きなチェックポイントです。

[478: 匿名さん]

http://wwwkt.mlit.go.jp/notice/dispAction.do

免震告示は、この告示検索サービスで「免震建築物」で検索すると読むことができますね。免震建物では構造計算に使う地震力が最高で６割削減（加速度低減率０．４）されて計算されるわけです。免震装置があるので躯体は弱くても（コンクリと鉄筋減らしても）大丈夫という理屈なんですね。免震建築物が流行する原因となった規定だと思います。

免震建築物の構造方法に関する安全上必要な技術的基準を定める等の件
平成十二年十月十七日
建設省告示第二千九号

第六 令第八十一条第一項第二号に規定する限界耐力計算と同等以上に免震建築物の安全さを確かめることができる構造計算は、次に定める基準に従った構造計算とする。

五 地震により免震層に生ずる水平方向の最大の層間変位(以下「免震層の応答変位」という。)を次に定めるところによって計算し、当該応答変位が免震層の設計限界変位を超えないことを確かめること。

ロ 地震により免震層に作用する地震力を、次に定めるところによって計算すること。

(１) 支承材及び弾塑性系の減衰材(以下「履歴免震材料」という。)による免震層の等価粘性減衰定数を、次の式によって計算すること。
hd＝(0.8／4π)・(ΣΔWi／ΣWi)
(この式において、hd、ΔWi及びWiは、それぞれ次の数値を表すものとする。
hd 履歴免震材料による免震層の等価粘性減衰定数
ΔWi 免震層の設計限界変位時に各履歴免震材料に生ずる変形が最大となる場合における当該履歴免震材料の履歴特性を表す曲線により囲まれた面積(単位　キロニュートンメートル)
Wi 免震層の設計限界変位時に各履歴免震材料に生ずる変形にその際の当該材料の耐力を乗じて二で除した数値(単位　キロニュートンメートル))

(２) 流体系の減衰材による免震層の等価粘性減衰定数を、次の式によって計算すること。
hv＝(1／4π)・(TsΣCvi／M)
(この式において、hv、Ts、Cvi及びMは、それぞれ次の数値を表すものとする。
hv 流体系の減衰材による免震層の等価粘性減衰定数
Ts 設計限界固有周期(単位　秒)
Cvi 流体系の減衰材の減衰係数で、免震層に次の式によって計算した等価速度が生じている時に各流体系の減衰材に生ずる減衰力を当該等価速度で除した数値
Veq＝2π(δs／Ts)
(この式において、Veq及びδsは、それぞれ次の数値を表すものとする。
Veq 免震層の等価速度(単位　メートル毎秒)
δs 免震層の設計限界変位(単位　メートル))
M 上部構造の総質量(単位　トン))

(３) 設計限界固有周期における免震層の振動の減衰による加速度の低減率を、次の式によって計算すること。ただし、免震層の剛性及び減衰性の影響を考慮した計算手法によって加速度の低減率を算出することができる場合においては、当該計算によることができる。
Fh＝1.5／(1＋10(hd＋hv))
(この式において、Fh、hd及びhvは、それぞれ次の数値を表すものとする。
Fh 免震層の振動の減衰による加速度の低減率(〇・四を下回る場合にあっては、〇・四とする。)
hd (1)に規定する履歴免震材料による免震層の等価粘性減衰定数
hv (2)に規定する流体系の減衰材による免震層の等価粘性減衰定数)

(４) 地震によって免震層に作用する地震力を、設計限界固有周期に応じて次の表に掲げる式によって計算すること。
Ts＜0.16の場合,Q＝(3.2＋30Ts)MFhZGs
0.16≦Ts＜0.64の場合,Q＝8MFhZGs
0.64≦Tsの場合,Q＝5.12MFhZGs／Ts

この表において、Ts、Q、M、Fh、Z及びGsは、それぞれ次の数値を表すものとする。
Ts　設計限界固有周期(単位　秒)
Q　地震によって免震層に作用する地震力(単位　キロニュートン)
M　上部構造の総質量(単位　トン)
Fh　(3)に規定する加速度の低減率
Z　令第八十八条第一項に規定するZの数値
Gs　令第八十二条の六第三号の表に規定するGsの数値

[479: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/51920370.html

教授のひとりごと、というブログにも感想が書かれていますね。

私も研究者の知人が居ますが、そのひとは「原発は安全だ」と豪語しておりました。理屈で考えて対処法を講じているのだから大丈夫ということなんですね。フクイチの件は、更新費用をケチって旧型を延長運転したのが原因だから、最新型なら問題なしと言ってました。そういうタイプの構造設計者なら免震タワーに住むということも有り得ますね。

[480: 匿名さん]

良い情報、ありがとうございます。
その通りですね。

売る側にばかりメリットがあるのは明白で、万が一の事さえ起こらなければ丸儲けの免震タワーマンションです。
低層の免震は、売る側にすれば免震装置を入れる事で割高になるので儲かるメリットが無いので見当たらないのが現実です。
戸建てなら、ステータスに繋がる為、また、免震装置の利益もある為、売る側には儲かるメリットとなり、戸建てなのでリスクは無いと考えられます。

免震タワーは、原発と同じで、危険な部分は隠ぺいされ、良い部分だけを誇大解釈したものです。
福島原発のような事故さえ起こらなければ、それまでに起こってたかなり深刻な事故でさえ、揉み消されてしまったのと同じで、免震タワーの万が一でしか起こらない危険を隠ぺいし、作り販売し続けようとしているのです。

[481: 匿名さん]

>最新型なら問題なし

耐震、制震、免震に関係なく、これほど危険で無責任極まりない発想はありません。

今は旧式でも当時は「最新式だから問題無し」と多分言った事でしょう。当然今は最新式でも何年か先になれば「最新式は問題無し（古いものは問題あるが…）」とまた言う訳ですよね。

いい加減なものです。

[482: 購入検討中さん]

コストを顧みない３階建てSRCが一番最強
高層マンションなんて論外

[483: 匿名さん]

そう言われると、タワーマンションって成金のイメージですよね。
今は、成金でもセレブだと誤解している人が多くて困りますが、成金じゃない、何代も続く本当の意味でのセレブリティーが選ぶのは、住宅地に建つ低層のマンションでしょうね。
松濤などの３階建てで地下に車寄せがあるようなマンションでしょう。

[484: 匿名さん]

確かにSRC3階建ては安全だと思いますが、現実的に考えると8階以下のノーマル耐震建物で宜しいかと思います。勿論、塔状比4以下で。普通で良いと思います。

[485: 購入検討中さん]

縄文・弥生時代から陸地だった所は安全です（造成した丘陵地帯は当り外れが大きい）
武蔵野台地がベストです！（西は青梅、北は川越、南は府中、東は湯島）
ベイエリアのタワマンなんて論外ですよ

http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/img2011/%E7%B8%84%E6%...

[486: 匿名さん]

日本の成り立ち上、プレートの継ぎ目の上にあり、発見されている活断層だけでなく、３.１１以後、調査によって発見された活断層もありますし、火山灰で深く覆われた関東ローム層の下の活断層は、建物が密集していることもあり、調査することすらできないのが現実です。
このような事を知った上で、何かあれば責任を持つのでタワーマンションを建てても大丈夫だと言える人はいないでしょう。
長周期地震動も、今も解析中で解明されるまでには、まだまだ時間が掛かります。

私は、４８４さんの考えに同意します。

[487: 購入検討中さん]

そうですね、断層の事は心配しても無意味です
災害にあう確立的にも無視して良いですね

[488: 匿名さん]

福一の事故の原因は地震でなく、津波で電源喪失したことだけどね。

[489: 匿名さん]

何年も前からの指摘通り、補助電源を改修しておけば、津波で電源喪失することも無かったので、明らかな人災です。

[490: 匿名さん]

>488
津波の原因が地震だと知らないのかな？

[491: 匿名さん]

>(４) 地震によって免震層に作用する地震力を、設計限界固有周期に応じて次の表に掲げる式によって計算すること。
>Ts＜0.16の場合,Q＝(3.2＋30Ts)MFhZGs
>0.16≦Ts＜0.64の場合,Q＝8MFhZGs
>0.64≦Tsの場合,Q＝5.12MFhZGs／Ts
>
>この表において、Ts、Q、M、Fh、Z及びGsは、それぞれ次の数値を表すものとする。
>Ts　設計限界固有周期(単位　秒)
>Q　地震によって免震層に作用する地震力(単位　キロニュートン)
>M　上部構造の総質量(単位　トン)
>Fh　(3)に規定する加速度の低減率
>Z　令第八十八条第一項に規定するZの数値
>Gs　令第八十二条の六第三号の表に規定するGsの数値

この式みて、高強度コンクリートも同じ様なものだなと思いました。軽ければ軽いほど地震力が削減されるわけです。初期性能は満たしているのかもしれませんが、長期間経過後に強度が維持されていなければ、免震装置と同じで地震力の削減のための道具になってしまう危険があるのです。やっぱり、普通のコンクリートと鉄筋で、ノーマル耐震の建物が一番安心です。梁が太いかもしれませんが、その方が安心です。免震とか高強度コンクリの建物で梁が細くなってるものがありますが、細くても安全という業者の説明を鵜呑みにするのはどうかと思います。

もしかして、免震で高強度コンクリートという建物もあるのかしら？と思ってググッたら沢山出てきた！いやー、どうなんでしょうか、この流れ。

[492: 匿名さん]

＞普通のコンクリートと鉄筋で、ノーマル耐震の建物が一番安心です。
＞梁が太いかもしれませんが、その方が安心です。免震とか高強度コンクリの建物で梁が細くなってるものがありますが、細くても安全という業者の説明を鵜呑みにするのはどうかと思います。

その通りでしょうね。
高強度コンクリートは、一瞬の衝撃に弱いのを隠しているのだと思います。
何処かが破綻すると、一気に壊れてしまうようなイメージです。
普通のコンクリートなら、実績もあるので、繰り返し応力にも耐えているようですし、一気に破綻することも無いと思います。

一番不安なのは、免震です。

[493: 匿名さん]

でも、去年NHKで免震は長周期地震に有効だったってニュースで見たような。

あの有名な実験設備あるじゃん。あそこで実験したら実証出来たって。

ググればソースあると思うよ。

[494: 匿名さん]

それは誤解でしょう。
長周期地震動については、まだまだ解析されていませんので、それに対して安全だと言える事はないです。

[495: 匿名さん]

Eディフェンスの実験結果って嘘なの？

あれって確か長周期に対して、免震の有効性を実験したんだよね？

[496: 匿名さん]

今、分かってる範囲内でのことじゃないでしょうか？
南海トラフの巨大地震が起これば、また、東京と言うか関東直下型の巨大地震が起こっても、何が起こるのかは推測でしかないです。

[497: 匿名さん]

中越地震で、森ビルのエレベーターが壊れましたね。
東日本大震災の時、大阪堺市で地震に関する講演会か学会を行っていたら、会場が揺れ、地震学者は遠くで大きな地震が起こったのかも知れないと直感したそうです。
今の技術や研究では、何が起こるか解りません。

[498: 匿名さん]

確かEディフェンスの実験って2012年か2013年のはず。

去年NHKで特集されてたのを見て安心したから覚えてる。

どっちなんでしょうかね？

[499: 匿名さん]

>>498
意味が分かってないようですね。
Eディフェンスの実験は、以前から行われています。
しかし、所詮、実験の設定をするのは研究者であり自然ではないのです。
それに、実物での実験が出来るものは限られます。
長周期地震動の影響を受け易いタワーマンションを実物大で実験することは不可能です。
なので、今の技術や研究では、何が起こるか解らないのです。

[500: 匿名さん]

免震タワーは未知のものです。

[501: 匿名]

みんなで免振タワーを買わなくなると、安くなるね。
そしたら買おうかな。

[502: 匿名]

あ、免震だった。

[503: 匿名さん]

499
なんか貴方よりEディフェンスの方が信用出来るんだよな。

こんな匿名掲示板でしこしこ文句言ってないで、世間様に知らせる努力したらいいんじゃない。

マスコミが流さないとか陰謀論抜きでさ。

[504: 匿名さん]

>>503
あなたの理解力は、大幅に欠如しているようです。
Ｅディフェンスを信用できないなんて書いていません。
あなたの読解力が欠如しているので分からないだけでしょう。
Ｅディフェンスでの実験は、タワーマンションなどの建物は、原寸大での実験が出来ないと言ってるだけです。
それに、与える動きは、実際の地震と全く同じように再現する事は出来ないと言ってるだけです。
あなたの乱暴な文章と異常な反応は、倫理性の欠如でしょう。

[505: 匿名さん]

Eディフェンスって、いつできたのでしょう？

[506: 匿名さん]

Eディフェンスは、2005年3月に完成したようです。
2013年になってから、長周期震動の再現を行えるよう改修されたようです。

実験装置諸元は、次のようになってるようです。

搭載質量　1200t
搭載面積　20m×15m
駆動方式　アキュムレータ蓄圧および電気油圧
最大加速度 水平方向　900cm/s2以上　鉛直方向　1500cm/s2以上
最大速度 水平方向　200cm/s　鉛直方　70cm/s
最大変位 水平方向　±100cm　鉛直方向　±50cm

この範囲でしか実験は行えません。

[508: 匿名さん]

Eディフェンスの縮小モデルで実験するのが気に入らないですね。やらない方がマシとは言いませんが、縮小したら挙動が変わるんじゃないかと思ってしまいます。

[509: 匿名さん]

仰る通りです。
縮小モデルでは、結論を出せません。

実車の映画やドラマなどで、ミニチュアを使っていると、重力加速度や物の質量は縮尺出来ないため実物とは違うので、壊れ方の動きが不自然です。

土石流を再現するのにミニチュアで見せたりしていますが、必ずと言っていいほど、これはミニチュアで再現したものなので実際とは違うと言う説明をしています。
Eディフェンスも、そう言う説明をしているにも関わらず、それを知らない人が、あの実験の通りになると誤解して思い込んでいるだけです。

[510: 匿名さん]

縮小して作った船を水に浮かべただけでもわかりますよね。
自然の風が起こす細波と比べてしまうので、どうしても違和感があり、縮小モデルがと分かってしまいます。

[513: 匿名さん]

Eディフェンスの件は確かミニチュアの免震ビルが長周期地震動を受けて擁壁に衝突し衝撃を受けたが、（ミニチュアのビルでは）大きな被害を受けなかったとかいう実験結果のことですよね？
最近の50階を超えるような免震タワーマンションがどうなるかという話とリンクするのでしょうか？

[514: 匿名さん]

＞最近の50階を超えるような免震タワーマンションがどうなるかという話とリンクするのでしょうか？

疑問を持つのは当然だと思います。
物理が苦手であっても、特撮と呼ばれる日本の昔の映画をみれば、ミニチュアを使っているので、CG合成などを用いない限り、現実の動きと違うのは誰にでもわかるのと同じですから、リンクする訳がありません。
まともな研究者は、ミニチュアで考察はしますが、絶対であると言う結論を出すことはありません。
全ての事を実際に実験するのは不可能ですから、実際のもので実験出来ないものに絶対だと言うことはありません。

[517: 匿名さん]

円谷プロの特撮映画は、エンタテイメントとしては非常に素晴らしいもので、称賛に値するものです。
しかし、自然の法則は全く無視しているので、現実には有り得ないことなのです。
その違いが解らない人が、現実の問題にかかわることは許されないことです。

[518: 匿名さん]

>>515
Eディフェンスの実験結果の解釈をあなたが誤解しているのではないかと問われているのだと思いますよ。

[519: 匿名さん]

確かに、Ｅ―ディフェンスで4階建ての鉄筋コンクリート建物を揺らした結果を持ってして、50数階建ての超高層マンションを揺らした結果を予想できているかどうかは疑問ですね。

[520: 匿名さん]

私も、そう思います。
建物の高さが違えは、鉄筋コンクリートのラーメン構造の場合、構成する基礎・柱・梁・壁などのサイズや配筋が変わりますので、挙動が変わるのは実験をやるまでもなく違うことは明白です。
二分の一のミニチュアモデルを作っても、構成するコンクリートや鉄筋の量を合わせることが出来ても、物理的な質量や特性を二分の一にすることは出来ませんし、重力や時間の流れを二分の一にすることも出来ませんので、実験の結果は、単なる参考に出来るかも知れない、と言う程度のものです。
スーパーコンピューターにプログラムを組み、演算させたほうが実際の揺れに近づいた動きを再現でき、どちらかと言えばこちらのほうが信頼性は高いと思います。

[521: 匿名さん]

耐震基準を満たしたタワマンもキラーパルスで3秒でボキッ！

大林が発表したよね。

[522: 匿名さん]

＞521
こういう地震のとき、他の免震ではない普通の高層マンションでは、どのようなとが起こるのか、興味があります。

[523: 匿名さん]

＞耐震基準を満たしたタワマンもキラーパルスで3秒でボキッ！
＞大林が発表したよね。

いつの事ですか？